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TIW 200 XS in ca.40 Liter CB Fertiggestellt.. Bericht&Bilder

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Mission781
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 02. Apr 2007, 16:30
Hallo an alle erfahrenen Subbauer
Wie sind die Meinungen von euch ?
Habe von beiden eigentlich nur gutes gelesen und gehört.
Preis ist natürlich recht weit getrennt.
Was kann man von welchen erwarten.
Betrieben würde derjenige in ca.40 Liter CB aktiv 150Watt/4 Ohm werden.
Bereich: nur für Musik.
Würde mich über eure Meinungen freuen..
Im Auge hatte ich anfangs den TIW ..jedoch der SLS hätte doch mehr Fläche und wäre natürlich auch preislich sehr interessant.
testfahrer
Inventar
#2 erstellt: 02. Apr 2007, 17:01
der sls ist ein astreihnes chassie. kann ich nur empfehlen. ich hatte ihn vorher auch nur in ca. 40 litern, cb entzerrt natürlich. jetzt habe ich 2 in jeweils 63 litern, wo er doch eine bessere figur macht. wenn du etwas mehr platz frei machen kannst, würde ich dir, falls du den sls nimmst, das empfehlen.

über den tiw kann ich nichts sagen, außer dass es gewohnte visatonqualität sein wird.

redest du vom tiw200 oder wie?

gruß
christof
Mission781
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 02. Apr 2007, 17:39
Ja ich meine den TIW 200 XS..
mehr Platz machen geht leider nicht mehr..
Deshalb habe ich auch den Visaton Anfangs ins Auge gefasst weil dieser laut Visaton HP in 25 Liter CB gut spielen soll.Wurde dann jedoch ich nenns mal belehrt das 35 Liter für ihn wegen der Güte besser wären.
Material für knapp 40 Liter (abzüglich bestmöglichster Verstrebungen also dann ca.37 Liter) sind bereits bestellt.
Das einzige was ich eben noch nicht habe ist die Chassis.


[Beitrag von Mission781 am 02. Apr 2007, 17:48 bearbeitet]
A._Tetzlaff
Inventar
#4 erstellt: 02. Apr 2007, 18:13
Hier eine Simulation mit AJhorn:



Schwarz Visaton, rot der Peerless.
Der Visaton hat weniger SPLmax. und einen geringeren Wirkungsgrad - kein Wunder, er hat eine kleinere Membranfläche (204 vs. 335cm²). Dafür bietet der Visaton etwas mehr Tiefbass (sieht man auch an der Impedanzkurve, denn der TW 200 hat eine tiefere Einbauresonanz).


[Beitrag von A._Tetzlaff am 02. Apr 2007, 18:33 bearbeitet]
Mission781
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 02. Apr 2007, 18:19
wow wenn du mir das ganze nun auch noch so erklärst das auch ich es verstehe wäre ich dir mehr als dankbar
So weitreichend ist mein Fachwissen leider nicht.


[Beitrag von Mission781 am 02. Apr 2007, 18:20 bearbeitet]
A._Tetzlaff
Inventar
#6 erstellt: 02. Apr 2007, 18:42
Leider hat sich eine falsche Simulation eingeschlichen, der Beitrag wurde aber sinngemäß bearbeitet.

Der Peerless bedient mit seiner höheren Resonanzfrequenz eher die URPS-Fraktion und will ordentlich entzerrt werden, um Tiefbass zu liefern - der Visatöner könnte bei tiefer Trennung sogar ganz ohne Entzerrung betrieben werden, liefert aber logischerweise aufgrund der kleineren Fläche weniger Maximalpegel und Wirkungsgrad (wobei der Visaton unter 30 Hz die Nase minimal vorne hat).

Also: Visaton als sauberen Musiksub ohne Schnickschnack, Peerless erfordert mehr Aufwand, um zu funktionieren, macht aber minimal mehr Pegel.
Ich würde den Visaton nehmen, weil er mir wertiger erscheint - kostet aber auch erheblich mehr.
Mission781
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 02. Apr 2007, 18:48
genau so ist es auch für mich verständlich
Also..ich bleibe somit beim Visaton wie bereits vorgehabt.
Ich danke Dir vielmals für deine Hilfe und freue mich
somit schon auf die Bastelarbeit.
Danke nochmal
testfahrer
Inventar
#8 erstellt: 02. Apr 2007, 18:55
ich frage trotzdem nochmal nach. wie groß ist der raum, in der der sub stehen soll? was du dir jetzt kaufst inst ein 8zöller. der kann (wird) in größeren räumen einfach überfordert sein. nicht dass du nacher dumm aus der wäsche glotzt,wenn auf einmal schluss mit bumbum ist

soweit ich das überblicken kann, ist der peerless bei 50Hz gut 3db lauter. das ist nicht wenig. ich wollts nur nochmal ansprechen.

gruß
christof
Mission781
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 02. Apr 2007, 19:07
Mein Raum ist knapp 18m³ groß und der Sub soll unterstützend meiner geliebten Mission 780 beistehen welche in punkt Bass (13cm Mittel/Bass Chassis) eher Brustschwach sind.Wobei mich auch diese manchmal bei sehr guter aufnahmequali von Vinyl im Tiefgang mehr als verplüffen
Und BUM BUM ist mir eigentlich nicht wirklich wichtig.
Ich höre Jazz,Funk und Soul und das eher in "normaler" Zimmerlautstärke..also hohe pegel sind nicht mein Ziel.
Sauber trocken schnell und präzise soll er rüberkommen.
Dann bin ich mehr als zufrieden.
Granuba
Inventar
#10 erstellt: 02. Apr 2007, 19:12

Mission781 schrieb:
Mein Raum ist knapp 18m³ groß und der Sub soll unterstützend meiner geliebten Mission 780 beistehen welche in punkt Bass (13cm Mittel/Bass Chassis) eher Brustschwach sind.Wobei mich auch diese manchmal bei sehr guter aufnahmequali von Vinyl im Tiefgang mehr als verplüffen
Und BUM BUM ist mir eigentlich nicht wirklich wichtig.
Ich höre Jazz,Funk und Soul und das eher in "normaler" Zimmerlautstärke..also hohe pegel sind nicht mein Ziel.
Sauber trocken schnell und präzise soll er rüberkommen.
Dann bin ich mehr als zufrieden.


Hi,

nimm den SLS-10, im geschlossenen Gehäuse ist bei Subwooferanwendungen Membranfläche nur von Vorteil.

Harry
Mission781
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 02. Apr 2007, 19:48
jetzt wirds verwirrend und ich steh wieder zwischen den beiden Chassis
Also..nun mal bitte klartext..
Was ich wünsche und worauf ich Wert und keinen Wert lege ist ja oben bereits beschrieben.nur Musik kein Film
es ist nicht mal ein DVD oder TV angeschlossen..lediglich CD und ein Analog Laufwerk.
Sind hier die Qualitäten bzw. die Unterschiede so größ oder sind eure Auffassungen von Subwoofer so verschieden?
Vor und Nachteile der beiden hat hoffe ich auch glauben zu konnen A.Tetzlaff gut beschrieben oder sind diese Aussagen nicht korrekt?
Sorry..aber ich hab keine Ahnung davon..ich kann bloß beurteilen was gut klingt wenn ich es höre..
testfahrer
Inventar
#12 erstellt: 02. Apr 2007, 20:23
meineserachtens lohnt es sich nicht einen 13er tmt (wahrscheinlich in BR) mit einem 20er zu unterstützen. erst recht nicht in CB. daher auch meine empfehlung. nimm den sls10 und spendier ihm ein paar liter mehr. alles andere nennt sich nach meiner auffasung nicht sub.

subs sind nunmal große hässliche kisten (kommt natürlich drauf an was man für ein finish wählt)

gruß
christof
ronmann
Inventar
#13 erstellt: 02. Apr 2007, 20:52
in BR würde ein 22er schon reichen um die Mission780 zu unterstützen. Aber in CB ist einer etwas knappt. Für Regal-Lautsprecher gibt es ne kleverere Lösung. Ständer verkaufen und beide Lautsprecher auf große schlanke Subwoofer stellen. So in etwas:
http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=9952
Dort unterstützen 2 22er 2 17er und das nicht schlecht und maximalpegeltechnisch auf ähnlichem Niveau. 2 22er in CB sollten als ausreichen für deine Mission. Nebenbei klingt es so besser als mit nur einem Sub, davon mal abgesehen dass es lauter geht.
ronmann
Inventar
#14 erstellt: 02. Apr 2007, 20:57
clever mit "k" ob nun der visaton oder der Peerless besser ist? Das kann dir niemand sagen. Der eine ist wertiger gemacht, der andere größer. Aber 2 Peerless sind bestimmt besser als 1 Visaton und gleichteuer. Es reicht auch ein Modul für beide. Holzmann anrufen du brauchst 2 große schlanke Kisten mit nem 25cm-Loch!
Mission781
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 02. Apr 2007, 21:11
Diese Lösung finge ich mal nicht schlecht
Jedoch (schon wieder ein einwand )finde ich es irgenwie eigenartig das alle Subwoofer welche im Fachgeschäft erhältlich sind oder die welche selbst gebaut werden in BR sind..und noch dazu einen Tiefgang bis zu 20Hz oder Tiefer gehen.
Welches normale Instrument (abgesehen von Electronikmusik) geht tiefer als 45Hz ?
Nicht mal eine Pauke im Orchester oder ein E-Bass
Kann mir bitte jemand verraten oder erklären wozu dann ein Subwoofer welcher rein für Musik konstruiert wird tiefere Töne wiedergeben können muss/soll als Instrumente in real bringen bzw erzeugen ..
Dies ist etwas was ich nicht verstehe..warum auch immer.
Hat dies einen bestimmten Grund oder sind einfach alle Sub's so gedacht das sie auch für Film einsetzbar sind.
Also wenn ich korrekt denke muss der für MICH richtige SUB nicht tiefer als 45Hz gehen..
Auch auf die gefahr hinauf jetzt gesteinigt zu werden...ich musste diese Frage jetzt mal stellen


[Beitrag von Mission781 am 02. Apr 2007, 21:16 bearbeitet]
ronmann
Inventar
#16 erstellt: 02. Apr 2007, 21:16
Die Orgel geht bis 16Hz, die meisten Subwoofer können 20Hz allerdings nur im Werbeprospekt. BR ist effektiver (6dB lauter als CB) und schindet dadurch mehr Eindruck. CB wird aber der präzisere Klang und geringere Raummodenanregung nachgesagt. Bau ruhig CB. Ein Sub der bis 40Hz spielt hört sich schon verdammt tief an. Was sagst du zu meinem Vorschlag 2 schlanke Kisten für 2 Peerlesse zu bauen?
das_n
Inventar
#17 erstellt: 02. Apr 2007, 21:19
du hast es erfasst, subwoofer sind eigentlich eher für den filmbetrieb gebaut. natürlich machen höherwertige exemplare - und auch mit ausnahmen günstige - ein gutes bild bei stereo, aber ihr bevorzugter einsatzbereich ist die effektwiedergabe beim filmschauen.
Mission781
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 02. Apr 2007, 21:20
diese Idee schwirt mir gerade im Kopf herum..
Ist mit sicherheit eine ganz gute
Benötigt nicht viel mehr platz als die Ständer und wirken somit auch noch aktiv zur Musik
Mission781
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 02. Apr 2007, 21:24
Danke DAS N das macht mir wieder Mut
und anscheinend gehen hier alle Projekte in Richtung Film.
Und um ehrlich zu sein haben bisher alle die ich gehört habe immerzu ein wummern mit sich gebracht..für mich somit unbrauchbar..waren jedoch alle BR.
Aber es leutet mir natürlich ein das in Stereo natürlich zwei CB Subs besser wären.


[Beitrag von Mission781 am 02. Apr 2007, 21:26 bearbeitet]
ronmann
Inventar
#20 erstellt: 02. Apr 2007, 21:27
ich habe klanglich nen großen Schritt nach vorn gemacht, als ich meinen ersten Sub gegen 2etwas bessere tauschte. Ich finde auch zu Musik gehört aktiver Bass, da man so den Bass halbwegs an den Raum anpassen kann.
das_n
Inventar
#21 erstellt: 02. Apr 2007, 21:28
auf jeden fall! und: 40Hz mit nur wenig pegelabfall sind schon verdammt tief für musik! tiefer abgestimmte subs leiden auch sehr oft an einem hörbaren präzisionsverlust, und ich glaube gerade bei jazz etc mit ausgeprägten (contra)basslinien wäre das fatal sich so eine hallsoßenschleuder dahinzustellen.

ich selbst hab den indirekten vorgänger des sls-10 (cc-260) und kann dir sagen: die peerlesse mögen zwar teilweise altbacken oder unspektakulär aussehen: die verarbeitung ist aber 1a, ebenso wie der klang!
Mission781
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 02. Apr 2007, 21:33
Genau davon war meine rede warum ich eher auf CB meine(n) SUB bauen will ..
Jazz und Funk sind meine Haupmusiktrichtung und da ist eben ein schneller präziser Bass von nöten..

dein letzter Satz !!!!!!!!!!!!
kann dir sagen: die peerlesse mögen zwar teilweise altbacken oder unspektakulär aussehen: die verarbeitung ist aber 1a, ebenso wie der klang!

mehr wollte ich eigentlich (auch aus Kostengründen) nicht erfahren und wissen...
Ich danke DIR vielmals für diese Aussage


[Beitrag von Mission781 am 02. Apr 2007, 21:35 bearbeitet]
zitrone
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 02. Apr 2007, 22:53

Mission781 schrieb:
Ja ich meine den TIW 200 XS..
mehr Platz machen geht leider nicht mehr..
Deshalb habe ich auch den Visaton Anfangs ins Auge gefasst weil dieser laut Visaton HP in 25 Liter CB gut spielen soll.Wurde dann jedoch ich nenns mal belehrt das 35 Liter für ihn wegen der Güte besser wären.
Material für knapp 40 Liter (abzüglich bestmöglichster Verstrebungen also dann ca.37 Liter) sind bereits bestellt.
Das einzige was ich eben noch nicht habe ist die Chassis.


Der TIW200XS spielt fantastisch in 25l CB wenn nicht gerade Heimkinoqualitäten gefordert sind. In ~40l gehts dann eben noch eine Ecke tiefer.

Die Tipps die man hier lesen kann (2x 10" Peerless zur unterstützung von 2 781ern) kann ich nicht nachvollziehen. Soll hier eine Bassparty veranstaltet werden oder sollen die Mission sinnvoll unterstützt werden ?
Der TIW ist zwar nur ein 8" Chassis aber kann sich in vielen Bereichen (in deinem Falle Musik) durch den grossen Hub ohne weiteres mit gängigen 10" Chassis messen. Dabei geht es nicht nur um die Lautstärke sondern um das was das Chassis klanglich im Grenzbereich noch leistet und da trennt sich Spreu vom Weizen. Laut kann der TIW auch und das sogar äusserst kontrolliert bis man den maximalen Hub erreicht. Dabei spricht man dann aber auch nicht mehr von einer gehobenen Zimmerlautstärke.

Klar ist der TIW eine Ecke teurer als der Peerless aber dafür erhält man eines der wertigsten 8" Chassis die für diesen Einsatzbereich entwickelt wurden.

Wenns also klein und fein werden soll strebe die 25l TIW Lösung an. Darf es grösser und günstiger sein müsstest du mit einem SLS-10 gut fahren. Mehr ist meiner Meinung nach nicht nötig da ich auch das Frequenzband oberhalb von 100Hz hören möchte.
ronmann
Inventar
#24 erstellt: 02. Apr 2007, 23:01
viel Fläche die wenig Hub machen muß hört sich entspannter an. 2 Subwoofer an verschiedenen Orten klingen durch gleichmäßigere Raumanregung besser. Natürlich gehört der TIW200XS zum technisch Feinsten. Schwere Entscheidung. Ich hab mir 2 gebrauchte GF200 von Visaton gekauft, die angeblich für Musik noch besser klingen sollen als ihre dickwülstigen Brüder. Sagt jeder anders.
das_n
Inventar
#25 erstellt: 02. Apr 2007, 23:07
sicherlich sind die visatöner auch super chassis! aber ich denke auch, dass hier fläche mehr zählt als hubraum bzw reiner hub. ein 8"er, der mehrere millimeter hub machen muss klingt nunmal anders als 2 10"er die sich kaum bewegen müssen.

ich will den visaton ja auch nicht schlecht machen! aber wenn er schon 2 standsäulen für unter die kompaktboxen bauen möchte, dann kann man den platz auch optimal nutzen und fläche verbauen. besonders für stereo ist das sogar sehr sinnvoll, weil man dann die subs mit jeweils dem signal der eigenen seite betreiben könnte, was sich sicherlich nicht negativ auf ortbarkeit etc auswirkt (auch wenn subs eh kaum ortbar sind (bzw sein sollten)).

natürlich ist der visaton auch eine lösung, ich würde sie auch vorziehen WENN kein platz da wäre. aber der scheint vorhanden zu sein, und warum dann rumkleckern....
spartafux
Stammgast
#26 erstellt: 02. Apr 2007, 23:08
...bin deiner meinung zwecks tiw contra gf...
ronmann
Inventar
#27 erstellt: 02. Apr 2007, 23:16
meinst du auch dass GF präziser klingen als TIW? Selbst gehört?
spartafux
Stammgast
#28 erstellt: 02. Apr 2007, 23:18
...noch nicht im A-B Vergleich...leider..meine meinung basiert nur auf hörerinnerung und meiner vorstellung eines basschassis...
ronmann
Inventar
#29 erstellt: 02. Apr 2007, 23:21
na dann hab ich doch die richtigen. Die machen schon riesen Hübe. Mehr kann nicht gesund sein. Und wie soll sich der themenersteller nun entscheiden
spartafux
Stammgast
#30 erstellt: 02. Apr 2007, 23:32
...bin auch absoluter cb verfechter...etwas anderes kommt mir nicht ins haus...nachdem mir murray mehr als einmal die vorteile einer tieffrequenten aktivtrennung in die synapsen geschossen hat ( ) ist es auch so ein dsp mit cb geworden...aber nur ein 8 zoller je seite auf cb ist meiner meinung nach zu wenig...ehrlich..das wird ne enttäuschung ab zimmerlautstärke...
ronmann
Inventar
#31 erstellt: 02. Apr 2007, 23:37
ich denke die Mission und 2 22er-CB-Subs können ähnlich laut, auch wenn damit keine Disko geht.
ronmann
Inventar
#32 erstellt: 02. Apr 2007, 23:38
könnten nicht können meinte ich. SLS 2mal kaufen und gut.
spartafux
Stammgast
#33 erstellt: 02. Apr 2007, 23:47
...zum bleistift...es gehen aber auch andere treiber... wie ein schlauer vorredner mal sagte: es gibt nicht den idealen cb treiber, jeder treiber geht gut in cb... bei näherer betrachtung- aktiver trennung- usw. entspricht das meiner meinung...wichtiger für guten, prazisen bass wären bei cb: brutalharte membran, nix biegung, wenn dann bruch ...grosse schwingspule...geringe rms...aber es gibt viele meinungen..
zitrone
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 02. Apr 2007, 23:52

ronmann schrieb:
viel Fläche die wenig Hub machen muß hört sich entspannter an. 2 Subwoofer an verschiedenen Orten klingen durch gleichmäßigere Raumanregung besser. Natürlich gehört der TIW200XS zum technisch Feinsten. Schwere Entscheidung. Ich hab mir 2 gebrauchte GF200 von Visaton gekauft, die angeblich für Musik noch besser klingen sollen als ihre dickwülstigen Brüder. Sagt jeder anders.


Naja, was nun entspannter klingt liegt eher an den Chassis selbst. Ich ziehe einen im oberen Hubdrittel spielenden TIW einem TW3000 gleicher Lautstärke ohne weiteres vor obwohl dieser entspannter spielen müsste. Nur tut er das leider nicht.
Aber wir reden ja vom Peerless als Alternative und nicht von Wühltischchassis

Von den GFs kann ich nur GF250 vs. TIW250 vergleichen. Der GF klingt etwas knackiger aber kühler was wohl auf den leiseren Tiefbasspegel zurückzuführen ist. Denke das dies bei den kleineren Brüdern auch der Fall ist. Den TIW200 habe ich gehört, nur den GF200 noch nicht. Schade das der GF250 nicht gut gelaufen ist ... die Mehrheit der Käufer schaut wohl eher auf den Preis als auf die inneren Werte.

Zwei 8" TIWs würden sich ja auch prima machen aber das dürfte das Bugded doch deutlich sprengen.
Mission781
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 03. Apr 2007, 08:43
Also erstmal danke für die vielen Tips und abgegebenen Meinungen
Jedoch was ich hier nochmalig einbringen will ist das ich nicht wirklich viel mehr Platz habe und in keiner Art und Weiße auf Disco bz.PA aus bin..ich benötige auch keine hohen Pegel..
Ich beötige keinen Tiefbass welcher Tiefreichender ist als 40-45Hz,da ich diesen SUB lediglich für Misik (Jazz,Funk und ein wenig Klassik ) konstruieren will.
Ich strebe keinen Powerbass sondern eher einen Audiophilen Basspartner für meine kleinen Mission 780 an welcher sauber schnell und präzise spielen soll.Auch die Mission sind nicht hochpegelfest !!!
Aber wenn ich mir das alles so durchlese und mitbekomme wie unterschiedlich hier die Meinungen sind stehe ich quasi nach wie vor mit dem Rücken an der Wand
Ich denke auch wenns mehr kostet(feiner Sound ist eben etwas teurer) werde ich mich doch rein vom Gefühl her für den hochwertigeren TIW entscheiden.
Mission781
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 03. Apr 2007, 09:01

zitrone schrieb:

Mission781 schrieb:
Ja ich meine den TIW 200 XS..
mehr Platz machen geht leider nicht mehr..
Deshalb habe ich auch den Visaton Anfangs ins Auge gefasst weil dieser laut Visaton HP in 25 Liter CB gut spielen soll.Wurde dann jedoch ich nenns mal belehrt das 35 Liter für ihn wegen der Güte besser wären.
Material für knapp 40 Liter (abzüglich bestmöglichster Verstrebungen also dann ca.37 Liter) sind bereits bestellt.
Das einzige was ich eben noch nicht habe ist die Chassis.


Der TIW200XS spielt fantastisch in 25l CB wenn nicht gerade Heimkinoqualitäten gefordert sind. In ~40l gehts dann eben noch eine Ecke tiefer.

Die Tipps die man hier lesen kann (2x 10" Peerless zur unterstützung von 2 781ern) kann ich nicht nachvollziehen. Soll hier eine Bassparty veranstaltet werden oder sollen die Mission sinnvoll unterstützt werden ?
Der TIW ist zwar nur ein 8" Chassis aber kann sich in vielen Bereichen (in deinem Falle Musik) durch den grossen Hub ohne weiteres mit gängigen 10" Chassis messen. Dabei geht es nicht nur um die Lautstärke sondern um das was das Chassis klanglich im Grenzbereich noch leistet und da trennt sich Spreu vom Weizen. Laut kann der TIW auch und das sogar äusserst kontrolliert bis man den maximalen Hub erreicht. Dabei spricht man dann aber auch nicht mehr von einer gehobenen Zimmerlautstärke.

Klar ist der TIW eine Ecke teurer als der Peerless aber dafür erhält man eines der wertigsten 8" Chassis die für diesen Einsatzbereich entwickelt wurden.

Wenns also klein und fein werden soll strebe die 25l TIW Lösung an. Darf es grösser und günstiger sein müsstest du mit einem SLS-10 gut fahren. Mehr ist meiner Meinung nach nicht nötig da ich auch das Frequenzband oberhalb von 100Hz hören möchte.



Ich meine diesen User glauben schenken zu können (hat sie anscheinend bereits gehört) und werde seinen Rat annehmen..jedoch dadurch das Holz bereits bestellt ist in ca.30-35 Liter verbauen (Volumen kann ich mit Sandwänden oder mehr Verstrebungen von 40 auf 30-35 Liter ja noch reduzieren) was laut einer Userberrechnung für die Güte der Chssis besser ist.
ronmann
Inventar
#37 erstellt: 03. Apr 2007, 09:02
Ich denke keine von beiden Möglichkeiten die du vorgabst sind ein Fehler. Und da 50% für den einen und 50% für den anderen stimmen kannst du davon ausgehen dass sich beide nicht viel nehmen. Rein vom anschauen sieht der Visaton einfach moderner aus. Halt uns auf dem laufenden wie´s weitergeht und welchen Verstärker du einsetzt. Er sollte ne Tiefbassanhebung haben.
Mission781
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 03. Apr 2007, 09:28
Also das Modul habe ich bereits .
Acoustic Resaerch Subwoofer Modul in Class D Technik,
150 Watt RMS, 300 Watt Musik.
ronmann
Inventar
#39 erstellt: 03. Apr 2007, 13:49
sieht gut aus. hat es ne Tiefbassanhebung?
Mission781
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 03. Apr 2007, 14:06

ronmann schrieb:
sieht gut aus. hat es ne Tiefbassanhebung?


kann ich ehrlich gesagt nicht beantworten..
Dieses Modul stammt aus einem Acoustic Resaerch Subwoofer Sub 12D aus der aktuellen Phantom Serie (UVP 1999.-Euro).
Was ist überhaupt eine Tiefbassanhebung?
Ist für mich aus dem Datenblatt des Subs nicht rauszulesen

SUB 12D
Prinzip: Aktiv Subwoofer mit Digitalverstärker,
Chassis 300 mm / 12“
Ausgangsleistung RMS/max. 150/250 Watt
Frequenzbereich 20 - 200 Hz
Übergangsfrequenz regelbar 50 - 150 Hz
Netzanschluss 120/230 V umschaltbar
Netzschalter On/Off/Auto

Besonderheiten Digitale Endstufe,
Volumenregler
Phasenschalter,
Übergangsfrequenz regelbar
Hochpegel Ein- und Ausgänge (Schraubanschlüsse)
Niederpegel Ein- und Ausgänge
Bassreflexabstimmung


[Beitrag von Mission781 am 03. Apr 2007, 14:15 bearbeitet]
das_n
Inventar
#41 erstellt: 03. Apr 2007, 14:30
das sollte man aber schon wissen wenn man den sub baut, denn die entzerrung (bassanhebung) ist für die abstimmung des gehäuses nicht unwichtig! es ist ja ein unterschied ob das modul bei 35Hz +6dB anhebt oder erst bei 28Hz +6dB oder gar nicht oder ganz woanders....

am besten wär ne einstellbare anhebung, denn eine wahrscheinlich sehr tiefe anhebung wie es bei dem originalen (wahrscheinlich recht großen heimkinosub) gewesen ist, kann für den kleinen TIW evtl gar nicht hinhauen....

schreib doch mal eine email an AR und frag nach
zitrone
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 03. Apr 2007, 15:14

ronmann schrieb:
Ich denke keine von beiden Möglichkeiten die du vorgabst sind ein Fehler. Und da 50% für den einen und 50% für den anderen stimmen kannst du davon ausgehen dass sich beide nicht viel nehmen. Rein vom anschauen sieht der Visaton einfach moderner aus. Halt uns auf dem laufenden wie´s weitergeht und welchen Verstärker du einsetzt. Er sollte ne Tiefbassanhebung haben.


90% Zustimmung!
Beide Konzepte spielen mit Sicherheit auf hohem Niveau und sind nicht mit den Billigkonzepten vergleichbar nur wozu soll die Tiefbassanhebung dazu ?
Mit viel Pech spielt der TIW/SLS dann zu weit runter und regt munter die Raummoden an. Mit der Präzision ist es dann vorbei wenn der Raum zuviel mitmischt.

Das ist jedenfalls meine Meinung zur Tiefbassanhebung. Ideal wäre natürlich eine einstellbare/abschaltbare TBA damit ein ein wenig optimieren kann.
Mission781
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 03. Apr 2007, 15:22
Ich hab zwar keinen Schimmer was eine Tiefbassanhebung ist oder wofür diese eingesetzt wird hab aber jedenfalls mal an A.C. eine Mail losgesendet mit der bitte um nähere Infos darüber .
das_n
Inventar
#44 erstellt: 03. Apr 2007, 15:36
also, kurz und knapp was tiefbassanhebung ist:

die tiefbassanhebung kompensiert den pegealabfall eines subwoofers zu tieferen frequenzen hin durch zuführung von mehr power. sprich: ein subwoofer wird, je tiefer er geht, immer leiser. das wird dadurch kompensiert, dass das aktivmodul bei sehr tiefen frequenzen überproportional mehr power an das chassis abgibt, wodurch wieder eine lineare kurve entsteht.

des weiteren ist dies immer mit einem subsonic-filter kombiniert. dieser filtert alle signale heraus, die der subwoofer ohnehin nicht mehr wiedergeben kann und sehr anfällig gegen mechanische beschädigung ist (zB unterhalb von 20-25Hz).

wenn die tiefbassanhebung nun bei deinem subwoofer nicht bekannt ist, kann es passieren, dass er irgendwo zu laut ist (einen bucken im frequenzgang hat), zu tief geht (klingt wummerig, und regt raummoden an. und für einen kleinen 20er im geschlossenen gehäuse ist das auch nicht ganz ungefährlich) oder sonst irgendwie nicht rund klingt.

edit: hast du die FAQ des do-it-yourself-bereiches für subwoofer mal gelesen?
da werden deine fragen beantwortet und dir das fachchinesisch etwas erklärt.
insebesondere folgendes könntest du dir mal durchlesen, da ist die entwicklung eines subwoofers grob erklärt:
KLICK


[Beitrag von das_n am 03. Apr 2007, 15:41 bearbeitet]
A._Tetzlaff
Inventar
#45 erstellt: 03. Apr 2007, 17:54
Hi,

wenn Du einen reinen Musiksub haben willst, wäre der GF 200 tatsächlich die interessantere Wahl - zumal er auch etwas preiswerter ist.
Unter 60 Hz verlaufen die Kurven von TIW 200 XS und GF 200 völlig deckungsgleich (in 40 Litern), der einzige Unterschied liegt im Maximalpegel, denn die maximale Auslenkung des GF 200 ist mit 7mm etwas geringer, der TIW protzt mit 11mm in jede Richtung. Damit sind beim GF zwar nur 90dB Maximalpegel im Freifeld machbar, das klingt erstmal nach wenig, aber im Wohraum kommen noch einige Dezibel dazu. Zum Vergleich, der SLS liefert 5dB mehr, schöpft aber auch aus einer größeren Membranfläche.

Solange das Aktivmodul keine schmalbandige Bassanhebung besitzt, wird es sicherlich mit den Visatönern in (40 Litern geschlossen) harmonieren. Der SLS braucht eine Entzerrung, je nach angestrebter Trennung schätze ich so um die +5dB@40Hz.
ronmann
Inventar
#46 erstellt: 03. Apr 2007, 20:34
Hab mal simuliert mit dem TIW200XS in 40Liter CB. Ich gebe mal den Abfall gegenüber 150Hz an.
20Hz-14,5dB, 30Hz-7,4dB, 40Hz-4dB, 50Hz-2,3dB, 60Hz-1,4dB, 80Hz-0,6dB, 100Hz-0,3dB
Wenn er also zwischen 30 und 60Hz ergänzen soll hast du dort ein Gefälle von 6dB. Ein Aktivmodul mit einer Anhebung von 6dB bei 30Hz könnte den Sub also linear bis unter 30Hz arbeiten lassen. Aber du wolltest ja nur 40Hz. Und da ist das Gefälle bis 60Hz 2,6dB klein. Muß man nicht unbedingt ausgleichen. Aber höchstwahrscheinlich wird es dein Modul auf irgendeine Art und Weise tun. Hersteller fragen! Desweiteren ist interessant wie der Frequenzgang oberhalb der Subtrennfrequenz abfällt. Mit 12, 18 oder 24dB je Oktave. Idealerweise verläuft das spiegelbildlich zum Abfall der Hauptlautsprecher nach unten. Sind deine Lautsprecher Bassreflex so fallen sie unterhalb von geschätzten 60Hz mit 24dB je Oktave ab. Stopfst du die BR-Rohre zu so fallen sie unterhalb von geschätzten 100Hz mit 12dB je Oktave ab. Hat also das Modul ne kräftige Anhebung bei 30...40Hz und fällt mit 12dB/Oktave so stopfst du die Bassreflexrohre zu und trennst bei 80...100Hz. Hat das Modul 24dB-Tiefpass so läßt du die Rohre frei und trennst bei 50...60Hz. Ne aktive Schaltung hast du ja nicht um die Hauptlautsprecher vor zu tiefem Bass zu schützen, oder? Also jeder moderne Suround-Receiver kann das, aber bestimmt hörst du Stereo so wie ich auch. Und lass dich nicht verunsichern. Das ist nur Theorie. Selbst wenn die Abstimmung nicht perfekt wäre. Sobald du den Sub anschließt und etwas an den Reglern schraubst ist auch bei theoretischer Fehlanpassung ein eindrucksvolles weil erstarktes Klangbild zu erwarten.
Mission781
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 03. Apr 2007, 22:45
Also jetzt bekomme ich schön langsam respekt vor eurem Wissen und meinem Subwoofer-Projekt.
Hat alles so einfach begonnen.
Qualitativ gute Chassis kaufen,Volumen für Gehäuse berechnen ,gutes Aktivmodul mit auseichend Kraft anschaffen ,Gehäuse schön ordentlich bauen,alles einsetzten und los..
Tja erstens kommt es anders und zweitens als man denkt
das_n
Inventar
#48 erstellt: 03. Apr 2007, 22:57
also im prinzip sind alle vorgeschlagenen lösungen gut und praktikabel. was auf jeden fall gebraucht wird sind die filterdaten des aktivmodules...
gürteltier
Inventar
#49 erstellt: 03. Apr 2007, 23:02

das_n schrieb:
also im prinzip sind alle vorgeschlagenen lösungen gut und praktikabel. was auf jeden fall gebraucht wird sind die filterdaten des aktivmodules...


und ob eine bassanhebung intergriert ist
Mission781
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 03. Apr 2007, 23:07
Habe bereits an AR eine Mail gesendet mit der BITTE um die Daten..Ich hoffe sie senden dieses auch..
ronmann
Inventar
#51 erstellt: 03. Apr 2007, 23:09
kannst du den Holzplan nochmal ändern oder ist´s schon gesägt? Übrigens bekommst du hier den angeblich besseren Tieftöner zum Schleuderpreis:
http://www.vibuonlin...oofer%20VISATON%20CB
Ich wette wenn du einfach blind drauflosbauen würdest würde es auch schon klingen. Nur ob du "das Optimum" hast weißt du nicht.
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