Spezieller Sub als Drum-Riser

Autor

Beitrag

WakeFinn
Neuling

#1 erstellt: 14. Sep 2017, 11:54

Guten Tag,

nach langer passiver Nutzung dieses und anderer Foren finde ich bisher keine Antwort und wende mich daher aktiv mit der Bitte um Hilfe an Euch alle.

Es geht um eine sehr spezielle Subwoofer-Lösung.

Hier das Problem und mein Gedankenansatz: Ich spiele in einer Amateur-Jazz/Soul/Funkband mit ca. 20 Gigs pro Jahr. Die Besetzung ist Quintett-typisch mit dr/b/key/g/vox, manchmal mit Bläsern als Gästen.

Unsere Locations sind meist kleine Örtlichkeiten, oft auch mal open air bei Sommerfesten etc., die aktiven Zuhörer würde ich mal mit max 200 beziffern, der Rest möchte sowieso nur Hintergrundbeschallung hören.

Bisher nutze ich 2 Yamaha DXR10 und ein Presonus StudioLive 1642 als PA, die Sängerin hat noch einen kleinen TC Monitor. Soweit so gut - bis auf Eines: Wenn´s funky wird, fehlt mir Unterstützung für den Bass und die Kick-Drum.

Da unsere Veranstalter aber strikt gegen grosse Subs sind und uns auch viel zu oft kein Platz dafür bleibt, wäre es schön, eine Lösung aus mehreren kleinen, flachen Subs zu haben, die man als kleinen Drumriser zusammenkoppeln kann und somit mehrere Fliegen mit eine Klappe schlagen könnte.

Die aktuellen FBT CLA 206 Subs wären eigentlich genau das Richtige, aber drei oder vier davon sind einfach nicht finanzierbar.

Meine Frage also: Kann sich jemand von Euch vorstellen, ein solches modaleres System zu berechnen, das ich mir selbst bauen kann? Ideal wäre es, wenn die Endstufe dafür in genau gleicher Gehäusegröße ebenfalls integrierbar wäre. Das Ganze soll dann auch noch in einen mittleren PKW passen….

Leistungstechnisch sollte das Ganze natürlich zu den Tops passen, überdimensioniert wäre schön. Und: Bandpässe komme nicht in Frage.

Fällt einem von Euch hierzu etwas ein?

Danke,

Peter

Kyumps
Inventar

#2 erstellt: 14. Sep 2017, 12:49

wenn ich das richtig verstanden habe was du da suchst.
sehe ich da Möglichkeiten.

wie tief und hoch sollen die kleinen Subs denn spielen?
Wie sieht so deine Vorstellung an Größe genau aus
Was könnt ihr ausgeben?

Schon Gedanken über die notwendige Elektronik zur Frequenztrennung und zum Amping gemacht?
Muss Elektronik im Budget inbegriffen sein?

WakeFinn
Neuling

#3 erstellt: 14. Sep 2017, 13:26

Hallo,

das ging ja fix - danke schon mal!

Also: Trennen würde ich gern nach oben bei 100Hz - die Tops haben einen Hi Pass eingebaut. Amping habe ich noch keines, bin für Vorschläge offen.

Größe: Da wir ja eine Jazz-Formation sind, ist das Kit nicht sonderlich gross - eine Grundfläche (komplett aufgebaut) von 160x140cm sollte ausreichen. Dabei muss natürlich nicht alles mit Gehäuse unterfüttert sein, man könnte auch die eine oder andere Verbindungsplatte einplanen....

Höhe: ergibt sich, 10er werden eben höher als 8er, aber ich würde (des Transportvolumens wegen) max ca. 33cm sagen

Budget: Nicht billig, sondern vernüftig soll es werden- was es kostet, das kostet es eben.

WakeFinn
Neuling

#4 erstellt: 14. Sep 2017, 13:33

Der Bereich, den ich gern abdecken möchte ist nach unten bis ca. 45Hz, was die Trennung nach weiter unten angeht, denke ich an eine Endstufe mit eingebautem DSP. Ich kann mir auch vorstellen, die Subs über einen Aux nur für Kick und Bass anzufahren.

Kyumps
Inventar

#5 erstellt: 14. Sep 2017, 14:04

also die Größe des Subs kann 160x140cm sein?
Das ist schon nicht so klein.
Da würde was in Richtung 2x8 Zoll angelehnt an

JL-Sub 2x8 gehen kommt aber nicht ganz so tief
oder was mit mit meinne Lieblingen die 12-280W von thoman Abstimmung a la

LF Sub 212 das geht auch mit jeweils dem halben Gehäuse und nur einem Chassis.
Das wäre da mein Favorit.
Die habe ich nämlich auch selber

Das Mittelding dazwischen was mit dem

10-250 8A in Grob 35 Liter kommt aber nur bis etwa 50 Hz
oder auch mit dem 10
Endstufe mit DSP ist ein guter Plan aber das wird nicht günstig

[Beitrag von Kyumps am 14. Sep 2017, 14:08 bearbeitet]

WakeFinn
Neuling

#6 erstellt: 14. Sep 2017, 14:18

Hallo Daniel,

ja die JL2x8 habe ich mir auch schon angesehen - käme man mit Stacking nicht noch etwas weiter nach unten? 4 von den Dingern in einem anders geformten Gehäuse könnten auch im Gesamtpegel so langsam an die Tops herankommen. Ein wenig mehr Reserve wäre mir aber lieber....

Bei 12ern wird das Gesamtvolumen von 4-6 Kisten inkl. aller Kleinteile und Hardware schon wieder finanziell uninteressanter, dann könnte ich ja gleich die pro achats 112 bestellen - oder sehe ich da was falsch?

10er fände ich irgendwie sympathisch, nicht umsonst war ja mal die Ampeg 8x10 die ultimative Waffe für den pegelinterssierten Basser....

Und Geld? Naja, ich weiss schon auch, dass ich etwas Vernünftiges nicht für 400 Öcken zusammengespaxt bekomme. Über 1200 sollt es aber auch nicht gehen....

WakeFinn
Neuling

#7 erstellt: 14. Sep 2017, 15:00

Hier mal eine erste grafische Idee, wie ich mir das vorstellen könnte: Cardioid Drum Riser, die braunen Flächen als Deckplatten zum Einhängen oder als Kabelkiste identischer Grösse....

Viper780
Inventar

#8 erstellt: 14. Sep 2017, 15:03

Prinzipiell kommt man mit mehr Subwoofern nur lauter aber nicht tiefer.
Bei Bassreflex geht unterhalb der Abstimmungsfrequenz auch nicht mehr. Bei Geschlossen kann man mit Tricks etwas pushen (DSP, GHP).

Die Yamaha DXR10 sind halt klassische "Fullranger" die nicht all zu tief kommen.
Wäre evtl Sinnvoll hier auf ein durchgängiges Konzept mit Top+Sub umzustellen. Dann können die Tops etwas kleiner ausfallen und dafür die Sub a spur größer werden und somit auch mehr Tiefgang bringen

WakeFinn
Neuling

#9 erstellt: 14. Sep 2017, 15:06

Dass die Subs grösser werden ist eben leider genau nicht das Ziel hier. Es geht darum, unter die "quasi" Fullrange Tops noch Kick dazuzuschieben und dies für Veranstalter und Publikum möglichst unsichtbar....

herr_der_ringe
Inventar

#10 erstellt: 14. Sep 2017, 16:51

musste erstmal recherchieren, was eigentlich genau gesucht war...mit drum-riser fängt hier nicht jeder sofort was an

ergo sowas ähnliches analog des "TH-SPUD"?

WakeFinn
Neuling

#11 erstellt: 14. Sep 2017, 17:08

Sorry, ich hätte das besser erklären sollen - war so im automatischen "Musiker-Sprech"....

Ja, so etwas in der Art, zumindest, was die Bauform betrifft möchte ich zusammenstellen.

Unterschiede:
1. mobiler Einsatz, deshalb modular aus mehreren Einheiten
2. Frequenzbereich im sinnvollen musikalischen Spektrum für Live-Einsatz (45-100Hz)
3. Peak Pegel min. 130dB/Halbraum

WakeFinn
Neuling

#12 erstellt: 14. Sep 2017, 17:16

Noch einmal zur Verdeutlichung:

- Der/die Subs sollen praktisch "unsichtbar" sein
- Nicht immer kann man Subs unter Bühnen platzieren, da oft keine vorhanden sind
- Ein kleines Podest für den Schlagzeuger ist unauffällig, bringt den Musiker auf Höhe der anderen und bietet sich deshalb als Einsatzort für diese spezielle Bauform an

Mir ist dennoch klar:
- Diese Platzierung ist natürlich akustisch nicht ideal
- Die Nieren-Anordnung in meiner Grafik bringt auf der Bühne (da ja nichts mehr "dahinter" passiert) nichts, lediglich die Pegelerhöhung vorn passiert noch
- Einsatz der Treibergrösse begrenzt (es sei denn, ihr könnt eine Art "flachliegendes" tapped Horn konstruieren)

Nochmals danke an alle für Eure Gedanken hierzu....

WakeFinn
Neuling

#13 erstellt: 14. Sep 2017, 17:38

Ich habe das TH-SPUD mal näher angesehen. Interessantes Konzept, aber:

- Mit der Hornlänge wird es nötig sein, ein signifikantes delay für die Tops zu nutzen
- Als Drummer direkt draufzusitzen und sich selbst ständig out of time zu hören stelle ich mir schlimm vor - deshalb sind drumfills selbst mit kurzen Hörnern ja so verpönt

Ich befürchte, das wird nur für Konserve nutzbar sein....

herr_der_ringe
Inventar

#14 erstellt: 14. Sep 2017, 20:03

deshalb schreib ich ja "ähnlich analog TH-SPUD"

Big_Määääc
Inventar

#15 erstellt: 14. Sep 2017, 20:25

stellt ihr die Yamahas iwo drauf oder werden die an Simens Luftankern geflogen !?

WakeFinn
Neuling

#16 erstellt: 14. Sep 2017, 20:35

Natürlich stehen die Yamahas auf Stands, je nach Location fliege ich sie aber auch schon mal vom Trussing des Hotels oder muss sie sogar hinter der Deko verstecken.....

Kay*
Inventar

#17 erstellt: 29. Sep 2017, 14:16

man könnte mal ausrechenen, wieviel Schalldruck
10 oder 20 Monacor SPH-210TC in je 20l/BR bringen