Zurück ans Reißbrett: 12" für 50L

Bis 120€ fällt mir im 12" Format noch der Gradient MDS 12 DVC ein.
Scheint sich in relativ kompakten Volumina wohl zu fühlen und hat auch eine ansprechende Optik.

Von seinem kleinen 8" Bruder kann ich jedenfalls nur Bestes berichten
Eines der wertigsten Chassis das ich je in den Händen gehalten habe.

Wo kostet der denn 120€?

Ich weiß gar nicht, warum Einige ständig vom 12"er weg empfehlen? MMn für den vorgesehenen Einsatz die Idealbesetzung und es gibt ja ein paar Kandidaten die passen.
Die Sica Chassis kann ich sehr empfehlen - alle, die ich bisher gesehen und gehört habe machten einen sehr guten Eindruck.

Falls noch mehr Kandidaten benötigt werden: Beyma SM 112/N und Eminence Delta-12LFC fallen mir noch ein die passen könnten. Auch der Dayton Audio PA310-8 macht ne ganz gute Figur.

War vor nicht allzu langer Zeit bei hifisound im Angebot für um 130€...

Black-Devil (Beitrag #53) schrieb:

Auch der Dayton Audio PA310-8 macht ne ganz gute Figur.

Gibts für 95€

Black-Devil (Beitrag #53) schrieb:

Ich weiß gar nicht, warum Einige ständig vom 12"er weg empfehlen?

Nicht weg, sondern alternativ.

Die Möglichkeiten sind da, die Akzeptanz jedoch noch nicht.

Sowas hier, nur ggf. mit den genannten günstigeren Chassis:
https://www.physical...%20Cube%2012XXLS.pdf

Aber dann fehlt es wieder an Pegel ...

Black-Devil (Beitrag #53) schrieb:

Auch der Dayton Audio PA310-8 macht ne ganz gute Figur.

Genau au den hatte Steven McTowelie mich ja hingewiesen, den hatte ich ganz vergessen obwohl ich den vor zwei Jahren oder so mal durchsimuliert hatte. Für BR Sub definitiv ne Überlegung wert.

So, jetzt mal Posts abarbeitend:
Was die Akzeptanz angeht, Doppel-10er wäre hier nur geschlossen wirklich vernünftig mit, Bassreflex wird hier immer sehr grenzwertig. Da dürften es schon mindestens 10L mehr sein, als ich habe. Am ehesten passen dürften hier vllt. der Audiopur (BR) und der Omnes Audio (geschlossen).
Ich hatte da vor längerer Zeit auch schon eine ganze Reihe Kandidaten durchgegangen, weil ich ursprünglich mal in eine ähnliche Richtung gehen wollte.
Außerdem wäre geschlossen und entzerrt ein zweiter 15LB075 zur Seite hin die naheliegendste Überlegung.

Damit zu den 12ern:
Den 'Sidefire' Bass find ich nicht problematisch. Auch optisch nicht. Was ich gegen Doppel-10ern verliere ist halt Membranfläche, ein 12er hat 29% weniger. Im Gegenzug wird u.a. die Auswahl größer, die Handhabung einfacher..., kurzum, in dem engen Rahmen spricht fast alles für Subs mit 12" TT, auch wenn es ein paar Ausnahmen gibt..

MDS12: Im Prinzip wäre der tatsächlich eine Überlegung wert, und zwar geschlossen. Bassreflex ist da eher viel Volumen, sehr tief abgestimmt. Die Gradient, die ich bisher selber hatte oder live kenne machten auch immer einen sehr guten Eindruck. Mit 184,--€ ist der aber leider gar nicht mehr günstig, da kann man auch überlegen, ob man den Schritt weiter geht und den Lab 12 aus UK importiert.

So ganz allgemein, nur fürs Wohnzimmer würden mir am Ende vermutlich zwei gute 10er reichen. Obendrein höre ich die meiste Zeit eben nicht laut. Trotzdem möchte ich gern die Rundum Abdeckung mit einem Setup erreichen. Zwei gute 12er sollten das insgesamt ziemlich gut packen.
Die Möglichkeit mit zwei oder drei verschließbaren BR-Öffnungen mehrere Abstimmungen inkl. geschlossen zu realisieren ist hier übrigens auch gegeben.

Vier 10-Zöller könnten da sicher noch einen drauf setzen. Nur stoße ich da schneller an Grenzen bei der ziemlich festgelegten Baugröße.

Steven_Mc_Towelie (Beitrag #55) schrieb:

Black-Devil (Beitrag #53) schrieb: Auch der Dayton Audio PA310-8 macht ne ganz gute Figur. Gibts für 95€ ;)

Ich bin nach einigen Vergleichen sehr geneigt, genau den auszuprobieren. Der Witz ist, dass ich den sogar mal auf dem Schirm, dann aber komplett vergessen hatte.
Sollte aktuelll ganz gut zum SAM 200D passen, hätte aber auch noch Potenzial, wenn man die Verstärkung irgendwann anders regelt. Im Vergleich zu höherwertigen PA-TT's darf man vermutlich auch nicht zu viel erwarten, aber für mein Vorhaben passen die Daten.

Der Sica 12S2,5 ist doch besser und nicht teurer?

Schon mal den SPH 315 von Monacor angeschaut?

Den SPH 315 hatte ich mir relativ früh angeguckt. Funktioniert in der Simu leider nicht so gut, der will auch mit SAM 200D ein paar Liter mehr.
Beim Sica ist Fosti ein bisschen Schuld, dass mich die hohe Induktivität stört. Davon ab kann der seinen größeren Xmax nur mit anderer Endstufe ausspielen. In Deutschland kommt er teurer, in Frankreich anscheinend günstiger als der Dayton.

Kann nur sagen ich habe mit den Sica 12s2,5 und auch mit dem 12s3 gute Erfahrungen gemacht. Habe aktuell zwei 12s3 in je 60l BR / 40Hz mit PEQ entzerrt und mit je 250 W befeuert für meine „Hifi“ Anlage. Da bleiben bei Musik keine Wünsche offen. Der 12s3 ist halt recht teuer wegen dem Neo Antrieb und netter gemacht als der 12s2,5 ( Push Klemmen und Druckgusskorb ).

captain_carot (Beitrag #57) schrieb:

und den Lab 12 aus UK importiert

Den habe ich selber in vierfacher Ausführung hier, verbaut in BR. Ich könnte ihn bedenkenlos empfehlen, bloß braucht er in BR schon seine 90-100 Liter für eine untere Grenzfrequenz, die dann allerdings auch tiefer liegt, als du es eigentlich haben willst, nämlich bei unter 25 Hz.

Geschlossen ginge auch, wollte ich aber innerhalb der elektrischen Belastbarkeit auch Xmax erreichen können, dann dürfte das Gehäuse auch hier nicht unbedingt kleiner als 70 Liter sein.

Viele Grüße,
Ezeqiel

Aus gegebenem Anlass kommt das jetzt doch wieder aufs Parkett. Nachdem letztes Jahr seeeeehr viel anderes los war wird das Wohnzimmer dieses Jahr umgebaut und für den 15LB075-UW4 wird nun kein Platz mehr da sein. Dafür aber für die zwei 12er.

Da ich jetzt schon mal günstig an einen ersten The Box 12-280/8-W gekommen bin und so ziemlich nix ernsthaft gegen den spricht werde ich den Thomann-Töner jetzt auch verbauen. Auch wenn Sica und Dayton wirklich interessant waren, bei zwei 12-280/8-W wird der Pegel für mich mehr als ausreichen, mein aktuelles Amping hat eh nicht genug Power, um den Sica auszureizen und wegen der extrem ähnlichen Simu-Ergebnisse halte ich klangliche Aspekte beim reinen Subwoofer Betrieb für vernachlässigbar.

Größe und Aufbau bleiben, beide Subs werden je unter einem Frontlautsprechwer (CoSaMo) zu stehen kommen. Amping läuft bis auf weiteres mit einem SAM 200D, entsprechend passten zwei 8 Ohm Bässe eh ganz gut.

Nach ein wenig hin und her ist es doch ein konventionelleres Gehäuse geworden. U.a. gefiel das Frau einfach besser.
Der Rohbau steht jetzt nach dem ersten Test erstmal ein bisschen in die Ecke gequetscht, mir fehlt noch etwas Furnier und aktuell sind andere Sachen gerade wichtiger. Sub Nummer zwei wird damit wohl erst sehr viel später dran sein.



Klanglich macht er genau das, was er soll. Nicht gerade der ultimative Tiefbassspezi, aber relativ trocken und präzise. Ich hatte auch beim zugegeben kurzen lauter drehen das Gefühl, dass da sehr viel mehr geht als die rechnerischen +/-2,5mm Hub. Sollte für mich eigentlich schon bei einem in Punkto Maximalpegel reichen, mit zweien erst Recht. Den 15LB075-UW4 hatte ich auch nur zwei mal wirklich aufgedreht.

Fotos vom Bau hab ich dieses Mal verpeilt, aber die Kiste ist innen relativ massiv verstrebt, ich hab immer das Gefühl, dass das bei HiFi Sub die halbe Miete ist,.

Der Vollständigkeit hier auch noch mal der fertige Sub.

Sehr schön.

Ich habe ja auch zwei 12-Zoll-Subwoofer gebaut, die auch partytauglich sein sollten. Am Ende sind es doch nicht die von mir am Anfang erwähnten Treiber von RCF und BMS geworden, sondern was von B&C. Die Subwoofer sind rein pegeltechnisch schon ziemlich überdimensioniert für ein normales Wohnzimmer, wer weiß: da hätten zwei der Thomänner wahrscheinlich auch gereicht.

Viele Grüße,
Ezeqiel

Ich meine, dass der gleiche Tieftöner allerdings als 4 Ohm Version ja auch im the Box Pro Achat 112 Sub drinsteckt, der jetzt auch nicht unbedingt partyuntauglich ist. Hab die Dinger jetzt mittlerweile glaub ich drei Mal als Kleinbeschalluing gehört und wenn der Mensch am Mischpult seine Arbeit versteht klingen die auch bei gehobenen Pegeln noch ziemlich ordentlich. Und klar gibt es da deutlich bessere Subs. Die kosten aber auch deutlich mehr.

Für Zuhause, erstmal ist die Kiste nicht auf enormen Tiefbass ausgelegt, wobei ich mir ja was gedacht hatte. Damit muss für gehobene Pegel also eh nicht sooo viel Hub gemacht werden. Zweitens kann der Thomann definitiv mehr als die rein rechnerischen +/-2,5mm Xmax ab, ohne dass es klanglich irgendwie kippt oder verzerrt klingt. Wobei letzteres unter 100 Hertz ein Thema für sich ist. Denke mal, von +/-4mm kann man ausgehen. Das klingt erstmal nicht üppig aber wenn man in Bassreflex eine f3 rund um 35Hz anpeilt bleibt da noch einiges an Pegel übrig.

Denke mal, spätestens wenn ich den zweiten baue hab ich für alle Lebenslagen genug. Der 100cm² Port reicht hier übrigens locker. Ich könnte höchstens mal mit sehr tiefem Sinus als reinem Nebengeräusch Test gucken, ob da Portgeräusche auftreten, ansonsten hört man nix und es bläst halt auch nie.
Allerdings waren beim 15LB075-UW4 knappe 170cm² auch mehr als ausreichend. Ist auch ein Grund, warum für mich ab einem gewissen Hub BR immer ein schwieriges Thema ist.

Bei mir sind es 144 cm², was den Kanal halt schon was länglicher macht, aber immer noch im Rahmen. Die Treiber sind aber auch langhubiger ausgelegt, als die Thomänner, so dass für die im Normalgebrauch 100 cm² wohl auch locker reichen werden.

Viele Grüße,
Ezeqiel

Die Thomann Chassis 15lb075 und 12-280 sind sensationell für den Preis.

Das Gehäuse hast du super gemacht!