PA Sub Behringer B1800D PRO als Heimkino-Sub?

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tbird
Stammgast

#1 erstellt: 29. Nov 2017, 17:58

Hi Community,

ich habe die Möglichkeit, GÜNSTIGST (~200€) einen 18"er von Behringer zu bekommen.

Mein Wohnzimmer hat etwa 80m² und ist zwei-Stöckig, genug "Luft" ist also Vorhanden, auch kann ich den Woofer z.B. in die Galerie ins Eck stellen oder ebenerdig, 5m hinter mir.

Die Frage ist nur, da PA ist der Sub nicht sooo auf Tiefbass ausgelegt, fg ist 32Hz (-10dB) bzw 40Hz (-3dB)

Meine Überlegung wäre nun gewesen, diesen Sub zu nehmen, und damit zu experimentieren, bis hin zu "neues Gehäuse bauen". Da Aktiv-Amp und Chassis deutlich mehr als die 200€ kosten würden wenn ich sie getrennt kaufe, ein mögliches Szenario.

Vielleicht reicht es ja aber auch schon, die beiden BR-Ports zu schliessen und somit ein geschlossenes Gehäuse (so um 100l dürften es glaub sein) zu erreichen.

Was haltet ihr davon? Bin gespannt.

Viele Grüße,
Martin

JULOR
Inventar

#2 erstellt: 29. Nov 2017, 18:43

Genau. Tiefbass kannst du nicht erwarten. 32Hz bei -10dB ist ja nicht viel. Der -3dB Punkt liegt dann wohl bei 50Hz oder so. BR-Rohre verschließen sorgt eher für noch weniger Tiefgang, dafür eventuell mehr Präzision. Wenn du basteln willst, versuche es. Du bräuchtest aber eher zwei davon. Nur weil es vermeintlich ein gutes Angebot ist, würde ich es nicht machen. Es passt einfach nicht.

Bei deinem Raum in dieser Größe und Höhe würde ich eher zwei Klipsch R-115SW nehmen, mindestens ...

[Beitrag von JULOR am 29. Nov 2017, 18:43 bearbeitet]

tbird
Stammgast

#3 erstellt: 30. Nov 2017, 10:00

-3dB bei dem Sub ist 40Hz, wie oben geschrieben.

Mir geht es auch ein wenig um den Kostenfaktor. Klar, zwei mal Klipsch wär geil, kostet aber auch deutlich über 1k€.

Man sollte vllt. noch dazu sagen, dass Bei mir schon ein gewisses Maß an "Grund-Equipment" da ist:

Daher suche ich etwas, um die beiden 30er druckvoll "unten rum" zu unterstützen.

Es muss nicht ultra-laut gehen, aber es soll präzise und TIEF sein. Ein 18" PA im großen geschlossenen Gehäuse, 4m hinter mir könnte ich mir schon vorstellen ...

JULOR
Inventar

#4 erstellt: 30. Nov 2017, 10:20

-3dB bei dem Sub ist 40Hz, wie oben geschrieben.

Stimmt. Glatt überlesen.

aber es soll präzise und TIEF sein.

Tief geht der Behringer ja nicht, wie du selbst sagst. PA-Subs sollen Musik unterstützen und da reichen 40Hz meistens völlig aus. Im Heimkino wird gerne 20Hz angestrebt für Erdbebenfeeling. Das schafft er trotz seiner 18" nicht. Wenn du deine beiden 12"er ergänzen willst, wären noch zwei davon ideal, die du hinten aufstellst und mit richtiger Aufstellung und Ansteuerung ein Double-Bass-Array erzeugst.
Subs zu mischen, halte ich für keine gute Idee.

tbird
Stammgast

#5 erstellt: 30. Nov 2017, 10:33

JULOR (Beitrag #4) schrieb:

Das schafft er trotz seiner 18" nicht.

warum nicht? in einem entsprechenden gehäuse, müsste er doch auf 18-20Hz tunebar sein. wie geagt, ich brauche keine 120dB ..

Klar, das Luftverschiebevolumen von hart aufgehängten PA Bässen ist geringer als vergleichbare homehifi subs ... aber ... probieren?

JULOR
Inventar

#6 erstellt: 30. Nov 2017, 10:45

Wenn's dir nur um's Chassis und die Endstufe geht (schriebst du ja oben schon) und du ein Gehäuse selbst bauen und berechnen kannst, kann das klappen. Bei DIY bin ich aber raus. Frag dann mal im dortigen Unterforum nach.

Dein jetziges Equipment sieht auch nach Eigenbau aus. Sehr ordentlich.

tbird
Stammgast

#7 erstellt: 30. Nov 2017, 10:49

Zumindest die Subs sind Eigenbau .. Danke

Ja - ich mach im entsprechenden unterforum mal nen thread auf ... danke!

Nichts desto trotz ... vielleicht gibts hier noch andere Meinungen ... Ratschläge ... kp

Tron_224
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 30. Nov 2017, 11:06

Lass den Thread doch verschieben.

Wenn Du die TSP zu dem Treiber besorgen kannst, dann kannst Du es simulieren und hast einen Anhaltspunkt, ob sich der Treiber für Dein Vorhaben überhaupt eignet.

Geschlossen und im Tiefbass entzerrt könnte ein guter Plan sein.

Ansonsten gleich ein geeignetes Chassis kaufen.

tbird
Stammgast

#9 erstellt: 30. Nov 2017, 11:22

Das Problem mit den TSP habe ich auch schon gesehen ... und bei Behringer / EuroLive angefragt. Leider ohne Erfolg, TSPs sind nicht verfügbar -.-

Tron_224
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 30. Nov 2017, 11:29

Dann würde ich von dem Vorhaben abraten. Kostet nur Zeit und Geld.

Hier im Forum kursieren einige Bauvorschläge mit den Thomann-Sachen (preiswerte Treiber und Endstufen).

Das sitzt dann beim ersten Anlauf.

Ezeqiel
Inventar

#11 erstellt: 30. Nov 2017, 16:33

Naja, die TSPs selber zu ermitteln ist ja nicht so teuer. Falls ein PC und ein Soundinterface zur Verfügung steht, kosten die Bauteile für ein selber gebasteltes Impendanz-Messkabel (ein paar Stecker, bisschen Kabel und ein 100 Ohm Widerstand) gerade mal ein paar Euros.

Viele Grüße,
Ezeqiel

Kyumps
Inventar

#12 erstellt: 30. Nov 2017, 16:42

Das Chassis wird zu wenig xmax haben um es aktiv auf Tiefgang zu trimmen und die Membran selsbt zu leicht sein um aus nem passenden Gehäuse Kinotiefgang zu erwirken.

Die PA Chassis die Sinnvoll im HK betrieben werden können sind nicht viele und auch nicht günstig,
auch mit nem Thomann PA Chassis wird kein Kinotiefgang sauber herauszukitzeln sein.

passende Chassis für dein Vorhaben gibt es. Was da sinnvoll sein könnte man

hierüber sicher ausloten.

Was ich nur nicht verstehe, auf dem Bild das du gepostet hast sind doch schon 2 subwoofer, was sind das für welche und was passt an denen nicht?
Ich habe da so eine Vermutung was das sein könnte,
wenn ich da richtig liege ist dein Problem eher Raummoden wie subwoofer...

Reference_100_Mk_II
Inventar

#13 erstellt: 30. Nov 2017, 17:16

Jo,
Subwoofer-Platzierung optimieren und wenn es dann immer noch nicht reicht die bestehenden duplizieren oder auf etwas komplett neues umsteigen.

Aber mischen? Auf keinen Fall.

Wie ist denn die Trennung von Front LS und Subwoofern geregelt/eingestellt?

tbird
Stammgast

#14 erstellt: 30. Nov 2017, 18:16

Die vorderen Subs sind Eigenbau, Chassis sind Phase Linear Aliante 12" in 60l BR auf ~25-30 Hz getunt. Angetrieben werden die Beiden über eine NAD 218THX und bekommen ca. 800Wrms zusammen.

Die gleichen Woofer nochmals zu bauen und mit einem x.4 System zu fahren, habe ich noch nicht auf dem Radar, obwohl ich noch ein Chassis im Keller liegen habe. Ein weiteres Chassis sollte noch auftreibbar sein. Das Holz kost nicht die Welt.

Trennung schau ich nachher mal nach, sollten aber 70Hz sein (am AVR, FLankensteilheit unbekannt)

[Beitrag von tbird am 30. Nov 2017, 18:17 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#15 erstellt: 04. Dez 2017, 17:31

Oder die Alis verkaufen - dafür bekommt man im Car-Hifi doch noch gut Geld, oder? (Bin da zu lange raus)
Dann kann man da was einsetzen, dass auch ordentlich Luft verschieben kann. Der Ali hat mit 5mm x-max recht geringe Hubreserven für einen 12" Sub und geht dank recht geringer Gesamtgüte auch nicht besonders tief...

tbird
Stammgast

#16 erstellt: 05. Dez 2017, 10:27

Woher weisst du, dass er nicht besonders tief geht? Im Auto macht er das wunderbar

Im HomeHifi auch, aber ich denke wenn ich ihm nochmal zwei gleiche Kameraden nebenhin stelle, ist das wunderbar und ausreichend

Tron_224
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 05. Dez 2017, 10:33

Zwei gleiche machen nur mehr Pegel, aber nicht mehr Tiefgang ...

Kyumps
Inventar

#18 erstellt: 05. Dez 2017, 10:34

im Auto spielt der Sub ja auf einen klitze kleinen Innenraum im Verhältnis zu einem Zimmer zu Hause,
da greift der Druckkammereffekt viel viel früher und hilft untenrum um einiges auf die Sprünge.
Setzt dieser Druckkammereffekt im Wohnraum durch das viel größere Volumen viel später ein wird untenrum nicht so viel dazugetan

Woher er das weiß steht ja schon da :-)

Der Ali hat mit 5mm x-max recht geringe Hubreserven für einen 12" Sub und geht dank recht geringer Gesamtgüte auch nicht besonders tief...

[Beitrag von Kyumps am 05. Dez 2017, 10:35 bearbeitet]

tbird
Stammgast

#19 erstellt: 05. Dez 2017, 10:56

Na vielleicht ist es wirklich an der Zeit, sich von den Alis zu verabschieden .. bissl Kohle bekommt man ja auch dafür

Welche Subs würdet ihr denn empfehlen?

Black-Devil
Gesperrt

#20 erstellt: 05. Dez 2017, 11:10

Die Alis kenne ich aus meiner Car-Hifi Zeit schon auch noch ganz gut - waren nicht schlecht, aber mMn gehypt ohne Ende. Wenn man das nüchtern betrachtet, ist es sowieso verrückt, was dort für das ganze Equipment ausgegeben wird, obwohl die Qualität oft nicht mal berauschend ist.

Ich kann die

Cube 12XXLS sehr empfehlen. Da kann theoretisch einer schon mehr als die beiden Alis zusammen.
Wenns größer werden soll, dann vielleicht mal über den HKM-XX21 nachdenken. Das ist ein echtes Schnäppchen und wenn man genug Platz hat, geht der richtig gut. Oder einfach mehrere der 12"er nehmen.