Panasonic TX-32LX60F gekauft!

Ich habe mir den LCD heute bei Media Markt vorführen lassen, mit einem über Scart angeschlossenen DVD Player. Zuerst wurde mir ein WM Spiel gezeigt, welches überzeugte. Danach hat der Verkäufer Test Clips geladen, die das Flackern/Flimmern gezeigt haben. In dem Clip flog ein Hubschrauber an Hochhäusern vorbei, wobei die Kamara auf den Hubschrauber fixiert war. Die Hochhäuser mit ihren vertikalen Strukturen (Fenster, homogene Gebäude) haben entsetzlich geflackert.

Ich denke es kommt da also auf das jeweilige Bild an. Der Verkäufer meinte, über HDMI wäre es nicht so schlimm, würde ich aber lieber testen.

Nebenbei wollte er auch 1500 Euro für den LCD und hätte sich nur 50 Euro runterhandeln lassen. Er wusste ganz genau, dass genug Unwissende zuviel ausgeben

Also hab getsern nichmal beim dvd schauen besonders drauf geachtet (Panasonic s97 über hdmi, 720p) ich hab weder flackern noch grießeln

Könnte mir jemand mal ein tipp geben bei welchen film, an welcher stelle das besonders auffallen soll, dann schau ich da mal besonders nach

Crackerr schrieb:

Also hab getsern nichmal beim dvd schauen besonders drauf geachtet (Panasonic s97 über hdmi, 720p) ich hab weder flackern noch grießeln Könnte mir jemand mal ein tipp geben bei welchen film, an welcher stelle das besonders auffallen soll, dann schau ich da mal besonders nach

Z.B. Bei Last Samurai am Anfang oder bei Sleepy Hollow. Oder bei Gladiator am Anfang im Nebel. Vorallem bei nebligen Szenen im Allgemeinen sieht man es sehr stark.

Selbst bei Herr der Ringe extendet grieselts. (eigentlich bei allen DVDs, die ich getestet habe^^) Ich schätz mal das unsere LCDs n Schuss weg haben.

DamienX schrieb:

Selbst bei Herr der Ringe extendet grieselts. (eigentlich bei allen DVDs, die ich getestet habe^^) Ich schätz mal das unsere LCDs n Schuss weg haben.

Das wäre natürlich blöd, wenn das so wäre. Ich habe ewig hin und her überlegt, bis ich mir dann den Pana zugelegt habe. Und sonst bin ich auch ziemlich zufrieden. Mir ist es übrigens auch bei Herr der Ringe sehr stark aufgefallen. Ist jetzt einfach die Frage, ob dass eine bestimmte Charge mit Fehler ist oder obb der Pana einfach so ist. Dann frage ich mich aber, ob die Leute, die die Tests bei Zeitschriften machen, Tomaten auf den Augen haben ??

Xale schrieb:

Hmm, das ist schon eine Sache die mich ziemlich stört. Kann man sowas auch an anderen LCD's bemerken? Das ganze wäre nämlich für mich ein Grund den LCD gegen einen anderen zu tauschen.

Genau das würde mich auch interessieren. Ich habe bisher nur einen Sharp mal etwas genauer ansehen können. Flackern ist mir bei dem nicht so aufgefallen, allerdings hatte der extreme Unschärfen bei Bewegungen.

Predator GER schrieb:

Ich hab mir jetzt auch den S52 bestellt. Kommt morgen, dann test ich mal.

Da bin ich auch sehr gespannt, denn wenn das Bild hier weniger flackert/flimmert würde ich mir den auch holen!

Predator_GER schrieb:

Crackerr schrieb: Also hab getsern nichmal beim dvd schauen besonders drauf geachtet (Panasonic s97 über hdmi, 720p) ich hab weder flackern noch grießeln Könnte mir jemand mal ein tipp geben bei welchen film, an welcher stelle das besonders auffallen soll, dann schau ich da mal besonders nach Z.B. Bei Last Samurai am Anfang oder bei Sleepy Hollow. Oder bei Gladiator am Anfang im Nebel. Vorallem bei nebligen Szenen im Allgemeinen sieht man es sehr stark.

Hab mal alle 3 getestet+hdr exten. und ehrlichgesagt nichts negatives am bild feststellen, sowohl auf 720p als auch auf 525p

ob nun bei sitzabstand von 2m oder direkt davor

Weder grieseln noch flackern/flimmer

Hab mein tv damals recht schnell nach dem releas gekauft

Ich werde jetzt gleich mal Panasonic kontaktieren und mal fragen ob das eventuell ein technischer Defekt ist. Wenn denen so ein Fehler bekannt sein sollte, kann man daran ja vielleicht was machen.

Gruß Alex

@ crackerr

Um mal ein genaues Beispiel zu bringen:

Ganz zum Schluß bei Teil2 HdR, die Scene wo Golum im Wald herumkriecht. Da flackert der Boden (bräunliches Gras) und auch die Borke der Bäume ganz doll.
Habe allerdings nicht die extended Version, aber evtl. findest Du die Stelle trotzdem!

So habe gerade mit Panasonic gesprochen. Der, im übrigen sehr nette, Herr meinte zu mir, dass dies wohl nicht normal sei, er aber aus der der Ferne schwer einschätzen kann ob das Bild in Ordnung ist oder nicht. Ich habe ihm dann gesagt, dass ich erstmal noch ein bisschen abwarten will und mich dann ggf. noch einmal melde.

Er teilte mir aber auch mit, dass es wohl eine neue Softwareversion geben würde, die das Bild geringfügig verbessern würde. Inwieweit dieser Aussage glauben zu schenken ist, vermag ich nicht zu beurteilen. Der Mann hörte sich aber eigentlich ganz kompetent an.

Gruß Alex

Kalatur schrieb:

@ crackerr Um mal ein genaues Beispiel zu bringen: Ganz zum Schluß bei Teil2 HdR, die Scene wo Golum im Wald herumkriecht. Da flackert der Boden (bräunliches Gras) und auch die Borke der Bäume ganz doll. Habe allerdings nicht die extended Version, aber evtl. findest Du die Stelle trotzdem! :)

die Szene wo Golum sein Monolog führt und durch den Wald kriecht?

zumindest in der exten. Version flackert da bei mir rein gar nichts, absolut ruhiges und scharfes bild

@cracker

Ja genau! Ich will Dich jetzt nicht nerven, aber muß trotzdem nochmal nachfragen. Ist es dabei egal, wie Du zuspielst, also progressiv oder interlased ?

Danke für Deine Mühe!

Gruss
Kalatur

Xale schrieb:

So habe gerade mit Panasonic gesprochen. Der, im übrigen sehr nette, Herr meinte zu mir, dass dies wohl nicht normal sei, er aber aus der der Ferne schwer einschätzen kann ob das Bild in Ordnung ist oder nicht. Ich habe ihm dann gesagt, dass ich erstmal noch ein bisschen abwarten will und mich dann ggf. noch einmal melde. Er teilte mir aber auch mit, dass es wohl eine neue Softwareversion geben würde, die das Bild geringfügig verbessern würde. Inwieweit dieser Aussage glauben zu schenken ist, vermag ich nicht zu beurteilen. Der Mann hörte sich aber eigentlich ganz kompetent an. Gruß Alex

Tja, ist jetzt blos die Frage, ob bei dem Problem eine neue SW wtwas ändert. Da scheinbar doch nicht alle Panas betroffen sind, scheint das wohl eher ein HW Def. zu sein. Evtl. wurden bei den ersten LCD's andere Bauteile verwendet?!

Gruss
Kalatur

Kalatur schrieb:

@cracker Ja genau! Ich will Dich jetzt nicht nerven, aber muß trotzdem nochmal nachfragen. Ist es dabei egal, wie Du zuspielst, also progressiv oder interlased ? Danke für Deine Mühe! Gruss Kalatur

hab ich mit 525p/720p/1125i (mehr hab ich nicht zur auswahl) getestet und es flackert und grieselt nicht

Also ich habe bisher nur HDR Die zwei Türme extendet getestet. Am schlimmsten ist es natürlich in dunklen Szenen aber auch der Himmel (besonders wenn er weiß ist) wirkt sehr unruhig. Aber auch wenn man im Hintergrund Bergketten sieht (oftmals ja grau/braun) sieht man etwas grieseln oder sich bewegen.

Ich werde morgen mit einigen Komponenten zum Mediamarkt fahren und sie an einem 60F testen... mal gucken obs am TV liegt.

Mir ist bisher noch kein Flimmern aufgefallen. Weder bei Premiere, noch bei den restlichen digitalen Kabel-Kanälen.

Bei den genannten DVD's konnte ich ebenfalls kein Flimmern verzeichnen.

Mal angenommen man hat einen defekten LCD, der noch wie neu ist und kauft sich einen neuen, den man dann mit dem alten austauscht und gibt den Alten dann dem Händler wieder zurück wegen defekt. Würde das gehen?

So, mein S52 kam vorhin und ich hab ihn an meinen TX32LX60F angeschlossen und gegen meinen Samsung DVD850 ersetzt.

Das Bild vom S52 ist deutlich besser! Das grieseln und flackern wurde auch besser, aber ist noch vorhanden. Mein Fernseher wird jetzt in Reparatur gehen wobei das Panel getauscht wird wegen 2 roten Pixelfehlern und 5 weiteren, die man nur auf schwarzem Hintergund sieht. Und es wird sich um den Fehler des grieselns und flackerns (vorallem bei rot flackertd) gekümmert. Mal sehen, ob wirklich ein Defekt vorliegt, oder ob der LCD einfach so ist, wie er ist.

@Predator GER

Welche Info hast Du eigentlich wegen der Reparaturdauer?
Ansonsten bin ich dann mal gespannt, ob der Rep.Service das Grieseln/Flimmern/Flackern, wie auch immer, beseitigen kann!
Dann lass ich meinen ebenfalls reparieren!

@ DamienX

Das mit den Bergketten bei HdR ist auch ein gutes Beispiel, da sehe ich den Fehler genau so stark.

Keine Ahnung, ob das so mit der Umtauscherei funzt.

@Crackerr

Danke fürs Testen, da habe ich mit meinem Pana wohl wirklich Pech gehabt!

Gruss
Kalatur

@all

Mich würde mal wunder nehmen ob es normal ist, dass bei längerem Betrieb das LCD-Panel im oberen Bereich doch sehr ordentlich warm wird? Backlight steht bei mir immer auf 100%!

Vielen Dank für Eure Erfahrungen.

tomaxx

ja wird sehr warm...quasi ne heizung...*ggg.... bei dem Wetter natürlich auch nötig...

So ich war heute beim Mediamarkt und hab meinen DVD-Player an einem 60F und an einem Sharp ausprobiert. Problem ist auch dort vorhanden. Am Sharp ist das Bild etwas schlechter...

Alles Scheisse. Ich kauf mir jetzt einen Panasonic 97S.

Hab den Pana LX60 und den S52 DVD-Player... bei "Herr der Ringe" grieselt da allerdings nix... bei manchen anderen ja... kommt auf die DVD an... würd ich mir gut überlegen mit dem 97er...

Also ich kann mich mitterweile mit dem Bild gut anfreunden. In der Bildschirmeinstellung "Kino" ist es komischer Weise recht gut. Klar, Blockeffekte hier und da aber es ist und bleibt nun mal DVD.

Trotzdem überleg ich mir den S97 zuzulegen. Nicht zuletzt, weil er om aussehen besser in mein Rack passt. Der schmale Oppo verliert sich dort optisch irgendwie :).

@Marc List: Was gibt es es bei dem S97 zu bedenken? Bildqualität schlechter?

Mit dem S97 wirst du deine Freude haben. Ist das Referenzgerät in der Preisklasse und kann auch gut mit Oberklassegeräten mithalten. Bildqualität über HDMI ist geil! Kostet allerdings auch seine 300€ zzgl. Versand glaube ich!

Nein...der 97er ist bestimmt nicht schlecht. Allerdings frage ich mich, ob er für 200 Euro mehr wirklich soviel besser ist als der 52er. Deshalb würd ich es mir überlegen, weil bald ja auch die ersten HD-DVD/Blue-Ray-Player kommen...hoffe ich mal...

mal ne andere Frage: ist es bei euch auch so, dass der TV sich nur dann automatisch auf AV1 oder AV2 umschaltet (nachdem man die jeweilige Quelle eingeschaltet hat) wenn man zuvor im analogen TV-Betrieb ist? Wenn ich z.B. auf AV1 gucke und dann die Quelle von AV1 ausmache und die Quelle von AV2 einschalte, schaltet er nie auf AV2. Normal?

Ist bei mir das gleiche Tomasio.

Ich habe noch einen anderen kleinen "Fehler" gefunden. Mein Display schaltet sich manchmal in den "Breitbild" Modus, wenn ich auf Sendern die nicht Anamorph ausstrahlen im 4:3 Modus gucke. Habt ihr sowas auch bei euch beobachten können?

Gruß Alex

Ich habe noch einen anderen kleinen "Fehler" gefunden. Mein Display schaltet sich manchmal in den "Breitbild" Modus, wenn ich auf Sendern die nicht Anamorph ausstrahlen im 4:3 Modus gucke. Habt ihr sowas auch bei euch beobachten können?

Also ich bin allgemein mit dem diesem Automatik-Modus bzw. Auto-Aspekt nicht sonderlich zufrieden, da der doch sehr wechselhaft auch im laufenden Programm (also natürlich ohne Umschalten) das Bildformat verändert. Frage mich, wieso es nicht eine Einstellung gibt, die 4:3 in 4:3 anzeigt und alles andere in 16:9? Konkret dein Problem habe ich jedoch nicht, also wenn ich 4:3 einstelle, dann wird auch alles in 4:3 angezeigt.
Gruß Thomas

Hallo!

thomasio schrieb:

Also ich bin allgemein mit dem diesem Automatik-Modus bzw. Auto-Aspekt nicht sonderlich zufrieden, da der doch sehr wechselhaft auch im laufenden Programm (also natürlich ohne Umschalten) das Bildformat verändert.

Genau darum gefällt mir die "Auto" Einstellung auch nicht und habe nun anstatt "Auto Aspekt" einfach "Aspekt" eingestellt und es klappt wunderbar!

Mit flimmern, flackern habe ich keine Probleme (oder ich bin blind! ) dafür brummt oder besser gesagt pfeift ein bisschen wenn er länger in Betrieb ist und warm wird er auch noch, aber ich denke das ist normal!

Schöne Grüsse
Anton

Würdet ihr den LX60F trotz des Flimmerns noch empfehlen?
Oder bietet der 32 WL66Z ein besseres P/L Verhältnis?

mfg
icegloo

icegloo schrieb:

Würdet ihr den LX60F trotz des Flimmerns noch empfehlen? Oder bietet der 32 WL66Z ein besseres P/L Verhältnis? mfg icegloo

Ich hatte beide. Bildqualität an sich ist beim Pana besser. Den Toshi hab ich zurückgeschickt, weil das Display sehr ungleichmäßig ausgeleuchtet war. Außerdem hat der Toshi nur eine Bildeinstellung für alle Eingäne.

Hallo,

ich muß trotzdem nochmal nachhaken!
Und vorausschicken, dass ich von der ganzen Materie wenig Ahnung habe

Mangels zweiten TV's habe ich jetzt mal diverse Szenen vom HdR auf meinem PC und dazugehörigen 17er Röhrenmonitor angeschaut. Da flackert/flimmert es ebenfalls an den gewissen Problemstellen !
Vielleicht liegt das dann einfach an der höheren Auflösung, dass man das einfach stärker sieht bzw. das es einem besonders auffällt ? Oder die jeweilige Umrechnung ist halt einfach nicht so perfekt. Vielleicht bin ich zu sehr an das Bild meiner alten Röhre gewöhnt, die ich wegen derer Geometrieprobleme (wie auch dem kleinen Bild)
trotzdem nicht wiederhaben möchte. Ginge auch nicht, war ja kaputt!

Andererseits flimmert z.B. bei Cracker da ja gar nichts.

Keine Ahnung was ich nun mache, jedenfalls hole ich mir in den nächsten Wochen trotzdem auch den S52, um die Zuspielung über HDMI zu testen.

Gruss
Kalatur

Tritt das Flimmern auch bei anderen LCDs auf oder ist das ein generelles Problem des Panasonics?

mfg
icegloo

Mir ist es bis jetzt NUR am Panasonic aufgefallen.
Hatte vorher Samsung LE32R51B und Toshiba 32WL66Z und da hat definitiv nix geflimmert.
Aber etwas verrauscht (körnig) war das Bild bei allen LCDs.

Ok danke!

Ich habe mir folgendes Kabel gekauft um mein Notebook über VGA an den Pana anzuschließen:

http://cgi.ebay.de/V...ZphotoQQcmdZViewItem

allerdings bleibt der Bildschirm schwarz. Was mache ich falsch? Ich habe ein IBM Thinkpad R32 mit ner mobilen ATI Radeon 7000.

Wäre klasse wenn Ihr mir helfen könntet.

Ich habe mal wieder eine Frage, diesmal zu den HDMI Anschlüssen.

Welche Version von HDMI Anschlüssen sind an dem LCD - 1.1, 1.2 oder gar schon 1.3?
Oder spielt die HDMI Version bei den LCDs keine Rolle sondern nur bei den Zuspielgeräten (DVD-Player, Sat-Receiver, Kabel-Receiver, XBox 360, Playstaion etc.)?

Hallo!

Nach Zeiten langen Lesens in diesem Forum und Suchens nach einem LCD ist heute der TX-32LX60F bei mir eingetroffen, also Zeit für meinen ersten Beitrag.

Erstmal mein Dank an all die Nutzer in diesem Forum, in meiner engeren Wahl waren zwar auch noch Samsung und Toshiba, doch wg. der besseren analogen Empfangsqualitäten ist es letztendlich der Panasonic geworden. Angeschaut hatte ich mir alle Kandidaten in den einschlägigen Märkten.

Warum LCD? Tja, meine treue 55er Aldi-Röhre ist vor der WM verraucht und ich habe lange hin- und herüberlegt, ob ich den Schritt zum LCD bereits wagen soll.

Bestellt habe ich ihn für 986 Euro bei redcoon, Dienstag geordert, Donnerstag absolut zuverlässig und fair per Spedition geliefert. Im hiesigen Media Markt steht das Gerät übrigens für 1599 Euro.

Meine ersten Eindrücke:

Kabel analog ist weit mehr als zufriedenstellend, sehr viel besser, als ich bei meinem eigentlich nicht so tollem Kabelempfang bei mir erwartet hätte. Gerade diesbezgl. hatte ich die meisten Bedenken hinsichtlich LCD (Sehgewohnheiten 80% normales TV, 20% DVD). Und ich bin nicht gerade unkritisch, was die Bildqualität angeht. Evtl. steht der Umstieg auf Kabel digital ins Haus, wär klasse, wenn mir da jemand Tips geben könnte.

Angeschlossen ist außerdem per YUV/Komponente die DVX-S 301 Heimkinotonalage von Yamaha, welche auch ein bisher einwandfreies Bild bietet. Progessive Scan aktiviert und die DVD´s laufen bestens, weitere ausgiebige Tests mit folgen natürlich.

Irgendwann wird wahrscheinlich auch etwas per HDMI angeschlossen, jedoch nicht in nächster Zeit.

Irgendwelche Fehler (kaputte Pixel, Kratzer, Piepen, Brummen, zuviel Hitze usw.) am Gerät konnte ich bisher noch nicht entdecken, soweit scheint echt alles in Ordnung zu sein. Auch hatte ich überhaupt keine Probleme, die Einstellungen am TV und an der Anlage zu verändern. Eure Tips wurden gerne mit berücksichtigt

Erstes Fazit: wirklich ein tolles Gerät, echt zu empfehlen.

So, erstmal genug geschrieben, jetzt wird weiter getestet und ausprobiert.

M.f.G
Mac69

meine Anfrage hat sich erledigt - ich habe bei der Panasonic Hotline angerufen. Dort habe ich erfahren: der TX-32LX60F hat HDMI Anschlüsse Version 1.2a. Weiterhin hies es wenn es Probleme mit HDMI 1.3 Geräten (z. B. Playstation 3) zwecks abwärtskompatibilität geben sollte wird man sich darum kümmern bzw. nach einer Lösung suchen. Wie diese dann aussieht konnte man mir natürlich nicht sagen, da es noch keine HDMI 1.3 Hardware auf dem Markt gibt.

Jetzt kann der LCD ruhigen Gewissens bestellt werden.

Hallo Mac69!

Ganz herzlich Willkommen im Forum und herzlichen Glückwunsch zum LCD!

Irgendwelche Fehler (kaputte Pixel, Kratzer, Piepen, Brummen, zuviel Hitze usw.)

Mein Fernseher brummt (oder besser gesagt pfeift ) zwar leise und wird auch ziemlich warm wenn es länger in Betrieb ist, trotzdem.....

wirklich ein tolles Gerät, echt zu empfehlen.

Würde ich auch sagen!

Schöne Grüsse
Anton

Was ist jetzt aus dem Flimmern geworden? Habt ihr eure LCDs umgetauscht oder reparieren lassen?

mfg
icegloo

Also mir ist das flimmern nur bei manchen PAL-Programmen aufgefallen, aber auch hier in letzter Zeit nicht mehr. Seit ich den S52 habe ist das DVD-Bild wirklich 1A. Ein flimmern kann ich hier nicht erkennen.

Gruß Alex

Irgendwie scheint jeder LCD so seine Macken zu haben. Würdet ihr ihn dennoch dem WL66Z vorziehen?

mfg
icegloo

Ich habe keine Erfahrungen mit dem WL66, aber wenn man sich den Thread dort anschaut scheint es wesentlich mehr Probleme damit zu geben. Außerdem sollte man nicht vergessen, dass Toshiba keinerlei Garantie gewährt. Ich bin mit dem Pana auf jeden Fall sehr zufrieden.

Gruß Alex

Danke, dann werd ich mir wohl auch den Pana kaufen.
Könntest du vll noch bitte ein paar Bilder zeigen?

mfg
icegloo

Meine Digi-Cam ist momentan in den Händen meiner Freundin :)! Aber schau doch mal auf der ersten Seite. Dort hat Cracker eine Menge Fotos gepostet.

Gruß Alex

Ok danke!

Rechtfertigt der Sony 32 V2000 eurer Meinung nach einen Mehrpreis von ca. 400 € ?

mfg
icegloo

Der Sony ist wohl nach einigen Berichten momentan der beste LCD auf dem Markt. Ob er aber jetzt 400€ mehr Wert ist als der Panasonic kann ich dir nicht sagen. Ein Unterschied wird bestimmt sichtbar sein, ob der jetzt aber den Preisunterschied rechtfertigt weiss ich nicht. Ich habe mir gedacht, dass ich lieber jetzt "weniger" ausgebe und mir in 4-5 Jahren einen neuen Fernseher kaufe. Dieser wird dann vom Qualitätssprung wesentlich gewaltiger sein, als es die Geräte heute sind.

Gruß Alex