18 500/ 8A Gehäuse Planung

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Basti1232340
Neuling
#1 erstellt: 25. Jul 2017, 12:45
Guten Tag!
Ich habe mich jetzt schon seit längerem mit dem Bau von subwoofern beschäftigt da ich mir gerne 2 18 Zöller bauen würde.
Daher habe ich hier auch schon einige threads gelesen und bin nun auf den thomann speaker 18 500 gekommen...
Allerdings habe ich ein kleines Problem...
Die boxen dürften maximal 30 cm tief sein -.- die Höhe ist aber egal .
Ich wollte mir jetzt am liebsten zwei BP Gehäuse bauen aber da dies mein erster Speaker-Bau wird habe ich keine Vorerfahrungen.

Aus dem Hauptthread für den speaker habe ich entnommen dass ich wohl um die 160 L pro speaker brauchen werde .
Beide boxen sollten nebeneinander in einer größeren Box( in der die Beiden stehen sollen ) 1m breit sein (mit der Größeren Box ) .

Meint ihr das ist irgendwie realisierbar?

Ich bedanke mich jetzt schonmal für die hoffentlich folgenden Antworten
franky-gomera
Inventar
#2 erstellt: 25. Jul 2017, 13:10
wilkommen im forum basti,
machbar ist alles... fast...dein projekt gehört ehr zu der "fast"variante...
bei 15mm materialstärke(was eig. zu dünn ist,)bräuchtest du ne box die ca 1,5m hoch ist
also 97cm x 27cm x 147cm=384l.innen......abzüglich der beiden 18 500er(volumen) UND der BR ports((auch das verdrängte volumen der ports..die du neu berechnen müsstest,weil die in den bauplänen angegebenen meist länger als 30cm sind))
und verstrebungen müssten da auch noch rein,die musst du auch von den 384 l abziehen...
zwei boxen musst du nicht bauen,eine wo die chassis übereinander sind sollte reichen...aber bau sie am besten da ,wo sie auch hin soll-allein die chassis wiegen schon gut 30kg!...
meine mass angabe ist nur ungefär,das muss natürlich alles möglichst genau aus den erprobten bauplänen umgerechnet werden,damit du am ende auf 320l netto volumen und die entsprechende abstimmung kommst.
Basti1232340
Neuling
#3 erstellt: 25. Jul 2017, 14:25
Danke erstmal für die Antwort!
Naja hatte mich vertan 120 darf sie breit sein
Und Naja wollte die chassis eig nebeneinander haben
Kyumps
Inventar
#4 erstellt: 25. Jul 2017, 14:27
Was bringt es dir die Chassis nebeneinander zu haben wenn du einen Bandpass willst und du die Chassis eh nicht siehst?
Basti1232340
Neuling
#5 erstellt: 25. Jul 2017, 21:39
Da ich es eigentlich nicht so in die Höhe bauen wollte ^^
Basti1232340
Neuling
#6 erstellt: 25. Jul 2017, 21:42
Ich hatte auch überlegt ob ich das als Horn baue...
Aber Horn weiss ned:/ is mir iwie bisl zu kompliziert 😂
Und BR Naja dazu wurde ja in dem Hauptthread gesagt dass das nicht so pralle is.
Basti1232340
Neuling
#7 erstellt: 26. Jul 2017, 11:37
Ich hatte mir jetzt überlegt dass wenn man 30cm ( Tiefe ) x 60cm ( Breite ) x 100 cm (Höhe) =18000 =180 L bekommt.
Davon müsste ich ja noch das Volumen des chassis und vom BP Kanal abziehen oder?
Allerdings weiss ich leider nicht wie ich den bandpasd Kanal ausrechnen kann... Kann mir da irgendjemand helfen ?
thonau
Inventar
#8 erstellt: 26. Jul 2017, 14:39
Hallol Basti1232340,

bist du sicher mit dem Bandpass?
Wenn das Chassis dafür geeignet ist, errechne ich dir gerne das Gehäuse. Aber mit diesen Abmaßen wird das nicht gehen als Bandpass.
Vorstellbar ist für mich ein BP ähnlich diesem:
http://www.subwoofer-builder.com/bandpass/
Aber dein Chassis alleine hat schon 20 cm Bautiefe, da wird es selbst mit dieser Bauform schwierig auf 30 cm zu kommen. Als Anfängerprojekt vollkommen ungeeignet.





Normalerweise werden BP so gebaut:
http://www.hifilounge.eu/images/SubBandpass.png

Oder mit zwei Chassis so:

http://www.diysubwoofers.org/images/site/tribp1.gif

In dieser Art ist die Konstruktion und der Nachbau leicht, aber 30 cm sind nicht möglich!
Kyumps
Inventar
#9 erstellt: 26. Jul 2017, 14:58
Im 18500 thread sind doch auch alle passenden Gehäuse bereits aufgeführt.
davon kannst du für dich am einfachsten die BR Varianten an dein Vorhaben anpassen.
Vergiss das mit dem Bandpass....

Genrell wäre es viel sinnvoller zu diskutieren was du genrell vor hast.
Fülle doch mal den Fragebogen aus dann kann man gezielt diskutieren was für dich sinnvoll sein könnte.


[Beitrag von Kyumps am 26. Jul 2017, 15:04 bearbeitet]
lonelybabe69
Inventar
#10 erstellt: 26. Jul 2017, 19:23
Ich verstehe die Bitte mit dem Bandpass nicht.
Im o.g. Fred gibt's doch schon einen von Yavem entwickelten Bandpass.
Sogar auf der ersten Seite
zügig drauf klicken

Basti1232340
Neuling
#11 erstellt: 26. Jul 2017, 20:58
Ich habe aber nur 30 cm in der Tiefe ._.
franky-gomera
Inventar
#12 erstellt: 27. Jul 2017, 01:52
dann wird das wohl so einfach nix mit dem bandpass..hast du son ding schonmal gehört? ..bass reflex klingt sicher auch besser und jetzt die frage ...WO und FÜR WAS ist das doppel 18er teil denn überhaupt vorgesehen?
und hast du überhaupt ne vorstellung wie laut zwei 18er in BR zusammen sind?wenn du ne endstufe mit 2 kanälen nimmst,an jede seite einen anschliesst,hast du ca 102db mit 2x1watt....bzw 122db mit 2x100w und mit 2x500w brauchst du dann auch bald nen doktor
und falls du die güte hättest den fragebogen auszufüllen,,würde es die sache hier sicher einfacher gestalten...
ich hab zwei 12er in br in meinem zimmer...wenn ich da 200w draufgeb ists mir echt zu laut... und meinen nachbarn erstmal...
oder wohnst du allein im nirgendwo oder in nem bunker
wenns dir nur um schalldruck geht ,könntest du auch zwei18er eckhörner bauen ...oder viele 12er in BR...so 4-8 stück...
aber erstmal den fragebogen...
thonau
Inventar
#13 erstellt: 27. Jul 2017, 07:23

Basti1232340 (Beitrag #11) schrieb:
Ich habe aber nur 30 cm in der Tiefe ._.


dann dieser?
http://www.lautsprechershop.de/hifi/bphp_sub.htm



Fülle doch mal den Fragebogen aus dann kann man gezielt diskutieren was für dich sinnvoll sein könnte.




aber erstmal den fragebogen...



Wenn du das nicht möchtest, wird es hier bestimmt sehr schnell sehr ruhig.
Kyumps
Inventar
#14 erstellt: 27. Jul 2017, 09:17
jetzt haben es dir 3 Leute gesagt ohne den Fragebogen geht es nicht weiter.
Denn Vorallem die Frage für was deine Subs schließlich sind,
Hifi, PA, transportabel, festinstalliert, Aufstellung im Raum, Draußen, was für Tiefgang wird gebraucht, an welche Tops wird wo und wie angekoppelt etc.
Wie ist dein Budget?
Wie willst du antreiben wie willst du trenne`?
all so fragen werden über den Fragebogen beantwortet und man muss dir nicht alles aus der Nase ziehen
-mKay
Stammgast
#15 erstellt: 27. Jul 2017, 10:10
Nur überflogen, aber nen BP mit 18" mit maximal 30cm Tiefe ist unmöglich...


[Beitrag von -mKay am 27. Jul 2017, 10:11 bearbeitet]
Basti1232340
Neuling
#16 erstellt: 27. Jul 2017, 12:47
Tut mir leider
Bin im Urlaub und daher nur am handy
Danke erstmal für die antworten.
Da ich ziemlich neu hier bin wusste ich nix von dem Fragebogen._.
Und die erste Antwort wo es um den Fragebogen ging habe ich gestern übersehen ...
Ich werde ihn jetzt gleich ausfüllen ^^
Trz verstehe ich nicht warum man dann gleich So unfreundlich werden muss!?
Basti1232340
Neuling
#17 erstellt: 27. Jul 2017, 12:57
Hier nun der Fragebogen


-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?
Ca 6x6 m

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage?
Wollte gerne 2 zsm bauen

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich)
Bin im Urlaub und kann leider am handy keine machen
Aber sollte wenn man sich den Raum als Quadrat vorstellt in einer Ecke stehen. Habe leider nur da Platz .
Sobald ich wieder Zuhause bin wird eine Skizze nachgereicht

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?
Wollte eigentlich nicht soooo viel ausgeben da es mein ersten Projekt ist daher auch die 18 500

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?
Habe 2 etwas ältere Canton 3 Wege Lautsprecher (keine genaue Bezeichnung da ich im Urlaub bin)

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben?
Da bin ich noch am überlegen...
Dachte an einen Tisch. Amp evtl den E 800

-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches?
Nr

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?
Wollte mir 2 18er bauen

-Wie laut soll es werden?

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?
Musik/partybeschallung

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?
Tiefbass wäre schon ganz schön (35-40hz)

-Welche Musikrichtung wird gehört?.
Höre viel hip hop techno und vor allem hardtekk

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?
Hm darüber habe ich noch Garnicht nach gedacht

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?
Habe nur ein Mikrofon

-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird?
Wollte sie nur so flach wir möglich haben
Kyumps
Inventar
#18 erstellt: 27. Jul 2017, 13:35
Wenn die Dinger in die Ecke sollen macht das keinen Sinn,
das wird dröhnen ohne Ende.
Der Raum ist auch nicht sonderlich groß, 2 18er sind da eigentlich überdimensioniert. Aber das ist kein Nachteil.

Da du in der Ecke fix bist würde sich eher das neue eckhorn aus der aktuellen Hobbi Hifi eignen.
Geht tief, geht laut, braucht wenig Saft und ist nicht so teuer

Bei geschicktem Einkauf unter Hilfe der Hobbi Hifi Ausgabe kommst du auch inter dne Preiß von Strassacker

passt aber auch nicht annähernd zu 30 cm tiefe...
Wie kann es in einer Ecke überhaupt sein dass du nur 30cm Platz nach hinten hast?
Basti1232340
Neuling
#19 erstellt: 27. Jul 2017, 14:35
Ist eigentlich ne super Idee:)
Naja habe daneben ein grosses Fenster und ich wollte es nicht direkt vor dem Fenster haben ^^

Aber danke für die idee
Naja vlt komm ich ja mit 40/50 cm auch iwie hin...
Aber das wird knapp ^^
Basti1232340
Neuling
#20 erstellt: 27. Jul 2017, 14:36
Aber ich hab halt wie gesagt 1.20m im der Breite und wäre eig ganz schön die ausnutzen zu können
Basti1232340
Neuling
#21 erstellt: 27. Jul 2017, 14:38
Achso und warum sollte das genau dröhnen?
Habe danach erstmal ca. 3 mal frei und danach kommt ein Schreibtisch ^^
Also ist jetzt nix davor was den Schalldruck fangen könnte
thonau
Inventar
#22 erstellt: 27. Jul 2017, 14:48

Basti1232340 (Beitrag #16) schrieb:

Trz verstehe ich nicht warum man dann gleich So unfreundlich werden muss!?


Hallo Basti1232340,

das ist doch irgendwie verständlich. Da waren drei User die dir trotz der unklaren Formulierung deiner Frage doch Hilfe anbieten wollten und Vorschläge und Erfahrungen einbringen konnten. Das kostet Zeit und jeder macht das aus freien Stücken. Aber allen ist klar, wir brauchen mehr Input! Also Fragebogen.


Und du antwortest :
Ich habe aber nur 30 cm in der Tiefe ._.



Gut, jetzt ist das geklärt. 30 cm mit BP und einem 18 Zoller gehen nicht!

Was ist mit dem 12 Zoller bphp? Ohne diese Plastikfüße dürfte der unter 30 cm sein.
Kyumps
Inventar
#23 erstellt: 27. Jul 2017, 15:02
Der AW3000 ist für eine Party unterdimesioniert, da würde ich von Abstand nehmen.

Warum das dröhnen wird?
Weil Konstruktionen, außer die die extra für diese Aufstellung entwickelt wurden in den Ecken dröhnen.
Stichwort Raummoden
Jede Wand boostet den Bass, er wird lauter, aber die Nachhallzeiten auch länger.

"Schalldruck fangen" gibt es auch nicht und hat damit wenig zu tun.
Du könntest due AWX184 auch in ein GHP Gehäuse stecken.
Das ghet mit er Tiefe gerade so aus und da es ein geschlossenes Gehäuse ist kannst du die Form nahezu beliebig verändern.
Durch den flachen Abfall im Frequenzgang wäre auch die Eckaufstellung zumindest minimal gemildert.
Kuck mal hier geht dann bis grob über 40 Hz und die Eckaufstellung gibt noch etwas Tiefgang hinzu.
Kann aber nicht so laut wie der 18-500 oder gar das Eckhorn
thonau
Inventar
#24 erstellt: 27. Jul 2017, 15:21

Der AW3000 ist für eine Party unterdimesioniert, da würde ich von Abstand nehmen.




Das stimmt, aber für den Preis kann er auch mehrere bauen.

Und:

Habe 2 etwas ältere Canton 3 Wege Lautsprecher (keine genaue Bezeichnung da ich im Urlaub bin)

die sind für Partys auch nicht unbedingt geeignet.

Neue Idee: http://wp.volvotrete...oc-30hz-tapped-horn/
Billkini
Stammgast
#25 erstellt: 27. Jul 2017, 15:27
Der AWX im GHP ist eine Macht! Und für Nachbarschaftsstress brauchst du auch noch nichtmal wirklich aufdrehen.


[Beitrag von Billkini am 27. Jul 2017, 17:00 bearbeitet]
Basti1232340
Neuling
#26 erstellt: 27. Jul 2017, 20:31
Also wie gesagt tut mir leid ^^
Hatte die Nachricht mit dem Bogen nur oben gelesen da ich nur kurz WLAN hatte und die andren beiden erst am nächsten Tag^^

Und ja ich weiss dass das hier jeder aus freien Stücken macht und ich danke auch jedem der mir hier hilft ^^

Und die idee mit den AWX gefällt mir eig auch ganz gut
Allerdings würde ich mir Trz lieber die beiden 18ner bauen

Hatte jetzt auch überlegt ob ich die nicht schräg von der Ecke in den Raum reinstellen könnte (quasi diagonal)
Aber weiss auxh ned ob das irgendeinen Vorteil vom Klanglichen her hätte...
Zumindest hätte ich dann mehr Platz in der Tiefe ... Wenn auch nicht soooo viel
Kyumps
Inventar
#27 erstellt: 27. Jul 2017, 21:08
Macht es bei den für den 18-500 passenden Abstimmungen leider nicht besser
franky-gomera
Inventar
#28 erstellt: 28. Jul 2017, 00:28
mit dem eckhorn-wenn es tatsächlich 110db/1w hat-bist du lauter als zwei 18 500er...
das ding geht ordentlich tief und wahrscheinlich abartig laut und hörner haben klanglich ne ganz eigene fasznation
preislich biist du mit dem mivoc eckhorn auch noch unter dem preis für zwei 18 500er...
da würde ich nicht lange überlegen...
ich hätte auch sehr gern eines,aber mein haus hällt sowas wohl nicht aus und meine nachbarn sicher auch nicht
Basti1232340
Neuling
#29 erstellt: 28. Jul 2017, 01:48
Haha
Naja über meine Nachbarn habe ich noch Garnicht nach gedacht aber unser Haus ist sehr gut gedämmt vom daher hoffe ich da kommt nicht allzu viel durch

Also meinst du dass ist auf allen Ebenen besser?
thonau
Inventar
#30 erstellt: 28. Jul 2017, 07:07
Das Horn finde ich auch Klasse. Aber es ist schwieriger zu bauen, als z.B. ein GHP.

angefügt:
Es gibt verschiedene Eckhörner, das im Aufbau einfachste ist meiner Meinung nach das von Bernd Stark. Aber es ist für 15 Zoll Chassis!
http://www.lautsprechershop.de/hifi/eckensteher.htm

Noch eine Idee:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/eckeharrt.htm


[Beitrag von thonau am 28. Jul 2017, 07:30 bearbeitet]
Kyumps
Inventar
#31 erstellt: 28. Jul 2017, 07:38
Der eckehart soll allerdings etwas zickig sein was die Anbindung an die Tops angeht. Wenn man da noch unerfahren ist wirds möglicherweise schwierig
Reference_100_Mk_II
Inventar
#32 erstellt: 28. Jul 2017, 11:11

thonau (Beitrag #24) schrieb:
Neue Idee: http://wp.volvotrete...oc-30hz-tapped-horn/

Happy Filtering. Das Ding haut +10dB ab 100Hz raus.
Und der starke Peak an unteren Ende des Wiedergabebereichs lässt mich misstrauisch werden ob da nicht vielleicht etwas viel Hub produziert wird...

Ohne es gehört zu haben würde ich doch die Vermutung aufstellen dass dieses 30Hz "Horn" nicht ganz durchdacht ist.
Abstand halten, denke ich.


[Beitrag von Reference_100_Mk_II am 28. Jul 2017, 11:24 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#33 erstellt: 05. Aug 2017, 16:28

franky-gomera (Beitrag #28) schrieb:
mit dem eckhorn-wenn es tatsächlich 110db/1w hat-bist du lauter als zwei 18 500er...

Da sollte man auch die Aufstellung beachten - bei den 18-500er ist sicherlich nicht Eckaufstellung berücksichtigt, oder?
Und das Eckhorn braucht einen satten Boost von 12dB, damit es den ausgewogenen Frequenzgang erreicht - also ist nix mit 110dB/1W. Da dieser Boost aber Raumbezogen ist, bringt das dem Anfänger beim Nachbauen eigentlich nix. Ich würde daher vom Eckhorn klar abraten.

Die 18-500 sind natürlich verlockend günstig, aber 18" ist ohnehin viel zu mächtig für den Rest - die könntest du niemals auch nur annähernd ausfahren. Ich würde daher einen Kompromiss eingehen und die 15LB075-UW4 ins Auge fassen. Sogar im Doppelpack noch günstiger als ein 18-500, läuft in gut 100L/Stück Bassreflex hervorragend und geht auch weit lauter, als du das brauchen wirst.
MMn im Moment der Best Buy bei den günstigen PA-Treibern.


[Beitrag von Black-Devil am 05. Aug 2017, 16:32 bearbeitet]
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