Heimkino-Tiefbass-Subwoofer 2019: Gebrauchtkauf oder DIY 21 Zoll? Welches Chassis für Heimkino?

Nein, man muss immer identische Abstände zu den "Spiegelflächen" einhalten, sonst funktioniert das Ausbilden der ebenen Welle nicht.
Bei 2 Chassis in einer Dimension also 1/4-3/4, bei 3 Chassis 1/6-3/6-5/6, usw.

PS: DBA geht bei dir mit dem Fenster hinten sowieso nicht.
Wo ist deine Sitzposition?

sakly (Beitrag #52) schrieb:

Bei 2 Chassis in einer Dimension also 1/4-3/4

Also so wäre es dann schon korrekt?
für 2x2 Array...



Da scheint mir in der Mitte schon so was wie ein "Loch" zu sein

sakly (Beitrag #52) schrieb:

PS: DBA geht bei dir mit dem Fenster hinten sowieso nicht. Wo ist deine Sitzposition?

Ja korrekt.
Derzeit ist der Sub genau in der Mitte der Wand und die 1. Sitzposition am einzelnen Fenster in der Ecke.
Zweiter Hörplatz ist genau vor dem Sub im hinteren Bereich des Raumes
Das Wohnzimmer soll aber komplett umgebaut werden, daher bin ich recht frei mit der Gestaltung.

Ja, wäre es. 2x2 halte ich aber für zu "klein", um eine gute Wirkung zu erzielen, die man mit einem Array haben will.

Mhja, das sehe ich ein, was denkst du sollte das Mindeste sein bei meinem Raum?

thonau (Beitrag #41) schrieb:

Ich finde 20 Hz sind ausreichend, weil darunter ist doch eh nichts auf den BR oder wird eh nicht übertragen?

Es gibt ein paar wenige Scheiben mit Frequenzen darunter, hab schon von 12hz gelesen, ab 16hz dürfte noch öfters vorkommen.

@unlimited:
Du redest gegen eine Wand, da sich das, wie Du es Dir vorstellst nicht so umsetzten läßt.

Mit einem 21er HKM brauchst mindestens ein 600l BassReflex Gehäuse, um in diesen Bereich zu kommen.
Mit den nötigen Verstrebungen ist ein solch großes Gehäuse, IMHO, aufwendiger zu bauen, als z.b. 6 Stück 100l Würfel (Platten läßt man sich fertig im Baumarkt zuschneiden, die kurzen Kantenlängen brauchen nur wenige Verstrebungen, die kurzen Kanten lassen sich mit wenigen Zwingen zusammen bauen, usw.)

Niemand sagt, Du musst ein SBA/DBA bauen. Ich schrieb von Anfang an, nimm für Deine Anforderung einen 18er mit einer tieferen Abstimmung, Fertig.
Sollte Dir dieser 18er zuwenig sein (Du schreibst aber selbst, dass Du keine hohen Pegel brauchst), baust halt einen 2. dazu.
2 günstige 18er wie der MIvoc, kosten kaum mehr als ein 21er, haben mehr Membranfläche und inkl. Gehäusebau eher günstiger.

Wenn Doch, solltest mit den äußeren Säulen etwas nach außen, zur Wand gehen. Besser wären, für 120hz Grenzfrequenz = max. 140cm Abstand, 4 Säulen.
Und klar, ein SBA/DBA = eine Basswand. Hier ist die Funktionsweise schön illustriert:
https://youtu.be/pdM57_C-OEE

unlimited (Beitrag #44) schrieb:

Mal ganz im Ernst Mankra, wenn du das nicht bereits so da stehen hättest, sondern einen leeren Keller... würdest du es wirklich nochmal mit HKM xx21 machen? Oder was würdest du anders machen? Warum?

Schon so verstanden: Ja, natürlich. Ich wußte ja schon vorher, was rauskommt. Die 1,5m² Rauminhalt konnte ich hinter der LW unterbringen. Die 21er spielen sehr exakt, fallen dafür, im Freifeld als ClosedBox mit 200l Nettovolumen ab ca. 50hz flach ab, dafür gibt der Raum unter 35hz dazu, so dass theoretisch über 130db bei 20hz möglich sind.
Und das hab ich bekommen: Trockenen, sauberen Bass, ohne wummern, dröhnen.

sakly (Beitrag #45) schrieb:

Ein SBA hat noch Längsmoden, die erhalten bleiben. Je nach Sitzplatz und Raumlänge kann das passen oder auch nicht.

Nicht, wenn man an der Rückwand dicke Absorber hat. Funktioniert ja sogar bei mir, mit 2/3 Breite besser als erwartet.
Bei seinem Fall, mit der Fensterfront auf voller Breite, schwer zu sagen, obs noch Längsmoden gibt, oder der Bass durchs Fenster verläuft.
Könnte sogar funktionieren.

unlimited (Beitrag #48) schrieb:

Absolut korrekt, Neugier ist da, es fehlt (noch) an Überzeugung. Kein Wunder, das Konzept ist mir wirklich komplett neu. Kein Wunder auch, das Konzept ist schon fast übertrieben aufwendig... Muss mich wie gesagt dazu erst mal einlesen und auch mal was anhören... dann kommt evtl mehr Überzeugung.

Siehe Video oben, oder wie früher schon gepostet, siehe die Untersuchungen vom User FollGott:
http://www.hifi-foru..._id=104&thread=26656
In seiner Signatur sind weiterführende Links zu diversen Untersuchungen, z.B:
http://hannover-hard...ntwicklung%20SBA.pdf
Dort findest auch die Formeln für die Anordnung.
z.b. senkrecht mit 2 Stück: 25%-50%-25%
Waagrecht 4 Stück: 12,5%-25%-25%-25%-12,5%

Nils ist zwar nicht der Erfinder solcher Systeme, dürfte aber, zumindest im deutschsprachigen Raum die Inspiration vieler SBA/DBA Installationen sein.

unlimited (Beitrag #50) schrieb:

mhja, das wäre mir sogar fast lieber, weil die Säule in der Mitte stört mich eigentlich etwas.

Das hab ich heute auch schon geschrieben: Im Wohnzimmer, mit wahrscheinlich einem TV, sind 4 Säulen zu überlegen.
Bei der Raumbreite sowieso.

oben wurde nach Bilder eines DBA's gefragt
Visaton-Forum Norbert
und
weitere Bilder

p.s.
verstehe ich es richtig, der TE ist Naturwissenschaftler
und
"braucht" eine Diskussion 1x Sub vs. intelligentere Konzepte alá SBA,DBA,Multisub?

Wow, das ist krass, danke euch für den Lesestoff!
Da brauche ich erstmal etwas, um mich durchzuarbeiten..
Es gibt wirklich komplett verrückte Aufbauten!

@Kay:
nichts gegen intelligente Konzepte... aber für jemand, der DBA/SBA das erste Mal sieht, erscheint das zunächst eher wie Wahnsinn, als Intelligenz..

erscheint das zunächst eher wie Wahnsinn, als Intelligenz..

dagegen kann ich nichts sagen,
nur:
Physik ist eine Naturwissenschaft

entsprechend

Es gibt wirklich komplett verrückte Aufbauten!

nö,
'konsequent' wäre das richtige Wort!

SBA/DBA ist die große, optimale Lösung, da man damit die Akustik mit geringen Restaufwand in den Griff bekommt.

Aber nochmal einen Schritt zurück, zu Deinen Grundanforderungen:
Klar, Membranfläche ist immer von Vorteil, aber es muss kein 21er sein für sehr tiefe Frequenzen:
2 x 8" mit dementsprechender Abstimmung und elektronischer Entzerrung für 11hz (-3dB)
https://de.kef.com/p...PROPNJAF9l5MmvE263YY

Ok, das sind mal die offiz. Angaben.

Merovinger hat auf FB folgendes Messung zu seinem Doppel 8" Sub gepostet:
http://www.merovinger-audio.de/wordpress/?page_id=207


Ok, das sind Extrembeispiele, wo mit viel Hub, Leistung, elektronischer Entzerrung dies erreicht wird. Zeigt aber, dass es kein 21er sein muss.
Mit einem 18er, mit der 2,5fachen Fläche, läßt sich das auch, einfacher erreichen.

Mankra (Beitrag #61) schrieb:

die große, optimale Lösung

Mhja, also mir wird mehr und mehr klar, wie weit weg ich davon bin!
Danke euch also für diese Erkenntnis...



Naja, oder soll ich euch dafür eher hassen... weiß noch nicht... ich war eigentlich echt zufrieden mit dem, was ich habe.
Da habt ihr mir meine kleine heile Welt zerhauen mit lediglich ein paar Klicks, Posts und Links... hehehe...