Showsub - Bauplan, was haltet ihr davon?

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Galdan
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 09. Nov 2006, 18:31
Hi Leute,

da mein letztes Projekt disaströs gescheitert ist :-) (-> http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=8065 ) will ich was neues machen... und zwar einen Showsub...

Hab diese Anleitung hier gefunden:
http://www.ilmag.de/html/body_showsubbauplan.html

Allerdings gibt mir die keinen besonderen Aufschluss über die "Montagebox" auf der Rückseite von dem AM120...

Hat da jemand vielleicht detailiertere Informationen?

Achja, was haltet ihr eigentlich von dem Sub überhaupt? Ich hab momentan einen BlueSub (den Ravemaster mit 10") und der hat eigentlich zu wenig Leistung aus meiner Sicht... Ich würde gern hin und wieder bei House Musik den Bass richtig "spüren". Das geht bei dem BlueSub leider überhaupt nicht...

Achja ich hab bei Plus-Elektronik den Mivoc für 113,95€ und den AWX 184 für 132,50€ gefunden. Hat jemand vielleicht noch billigere Bezugsquellen?

Schonmal viele dank für die Antworten!

Schönen Gruß
Tom
Galdan
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 10. Nov 2006, 20:16
Kann mir keine sagen wie das Ding (besoders hinten) auszusehen hat?

Schonmal danke!
Big_Hit_DH_03
Stammgast
#3 erstellt: 10. Nov 2006, 21:21
Im Prinzip ist es ja nur ne Ausspaarung, wie du die gestalten möchtest, bleibt dir überlassen.

Würde dem Gerät aber glaube ne stärkeres Modul verpassen.
Bei dem Wirkungsgrad langen sicher nen paar Watt aus, aber ich habs gern so abgestimmt, das ich den Woofer auch ausnutzen kann.
Grad bei kurzen Impulsbelastungen wie bei Filmen, meiner Meinung nach, sehr wichtig.
Galdan
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 10. Nov 2006, 22:37
Was wäre denn dann für ein Modul geeignet? Natürlichst möglich günstig, und am besten gleich mit Bezugsquelle :-)
Big_Hit_DH_03
Stammgast
#5 erstellt: 11. Nov 2006, 00:04
Das grosse Modul von Conrad z.b. 500w für 199 wenn ich nicht irre.
Mal bei Conrad.de nachschauen.

Viele hier sagen die sind sehr ok fürs Geld, leider wohl ne fixe Bassanhebung, aber ist ja nicht wirklich nen Prob.

Du kannst auch das AM 120 nehmen, war eher meine persönliche Meinung, das ich lieber was kräftigeres nehme bzw. dem Sub ebenbürtig.
Kann auch sein das du eh nie mehr als 10-40 Watt brauchst, weil die Karre eh sehr laut sein wird.
Weis ja nicht wie heftig du es willst.
Möchtest du den Woofer ausfahren, dann ein kräftigeres Modul dran.
Galdan
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 11. Nov 2006, 05:26
ich hab mal bein Conrad geschaut, den gibts jetzt schon für 179€ ... also nochmal 60€ mehr...

meinst du es rentiert sich? ist wirklich ne schwierige Entscheidung!

Was denken andere drüber?
-beastyboy-
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 11. Nov 2006, 14:52
Ich Betreibe meinen Sub gerade mit einer
Behringer A500 mit der Aktiven Frequenzweiche
Reckhorn F-1.
Das ist seeeehr fein und kostet nicht die welt.
500W 8ohm im Brückenbetrieb und das ohne Lüfer da das teil Passivgekühlt ist.

Das ganze kostet nicht ganz 220€ und du hast seeehr hohe Reserven.


[Beitrag von -beastyboy- am 11. Nov 2006, 14:55 bearbeitet]
Big_Hit_DH_03
Stammgast
#8 erstellt: 11. Nov 2006, 17:25
Die Behringer is nich 8Ohm stabil.....sein Woofer hat 4 Ohm, würde ich also nicht kombinieren.

Ich betreibe meinen Sub auch mit ner Studiostufe plus Weiche.
Man muss aber mal klar sagen das nen Aktivmodul die einfachere Lösung ist.
Bei der Version mit extra Weiche kommen z.B. noch Kosten für Kabel dazu.
Wenn er schon wegen 60Euro überlegt wird er sicher nicht noch mehr ausgeben wollen.
Allerdings gäbe es noch eine Variante:
bei Thomann.de die "t.amp s 150"(129 neu), plus Weiche BEHRINGER CX2310 (bei ebay ca. 60Euro).
Die Stufe hat keinen Lüfter, ist gebrückt 4 Ohm stabil und bringt dort 400 Watt. Stereo 2 Ohm stabil und damit recht vielseitig.
Galdan
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 11. Nov 2006, 17:46
Hi,

ich wäre durchaus bereit 60€ mehr auszugeben wenn es sicht rentiert.

Allerdings gefällt mir dann die Methode mit dem Conrad 500W Modul am besten. Bzw. ist am einfachsten zu realisieren.

Den Vorteil von dem "T.AMP S 150" seh ich irgendwie nicht, er leistet 150 Watt bei 4 Ohm, das Mivoc Modul leistet 120 Watt bei 4 Ohm, also lediglich 30 Watt mehr. Diese Lösung kostet mich allerdings ca. 200€, also umgerechnet 80€ für 30 Watt... (also 2,66€ pro Watt)

Die Andere Lösung mit dem Behringer... leistet 230 Watt, also 110 Watt mehr (bei 4 Ohm), kostet mich 220€ (also 2€ pro Watt)

Die letzte Lösung mit dem Conrad Modul kostet 190€ (inkl. Versand), leistet 500 Watt (380 Watt mehr als das Mivoc). Das ergibt 0,38€ pro Watt.

Wenn meine Kalkulation so richtig ist kommt also eigentlich nur das Mivoc oder das Conrad Modul in Frage.

Allerdings kann auch sein das ich das ganze Thema von der ganz falschen Seite betrachte...
Big_Hit_DH_03
Stammgast
#10 erstellt: 11. Nov 2006, 18:05
Deine Kalkulation hat einen Haken

Die T.amp s 150 leistet pro Kanal im Stereobetrieb 150 Watt an 4 Ohm.
Im Brückenbetrieb jedoch 400 Watt an 4 Ohm.
Das ist schon ein enormer Leistungsvorteil.

Scrolle bei Thomann runter wenn du bei der s 150 bist, dann findest du dort das Datenblatt.

Vorteil im Gegensatz zum Aktivmodul wäre noch die Qualität der Weiche, die Behringer trennt mit 24dB und ist 2 Wege oder 3 Wege nutzbar mit sepreratem Subout, also später sehr vielseitig einsetzbar wenn du noch was anderes anschliessen möchtest.
Subsonic liegt bei 25HZ und Phasenumkehr hat sie auch.
Galdan
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 11. Nov 2006, 20:20
ich plan momentan nicht irgendwas anderes dran zu hängen, daher denke ich werde ich mich entweder für das Conrad oder Mivoc Aktivmodul entscheiden...

Also was denkt ihr dass ich nehmen soll?
Galdan
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 12. Nov 2006, 20:16
Hallo,

ich glaub ich hab mich jetzt für das Conrad 500W Aktivmodul entschieden...

Ich habs noch nicht bestellt, daher könnt ihr noch Einspruch erheben :-)

Allerdings hab ich noch folgende Fragen:

1) So wie ich das gelesen hab, hat das Modul einen (mittelklassigen) Tiefpassfilter, inwiefern beeinträchtigt der meinen Subwoofer/meinen Sound? Ist das eher von Vorteil oder Nachteil? Oder ist das bei mir zu vernachlässigen?

2) Ich bräuchte die exakten Einbaumaße für das Modul, auf der Conrad Seite hab ich leider nichts gefunden, hat die vielleicht jemand für mich?

3) Wie sieht es mit der Bedämpfung des Subwoofers aus? Gehört Dämpfmaterial rein oder nicht? Wenn ja, an welche Stellen?

Schonmal danke für eure Hilfe!

Gruß
Tom
Big_Hit_DH_03
Stammgast
#13 erstellt: 12. Nov 2006, 20:38
Ich denk mal auch das die Weiche da drin recht preiswert ist und nich sonderlich steil trennt, aber wissen tu ich es nicht.
Ne steilere Trennung is meiner Meinnug nach immer besser.
Ob du was besseres holen willst, oder nicht, ist ne Frage der Ansprüche und des Geldbeutels.
Wird schon was rauskommen aus dem Ding
Bedämpfung erstmal weglassen. (Du meinst doch sicher Dämmwolle oder?)
Bedämpfung macht den Klang angeblich etwas weicher, aber kostet auf jeden Fall Wirkungsgrad.
Ich hätte das Gehäuse übrigens noch bissl mehr verstrebt......
Galdan
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 12. Nov 2006, 21:17
jepp ich ich hab Dämmwolle gemeint, okay dann lass ich die erstmal weg...

also dann ist auf der Einkaufsliste der 500W Conrad und der AWX184... Sonst dürfte ich ja eigentlich nix brauchen...

Ach doch, Kabel für Aktivmodul <-> AWX184

Reicht da 2,5er oder soll ich 4er nehmen?

Achja und ich brauch noch dringend die Abmessungen des Aktivmoduls :-)

Und noch was :-) an welche Stellen würdest du zusätzlich verstreben, ich hab die eine Seitenwand noch nicht aufgeklebt, von daher ist es noch nicht zu spät :-)

Schönen Dank!

Gruß
Tom


[Beitrag von Galdan am 12. Nov 2006, 21:20 bearbeitet]
Big_Hit_DH_03
Stammgast
#15 erstellt: 13. Nov 2006, 00:09
2,5er würde mir reichen vom Modul zum Chassis.
Gibt bestimmt Rechnungen im Netz, wie hoch der Leistungsverlust ist, aber bei dem kurzen Stück dürfte das nich viel ausmachen.

Ach du brauchst noch nen Cinchkabel......ich war mit meinem fertig und stand dann ohne da....völlig vergessen


Verstreben:
Im Grunde recht einfach...alle grossen Flächen vermeiden.
Wenn noch ne grosse Fläche vorhanden ist und du ne Strebe unterbekommst, dann rein damit.

Mit den Abmessungen kann ich dir erstmal nicht dienen.

Ich denk der Sub is soweit fertig?
Mach mal nen Bild....

Gutes Gelingen schonmal
Galdan
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 13. Nov 2006, 01:13
also erstmal hier die Bilder:




weiter bin ich noch nicht... fehlen noch die Verstärkungen für die beiden Seitenteile, den Boden und den Deckel. Die sind aber von Haus aus eingeplant. Mal schaun wo ich die zusätzliche Verstrebung unterbringe...

Die Abmessungen von dem Aktivmodul wären mir schon sehr sehr wichtig, hat denn niemand ne Idee wo man die herbekommt? eMail hab ich schon an Conrad geschrieben aber bisher noch keine Antwort bekommen (-> Wochenende)

Für was benötige ich denn das Cinchkabel? Ich geh doch mit einem ganz normalen LS Kabel in das Aktivmodul rein, oder nicht?

Achja noch ne Frage :-) Meinen Bluesub (mit dem Mivoc AM80) hab ich "parallel" zu meinen beiden Selbstbau-Lautsprechern gehängt. Also einfach an die selbe Anschlussklemme. Kann ich das bei denen jetzt genau so machen? Eigentlich schon, oder?

Schönen Dank!

Gruß
Tom
DaBadBoy
Stammgast
#17 erstellt: 13. Nov 2006, 19:51
dir ist schon klar das bei dem gehäuse die tiefbassanhebung des mivoc moduls miteingerechnet wurde??

das hätte bei einem normalen einen verlust von 3-4 db um die boostfrequenz zur folge.

mfg Thomas
Galdan
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 13. Nov 2006, 20:56
Hi,

also in der Bauanleitung:
http://www.hifi-foru..._showsubbauplan.html

steht das man den Mivoc durch einen externen Verstärker austauschen kann. Somit denke ich wird es nicht zwangsweise an den Mivoc gebunden sein? Oder sehe ich das falsch.

Wäre natürlich sehr ungünstig, ich hab bereits das Aktivmodul bei Conrad und den AWX bei Plus-Elektronik bestellt.

Wenn ihr mir möglichst schnell Rückinfo gebt könnte ich noch Bestellungen stornieren bzw. ändern...

Vielen lieben Dank!

Schönen Gruß
Tom
DaBadBoy
Stammgast
#19 erstellt: 13. Nov 2006, 21:57
also zu dem preis denk ich das 500 watt sehr schwer zu realisieren sind. Dazu kommt noch das der mivoc im tiefbassbereich eh nicht über 100 watt belastet werden kann da er vorher x-max ereicht, also seh ich das mivoc modul nicht als nachteil.

ich kenn den showsub nur aus dem link http://www.ilmag.de/html/showsub.html

und da steht geschrieben:

Bei einer Abstimmung von fb = 32 Hz beginnt der Schalldruck schon knapp unter 100 Hz leicht, unter 40 Hz dann stärker abzusinken. mit einer Basskorrektur von 3 - 4 dB bei etwa 30 Hz kann dann der Frequenzbereich bis ca. 30 Hz nach unten ausgedehnt werden.



es ist eh unrealistisch das der sub ohne entzerrung keinen pegelabfall hat.

ich habs mal simuliert, beides im 155 liter gehäuse mit der 32 hz abstimmung, rot ist ohne entzerrung, also so wie wenn du nen normalen verstärker dran hängst (conrad modul), gelb ist mit der entzerrung des mivoc moduls.

du siehst also das zum showsub auch das mivoc gehört

http://img158.imageshack.us/img158/931/zwischenablage01lu8.jpg

wenn du ihn mit dem conrad modul bauen willst bruachst du ein 220 liter großes gehäuse.

mfg Thomas


p.s. du hast beim onlineshopping eh ein rückgaberecht, ohne angabe von gründen.
Killjoy
Inventar
#20 erstellt: 14. Nov 2006, 01:05
hat der threadersteller schonmal was über seine räumlichkeiten erzählt? ich denke nicht.
ich denke es reicht den awx mit dem mivocmodul zu betreiben... damit macht man schon genug alarm
mfg
Galdan
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 14. Nov 2006, 02:03
Hi,

also erstmal recht herzlichen Dank für eure Antworten!

Da mein Gehäuse schon größtenteils verleimt ist, gibts keine Möglichkeiten es noch größer zu machen. Daher werde ich wohl doch auf das Mivoc AM120 stürzen.

Ich werde versuchen bei Plus-Elektronik das Modul noch zu meiner aktuellen Bestellung hinzuzufügen und die Conrad Bestellung auflösen.

Zumindest kann ich dann mit dem "original" Modul aus der Anleitung die exakten Maße für den Modulkasten benutzen und muss nicht erst wieder rumprobieren...

Zu den Räumlichkeiten: Ich beschalle einen 18m² Raum, will aber Reserven nach oben haben... Als "Satelliten" hab ich folgende LS:

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?threadid=9826

Denkt ihr das harmoniert?

Schönen Gruß
Tom
Killjoy
Inventar
#22 erstellt: 14. Nov 2006, 12:39
ist das dein zimmer? wenn ja wo willst du den "kühlschrank" denn hinstellen?
Galdan
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 14. Nov 2006, 13:00
Hi,

ja ist mein Zimmer... auf dem letzen Bild im verlinkten Thread siehst du am linken Rand ein paar Blätter von einer Pflanze, links von der Pflanze (und somit rechts vom Schreibtisch) soll der "Kühlschrank" anstatt eines Rollcontainers hin. Passt dort eigentlich Ideal rein!

Werde sobald ich fertig bin ein paar Bilder posten.

Schönen Gruß
Tom
Big_Hit_DH_03
Stammgast
#24 erstellt: 14. Nov 2006, 17:41
[quote="DaBadBoy"]also zu dem preis denk ich das 500 watt sehr schwer zu realisieren sind.

[u]Aha...siehe t.amp für 129 Euro mit 400 Watt.[/u]

Dazu kommt noch das der mivoc im tiefbassbereich eh nicht über 100 watt belastet werden kann da er vorher x-max ereicht,

[u]aber dann im Hochton? Quelle zu deiner These bitte.
Ach und ich dachte es ging um den Ravemaster [/u]

BTW Bassanhebung im Tieftonbereich zwingt den Sub eh zu mehr Hub, aber bei mehr Watt machst dir Sorgen um den Hub?

@galdan: nimm das AM 120, ich wuste eingangs nicht das du schon so weit bist mit dem Sub.
Wird schon laut genug können^^
DaBadBoy
Stammgast
#25 erstellt: 15. Nov 2006, 01:26
der ravemaster wurde vom mivoc awx abgelöst, das ravemasterchassi gibts nicht mehr neu, die tsp sind gleichgeblieben, nur das desighn hat sich verändert.

den mivoc hab ich nicht komplett im win isd, daher setze ich mal den eminence omega pro als simu rein. wenns gewünscht wird dann kann ich morgen den mivoc simulieren.

http://img483.imageshack.us/img483/4081/zwischenablage01hu5.jpg

der emi kratzt bei 120 warr auch die x-max marke, unter der abstimmfrequenz sowiso (was der substronic ja verhindern sollte)

mfg Thomas

edit: die gewünschte these

ne tiefe frequenz braucht viel verschiebevolumen ( drum haben hochtöner auch keine 18") und je tiefer die frequenz um so mehr braucht man eben.

Mit nem 17 cm chassi kann man ja auch tieftbass erzeugen, nur eben mit viel geringerem schallpegel.


[Beitrag von DaBadBoy am 15. Nov 2006, 01:29 bearbeitet]
sammy17
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 15. Nov 2006, 23:34
um nochma auf die modulfrage zurück zu kommen. das conrad modul hat auch eine bassanhebung bei 30hz sollte also auch funktionieren.
DaBadBoy
Stammgast
#27 erstellt: 17. Nov 2006, 16:11
wenn die anhebung gleich stark ist dann ist es ok.

allerdings weis ich beim conny modul nicht wie breitbandig die anhebung arbeitet.

mfg
sammy17
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 19. Nov 2006, 23:33
die anhebung ist meines wissens 6dB hoch, aber wie breitbandig die ist weiß ich nicht, dazu steht auch nichts in der beschreibung des moduls.
DaBadBoy
Stammgast
#29 erstellt: 21. Nov 2006, 20:27
dann hast du aber ne überhöhung drinn, musst du wissen

mfg
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