Tuning für Doppel-Ripol mit A&D 1524 (Frequenzweichen- & Saugkreisexperten gesucht!)

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Diego1912
Inventar

#1 erstellt: 10. Jun 2007, 22:33

Hallo zusammen,
im Moment besitze ich ein Paar KEF iQ3 an einem Onkyo A-911 (älterer kompakter Verstärker ohne auftrennbare Vor- Endstufe). Die Lautsprecher gefallen mir sehr gut, jedoch könnten sie durchaus noch mehr Tiefbass bringen, wenn ihr versteht was ich meine.
Nach dem ausführlichen Durchforsten des Forums bin ich nun auf Dipol-Woofer gestossen, die ganz gut in mein Konzept passen (keine übermässigen Pegel, präziser und tiefreichender Bass, kleines Gehäuse).
2 Konzepte hab ich schonmal:
Ripol R30 von Strassacker
Ripol mit 2xA&D Audio 1524 nach gleichem Aufbau mit angepassten Grössen

Das letzte Konzept scheint mir mehr Power zu bringen, allein wegen der 3x so grossen Membranfläche

Der Vorteil vom R30 liegt in der Grösse und dass das Konzept fertig entwickelt ist, mit vorliegenden Messwerten, Sperrkreisen etc. Außerdem ist er kleiner im Vergleich zu den kaskadierten Monstern.

Ich geh mal davon aus dass beide viel Leistung brauchen um ordentlich zu funktionieren, dass Reckhorn A-400 ist interessant. Allerdings möchte ich die Kefs von Tiefbass befreien und nur am Onkyo die Lautstärke regeln. Mir ist da noch keine wirklich brauchbare Lösung eingefallen....
Für Hilfe wäre ich in diesem Punkt ganz dankbar.

Da ich Schüler bin habe ich auch nicht so grosse Lust auf kostenspielige Experimente, über 400€ sollte das ganze nicht unbedingt liegen.
Auch sollte gesagt werden dass das mein Erstprojekt ist, und da steige ich gleich mit sowas ein (

).
Danke für die Tipps im Voraus.

Achja: Der Raum ist etwa 20qm gross.

Justaf
Inventar

#2 erstellt: 11. Jun 2007, 15:07

Diego1912 schrieb:

(...)das Reckhorn A-400 ist interessant. Allerdings möchte ich die Kefs von Tiefbass befreien und nur am Onkyo die Lautstärke regeln. Mir ist da noch keine wirklich brauchbare Lösung eingefallen....
Für Hilfe wäre ich in diesem Punkt ganz dankbar.

Da bei Deinem Verstärker die Vor- und Endstufen nicht auftrennbar sind gibt es da leider keine wirklich sinnvolle Lösung.
Du könntest mit nem Spannungsteiler das Signal für die A-400 von den Boxenausgängen von Deinem Onkyo abgreifen oder die Hochpegeleingänge vom A-400 (Hat das Teil sowas überhaupt?!?) nutzen.
Nachteil: Die Kefs werden nicht vom Tiefbass entlastet.

Die Tiefbassentlastung passiv durchzuführen ist keine gute Idee da die Bauteile sehr groß und damit schweineteuer werden.

Ich würde mich an Deiner Stelle nach nem gebrauchten Verstärker bei iBäh umschauen der auftrennbare Stufen hat, das ist denke ich für Deine Anforderungen die sinnvollste Lösung und sollte auch nicht die Welt kosten.

Diego1912
Inventar

#3 erstellt: 11. Jun 2007, 19:19

Mhm, danke. Was denkst du, sollte das DT150 mit seinen 150W Sinus auch reichen? da kann man ja durchschleifen, also die Optimallösung. Oder gleich das DT300, also mehr bezahlen und dafür die Reserven....
Über die Qualität von RCM liest man ja auch gemischtes, sind die neuen Baureihen besser geworden?
Kennt noch wer Aktivmodule um 250€ mit mehr Leistung und Durchschleiffunktion wie das DT150?
Mit dem Onkyo bin ich nämlich recht zufrieden und außerdem sähe es mittelprächtig aus, da der Tuner auch von Onkyo ist.

PS: Ich würde mich dann für die A&Ds entscheiden, wenn es hier keine Einsprüche gibt.

[Beitrag von Diego1912 am 11. Jun 2007, 19:29 bearbeitet]

Justaf
Inventar

#4 erstellt: 11. Jun 2007, 21:24

Die Leistung reicht denke ich dicke aus.

Ob die Filterung allerdings den gewünschten Effekt bringt wage ich zu bezweifeln.
Grund: Die passive Filterung der Satelliten ist afaik nicht regelbar.
Ich nehme an die trennt am oberen Ende des Übertragungsbereichs des Moduls, d.h. der Sub muss dann auch bis z.B. 180Hz hoch mitspielen wenn Du kein Loch im Frequenzgang haben möchtest und wird dadurch dann ortbar.
Imho ist diese Funktion für den Einbau in Teilaktive Mehrwegeboxen gedacht.

Aber nen Versuch ist es allemal wert, das DT150 ist mit Sicherheit kein schlechtes Modul.
Die aktuellen Baureihen sollen angeblich gut taugen.

Viel Erfolg,

Justaf

Diego1912
Inventar

#5 erstellt: 12. Jul 2007, 19:02

Es gibt Bilder vom A&D R1524, falls wer noch eine Anmerkung hat ist das jetzt eine gute Gelegenheit

http://img481.imageshack.us/img481/162/pict0028om2.jpg

http://img487.imageshack.us/img487/5786/pict0036cl4.jpg

http://img528.imageshack.us/img528/2694/pict0033at4.jpg

http://img20.imageshack.us/img20/8062/pict0032ci6.jpg

Vordere Öffnung 1/3-1/2 Sd je Box hatte ich mir überlegt. Die hintere Öffnung ist doch eigentlich abhängig von der Treibertiefe, oder? Leider sind die Angaben der TSP auf der A&D Homepage sehr fragwürdig, was würdet ihr bei der Sd schätzen (1 Lautsprecher)?
Als Bauplan wollte ich einfach den Ripol 30-Bauplan von Strassacker nehmen und den vergrössern (hab ich ja schon geschrieben...), ob das dann mit der Sd passt wollte ich nur noch mal kontrollieren.

Danke schonmal

JesusCRamone
Stammgast

#6 erstellt: 12. Jul 2007, 22:03

Hi, denke ein Treiber mit niedrigerer FS wäre besser, irgendeiner mit weniger als 30Hz würde ich mal sagen ohne dem A&D was böses zu wollen.

Gruß, Micha

Diego1912
Inventar

#7 erstellt: 12. Jul 2007, 22:07

JesusCRamone schrieb:

Hi, denke ein Treiber mit niedrigerer FS wäre besser, irgendeiner mit weniger als 30Hz würde ich mal sagen ohne dem A&D was böses zu wollen.

Gruß, Micha

Da hatte ich auch schon dran gedacht, aber ich denke mal dass der trotzdem ganz gut geht, jemand hier hat ja schonmal einen anderen Treiber von A&D mit ähnlichen Parametern verbaut und war ganz zufrieden. Alles andere wäre wahrscheinlich für mich auch zu teuer geworden, einen billigen 15" mit tiefer Reso und ordentlich Hub ohne Geräusche für unter 100€ zu finden ist ziemlich schwer glaub ich. Ich hab die beiden A&Ds für unter 100€ gekriegt...
Der 12" von Strassacker war mir dann doch zu teuer & zu popelig, ich probier es einfach mal

[Beitrag von Diego1912 am 12. Jul 2007, 22:08 bearbeitet]

2eyes
Inventar

#8 erstellt: 12. Jul 2007, 22:54

Meine Erfahrung mit dem A&D 15308 im Ripol:

In diesem Ripol steigt bei der Nahfeldmessung der Frequenzgang zu niedrigen Frequenzen mit rund 4 dB/oct. an und bricht bei 30 Hz steil ab. Die Kammern vorn und hinten sind 39,4 cm hoch und tief, die vordere Öffnung ist 6 cm breit (entspricht 1/4 Sd), die hintere 8,5 cm. Das ganze Paket wurde 43x43x20 cm groß. Da bei den Messungen die Soundkarte das Spinnen anfing, kann ich leider keine Aussagen zur Resonanzspitze machen.

Der 15308 war der Vorgänger des 1530. Ein Vergleich der (Katalog)-Werte lässt mich schätzen, dass der 1524 vielleicht bereits bei 35 Hz den Knick nach unten macht, aber evtl. der höhere Qts das auch wieder im Endeffekt ausgleicht.

Da ich auch den GBS 515 als größeren Bruder des RBS 512 besitze, darf ich mir einen globalen Vergleich erlauben:
Der GBS ist deutlich weicher aufgehängt und macht mehr Hub. Ich konnte seine Schwingspule zum Anschlag bringen. Der 15308 fährt bei höherer Belastung durch seine harte Aufhängung in die Kompression - was ich persönlich als Vorteil empfinde. Außerdem ist die Polkernbohrung des 15308 auf jeden Fall weiter und leiser als die des GBS.
150 W werden für beide Treiber zusammen auf jeden Fall ausreichen.

Diego1912
Inventar

#9 erstellt: 12. Jul 2007, 23:15

2eyes schrieb:

...

Cool, das hört sich doch ganz gut an. 35 Hz werden auch 100% ausreichen, da ich nur Musik höre und die Kefs im Bereich 80Hz...100Hz abwärts entlasten will. Ich denk mal dass ich dein Konzept einfach mal so übernehme.
Leider habe ich keine Möglichkeiten zum Messen

Die Resonanzspitzen...hm, da hab ich mir noch nicht wirklich Gedanken drüber gemacht. Ich hör dann einfach mal ob da was ist was da nicht hingehört.

Danke sehr!

2eyes
Inventar

#10 erstellt: 12. Jul 2007, 23:34

Bitte sehr!

Die Resonanz liegt übrigens frühestens bei 200 Hz. Ideal wäre es aus meiner Sicht, wenn Du dir einen brauchbaren AV-Verstärker oder -Receiver schießen könntest, weil der intern eine schön steile Subwoofer-Trennung hat. Der Onkyo würde danach allerdings nur den Subwoofer befeuern können (statt des geplanten Subwoofer-Moduls).

Die hintere Ripol-Kammer war übrigens nur deshalb 8,5 cm tief, weil im gleichen Gehäuse testweise auch der GBS mit seinem mehr ausladenden Korb steckte. Für den A&D kann die Kammer sogar noch etwas schmaler sein, wenn Dir ein weiter herausragender Magnet vom Aussehen her besser gefällt. Klanglich soll der Unterschied zu vernachlässigen sein.

Diego1912
Inventar

#11 erstellt: 12. Jul 2007, 23:43

2eyes schrieb:

Bitte sehr!

Hm. Denkst du die 18db-Steilheit/Oktave des Moduls tun es nicht? Ich bin kein Kabelgläubiger, und eigentlich auch kein Verstärkerklang-Gläubiger. Aber denkst du dass ein Receiver vom Schlag eines Onkyo 504 auf dem Niveu eines (gar nicht mal schlechten) Onkyo Vollverstärkers mitspielen kann, oder werde ich da was hören? Mir fehlt in diesem Bereich deutlich die Erfahrung.

2eyes schrieb:

Die hintere Ripol-Kammer war übrigens nur deshalb 8,5 cm tief, weil im gleichen Gehäuse testweise auch der GBS mit seinem mehr ausladenden Korb steckte. Für den A&D kann die Kammer sogar noch etwas schmaler sein, wenn Dir ein weiter herausragender Magnet vom Aussehen her besser gefällt. Klanglich soll der Unterschied zu vernachlässigen sein.

Okay, gegen ein kleineres Gehäuse habe ich prinzipiell nichts. Gebaut wird wohl erst im August, davor bin ich erstmal in den (verdienten

) Ferien

Naja, jetzt geh ich erstmal schlafen und guck morgen mal ob noch was Interessantes kommt

JesusCRamone
Stammgast

#12 erstellt: 13. Jul 2007, 00:52

Hi, ich vermute (weiß), dass es auch hier eine ca. 14db Reso gibt, die den oberen Bassbereich sehr "aufdickt".
Die kann ich sowohl messen, als auch hören, bei 12db Trennung von 70 bis 100Hz, für -mich- musste daher ein Filter her.

Wie Rudolf schon sagt, 150W sind ok, habe auch grad 150W (PA Amp) an einem 8Ohm Ripol, reicht soweit, klanglich wird sich wohl mit Sub so viel tun, dass dir der Amp egal sein wird wenn er es packt.

Aber Versuch macht kluch, Micha

HiFi-Selbstbau
Inventar

#13 erstellt: 13. Jul 2007, 08:14

Ähm,

ihr wisst schon, dass es bei einem Dipol nicht so sehr auf die untere Grenzfrequenz des LS ALLEIN ankommt sondern auch auf die Raumgröße und die Position im Raum? Sonst mal diesen Artikel lesen:

http://www.hifi-selbstbau.de/text.php?id=119&s=read
-> ein Dipol KANN eine ALTERNATIVE sein

Gruß Pico

2eyes
Inventar

#14 erstellt: 13. Jul 2007, 22:52

Diego1912 schrieb:

Denkst du die 18db-Steilheit/Oktave des Moduls tun es nicht? Ich bin kein Kabelgläubiger, und eigentlich auch kein Verstärkerklang-Gläubiger. Aber denkst du dass ein Receiver vom Schlag eines Onkyo 504 auf dem Niveu eines (gar nicht mal schlechten) Onkyo Vollverstärkers mitspielen kann, oder werde ich da was hören? Mir fehlt in diesem Bereich deutlich die Erfahrung.

Ich habe keine Ahnung, welche Receiver-Qualität sich für den Preis des Submoduls z.B. ersteigern lässt. Wenn ich nicht irre, kannst Du mit so einem AV-Teil aber die Anpassung von Subwoofer und Satelliten besser regeln. Die Experten dafür sitzen aber jedenfalls im anderen Teil des Forums.
18 dB/Oktave des Moduls können reichen, aber müssen nicht. Bei Bedarf lässt sich daran auch noch nachträglich was ändern.

Diego1912
Inventar

#15 erstellt: 14. Jul 2007, 17:44

HiFi-Selbstbau schrieb:

http://www.hifi-selbstbau.de/text.php?id=119&s=read
-> ein Dipol KANN eine ALTERNATIVE sein

Gruß Pico

Jo, ist mir klar. Aber mein Problem liegt (noch?

) woanders.

@2eyes:
Ich probier es erstmal mit dem Modul. Zur Not kommt dann eben ein Sperrkreis dazu, der kostet ja auch nicht die Welt. Ein guter Receiver mit einstellbarer Steilheit ist nämlich teuer denk ich mal. Und da nach Try&Error zu bestellen ist mir zu riskant. Die Resonanzen kann man ja nachträglich bekämpfen, einen Schrottreceiver eher nicht.

Diego1912
Inventar

#16 erstellt: 28. Aug 2007, 13:18

So, fertig ist das Ding

Leider habe ich Resonanzen,die 18dB-Steilheit reicht bei weitem nicht aus, auch bei sehr tiefen Trennfrequenzen dröhnen mir gefühlte 150-300Hz entgegen.
Jetzt muss wohl ein Saugkreis ran. Da ich leider kein Messequipment habe, kann ich auch leider nicht genau nachmessen wo es hakt. Ich könnte aber versuchen mir was zu leihen. Oder gibt es einen "allgemeingültigen" Saugkreis (der des Ripol 30 mit 150W Belastbarkeit?)?

2eyes
Inventar

#17 erstellt: 28. Aug 2007, 14:29

Schön, dass der Ripol so weit fertig ist.
Was den Saugkreis angeht: Vielleicht kannst Du dir irgendwo aus dem Netz einen Frequenzgenerator ziehen und den Ripol "durchstimmen". Dabei sollte sich das Resonanzmaximum möglichst auf 10 Hz genau erhören lassen. Davon ausgehend kann man dann einen RCL-Saugkreis berechnen, der nur noch über (vergleichsweise billige) Widerstände getrimmt werden muss.

Oder Du sagst mal, in welcher Ecke Deutschlands Du lebst. Evtl. findet sich ja auch jemand zum Messen.

[Beitrag von 2eyes am 28. Aug 2007, 14:30 bearbeitet]

el`Ol
Inventar

#18 erstellt: 28. Aug 2007, 14:47

Ein wenig mit Kanonen auf Spatzen geschossen, aber vielleicht die Demo-Version vom Reaktor besorgen:

http://www.native-instruments.com/index.php?id=reaktor5
Nicht vergessen: Den Sinus-Oszillator mit -300 am Pitch-Eingang auf 0Hz schalten, damit man genau die Hz am FM-Eingang hat.

Diego1912
Inventar

#19 erstellt: 28. Aug 2007, 15:06

el`Ol schrieb:

Ein wenig mit Kanonen auf Spatzen geschossen, aber vielleicht die Demo-Version vom Reaktor besorgen:

http://www.native-instruments.com/index.php?id=reaktor5
Nicht vergessen: Den Sinus-Oszillator mit -300 am Pitch-Eingang auf 0Hz schalten, damit man genau die Hz am FM-Eingang hat.

Ich denke ich probiere erstmal mit Audacity rum ^^

@2eyes: Ich wohne in Südniedersachsen, da habe ich in der Liste der Personen mit Messinstrumenten die hier rumgeistert niemanden gefunden. Ich gucke mal was meine Schule so da hat und versuche evtl. da was zu leihen wenn es mit Audacity nicht hinhaut.

Danke an euch für die Tips

EDIT:
So, mit der ersten Hörsitzung komm ich auf ne Spitze bei 240 Hz. Der Regler steht auf ~75Hz. Dabei kommt bei 150Hz auch noch eigenartig viel raus....

EDIT2:
Das was JesusC gesagt hat ist auch eingetreten....
Ich hab auch ne ekelhafte Resonanz die bei 160Hz ihre Spitze hat. 70Hz ist durch den regler schon ziemlich leise im vergleich zu 50Hz, aber 80-160Hz sind dann wieder lauter....
dann gehen die beiden Aufdickungen langsam ineinander über bis zur besagten 240Hz-Spitze. Viel zu filtern also

Noch Fragen, Wünsche, Bemitleidungen, Mordandrohungen?

[Beitrag von Diego1912 am 28. Aug 2007, 16:14 bearbeitet]

Diego1912
Inventar

#20 erstellt: 28. Aug 2007, 22:37

So, die Filterung vorher müsste ja den Effekt haben, das das Ganze so wie der Ripol 30 zu den oberen Frequenzen aussieht. Man könnte also den Saugreis noch 100Hz weiter nach oben arbeiten lassen, um wirklich die letzten Resonanzauswirkungen in den Griff zu kriegen, und die 4,7mH Spule dabelassen, da sie eigentlich genau das macht was sie soll: Die Frequenz zu 150Hz abfallen lassen.
Hier ist die Beschreibung auf Strassacker:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/ripol_bau.htm

Sollte man da noch was anpassen oder es erst mal genau so versuchen?

el`Ol
Inventar

#21 erstellt: 29. Aug 2007, 00:46

Mit dem Reaktor könnte man auch einen Sperrkreis bauen und nach Gehör testen.

2eyes
Inventar

#22 erstellt: 29. Aug 2007, 10:18

Diego1912 schrieb:

Die 4,7 mH Spule kannst Du auf jeden Fall einsetzen, die wirkt praktisch universal. Als Sperrkreis parallel zum Chassis werden die Werte des Ripol 30 allerdings nicht passen. Ich versuche heute abend mal, was AJ-Horn zu deinem Ripol sagt.

Der Vorschlag von el´Ol mit dem Reaktor ist aber auch nicht schlecht ...

JesusCRamone
Stammgast

#23 erstellt: 29. Aug 2007, 12:07

Hi, für einen Filter könntest du dich evtl hieran orientieren (teuer), hab das aber nicht gestestet, sondern nur simuliert.

Habe vorher einen Line-Level-Filter ähnlich dem von Rudolf aus seinem Visaton-Dipol verwandt und nutze mittlerweile die DCX zur Korrektur.

Viel Erfolg, Micha

Diego1912
Inventar

#24 erstellt: 29. Aug 2007, 16:27

Danke für eure Vorschläge.
@el'Ol:
Probiere ich sicher einmal aus, mal sehen ob ich heute noch dazu komme.
@2eyes:
Das wäre sehr nett von dir, da ich kein AJ-Horn besitze und auch von Frequenzweichen und ähnlichem keine Ahnung habe, bis auf das was sie machen sollen.
@JesusC:
Das sieht doch schonmal ganz gut aus. Ist der Widerstand der Spulen festgelegt, oder muss er nur niedriger als der genannte Wert sein?
Bei Strassacker gibt es da nämlich ganz interessante PA-Teile von Monacor für sehr wenig Geld. Hast du da Erfahrung mit der Qualität?

Ich werde mal sehen ob ich mir Messequipment organisieren kann, das wäre die beste Lösung finde ich. Dann hat man wenigstens konkrete Werte auf denen man aufbauen kann.

[Beitrag von Diego1912 am 29. Aug 2007, 16:31 bearbeitet]

JesusCRamone
Stammgast

#25 erstellt: 30. Aug 2007, 11:12

Die Spulen aus der Simulation sind günstige Intertechnik Spulen, der Widerstand macht schon ein bißchen was aus, aber nicht viel (jedenfalls Simu-technisch).

Würde für die Spulen kein Vermögen ausgeben und mich bei der Bauteilqualität so an dem Timmermannschen Di-Sub orientieren bzw. einfach gewisse Drahtstärken z.B. nicht unterschreiten.

Das ist aber wie gesagt kein Erfahrungswissen.

Gruß, Micha

Diego1912
Inventar

#26 erstellt: 30. Aug 2007, 14:38

So, jetzt rücke ich dem Teil mal mit Reaktor zu Leibe. Mal sehen ob dann noch was von Bob Dylans Stimme rauskommt

Diego1912
Inventar

#27 erstellt: 03. Sep 2007, 14:16

Ok, ich habe mir jetzt mal Messsachen aus der Schule geliehen. ich muss noch etwas löten um das ganze an den PC zu kriegen (keine Sorge

), und dann kann ich wohl mit Messungen glänzen

Diego1912
Inventar

#28 erstellt: 27. Sep 2007, 15:36

So, hier mal ein Messversuch:
Das ganze wurde mit einem Sennheiser-Richtmikrofon der Modellnummer MD321N gemacht. Ich glaube, dass die ganz tiefen Frequenzen nicht mehr damit gemessen werden können.
Kann mir zumindest wer sagen ob die Werte realistisch aussehen? Soweit ich weiß sind hier doch auch die Simu-Experten unterwegs

Gemssen wurde übrigens direkt vor einer Kammer.

Das ganze wurde ohne Filter gemessen.

http://img465.imageshack.us/img465/3018/unbenannt3al8.gif

EDIT: So, die Messungen mit einem zweiten Messmikro bestätigen das Bild. Kann mir wer ne Bauteilekombination zusammenstellen damit der Frequenzgang von 80-150Hz glatt wird und die Resonanz bei 240Hz (die ja durch die Messung direkt vor der Kammer leiser ist, wenn ich das mit dem fehlenden akk. Kurzschluss verstanden habe) wegzufiltern?

[Beitrag von Diego1912 am 27. Sep 2007, 15:55 bearbeitet]

2eyes
Inventar

#29 erstellt: 28. Sep 2007, 14:35

Irgendwas stimmt da nicht!
In deiner Messung ist deutlich die erste Auslöschung bei 400 Hz zu sehen, die dort auch zu erwarten war. (Kannst Du sicherheitshalber noch ein paar Messpunkte über 400 Hz aufnehmen?)
Wenn das stimmt, muss die Reso aber ZWANGSLÄUFIG bei 200 Hz sein. Genau da, wo bei Dir die Senke ist.

Die Resonanz hat übrigens nix mit dem Kurzschluss zu tun. Sie muss auch direkt vor der Kammer superdeutlich zu sehen sein.
Ich stelle heute abend mal ein paar Simus/Messungen ein, wie so etwas auszusehen hat.

Diego1912
Inventar

#30 erstellt: 28. Sep 2007, 15:19

2eyes schrieb:

Hm, ok. Ich werde heute nochmal ein paar Durchläufe machen. Über 400Hz sagt mir HBX aber, dass der Pegel zu klein sei.

2eyes
Inventar

#31 erstellt: 28. Sep 2007, 16:05

Diego1912 schrieb:

Über 400Hz sagt mir HBX aber, dass der Pegel zu klein sei.

Bei 600-700 Hz muss der Pegel eigentlich wieder fast so hoch sein wie bei 100 Hz.

JesusCRamone
Stammgast

#32 erstellt: 28. Sep 2007, 17:04

Siehe gestrichelte Linie in meinem verlinkten Bild oben ^

Diego1912
Inventar

#33 erstellt: 28. Sep 2007, 17:05

2eyes schrieb:

Diego1912 schrieb:

Über 400Hz sagt mir HBX aber, dass der Pegel zu klein sei.

Bei 600-700 Hz muss der Pegel eigentlich wieder fast so hoch sein wie bei 100 Hz.

Hast recht, der Pegel ist bei 450 Herz ~8DB leiser als bei 530 Hez dann wieder.....aber ganz so laut wie bei 100Hz ist das glaub ich nicht. Leider bricht HBX bei 400Hz ja immer ab wenn ich bei 100Hz starte

2eyes
Inventar

#34 erstellt: 28. Sep 2007, 17:31

Diego1912 schrieb:

..aber ganz so laut wie bei 100Hz ist das glaub ich nicht. Leider bricht HBX bei 400Hz ja immer ab wenn ich bei 100Hz starte

Hab mich schlau gemacht: Die nächste Spitze über 400 Hz kann auch 10-12 dB unter dem 100 Hz-Niveau liegen.

Diego1912
Inventar

#35 erstellt: 28. Sep 2007, 17:36

2eyes schrieb:

Diego1912 schrieb:

..aber ganz so laut wie bei 100Hz ist das glaub ich nicht. Leider bricht HBX bei 400Hz ja immer ab wenn ich bei 100Hz starte

Hab mich schlau gemacht: Die nächste Spitze über 400 Hz kann auch 10-12 dB unter dem 100 Hz-Niveau liegen.

Das kommt dann auf jedenfall hin, hier ist ein Bild (Messung leider ab 350Hz):
Im Vergleich zu dem anderen sieht man dass es unter 12dB Unterschied sind.

http://img219.imageshack.us/img219/4516/unbenannt1wg5.gif

2eyes
Inventar

#36 erstellt: 28. Sep 2007, 23:28

Hier mal ein Frequenzgang eines W-Dipols (allerdings für 25 cm-Treiber) an der Öffnung gemessen:

und eine Simulation für einen 38 cm-Treiber im Ripol:

So ähnlich wie in dieser Simulation müssten der Resonanzpeak und das anschließende Minimum liegen. Für das Minimum passt es ja bereits gut, aber wo der peak ist, lässt sich aus deinen Messungen noch kaum erkennen.

Diego1912
Inventar

#37 erstellt: 19. Nov 2007, 17:48

2eyes schrieb:

Hier mal ein Frequenzgang eines W-Dipols (allerdings für 25 cm-Treiber) an der Öffnung gemessen:

und eine Simulation für einen 38 cm-Treiber im Ripol:

Tut mir leid dass ich mich so spät melde, aber ich brauchte mal ein wenig Abstand und war auch viel weg. SO, nun habe ich mir aber vorgenommen den Kram endlich mal zu Ende zu bringen

Deine Simu beshcreibt es eigentlich sehr gut, das gleiche kann ich auch fast exakt reproduzieren, bis auf die Stelle bei 150-300Hz. Da kann ich messen wie ich will, immer diese kleine Senke

Kann es nicht einfach eine Treiberbesonderheit sein? Das Ding ist ja PA und hat nicht die klassischen Parameter eines schweren 38cm-Homehifi-Teils.
Hat vielleicht jemand noch einen Tip wie ich das ganze noch hinkriegen kann?

Das ganze ärgert mich irgendwie...hoffentlich wird das Gesamtresultat dann gut.
Vergesst nicht, ich bin Anfänger, also seit ein wenig nachsichtig

2eyes
Inventar

#38 erstellt: 19. Nov 2007, 19:41

Diego1912 schrieb:

Tut mir leid dass ich mich so spät melde, aber ich brauchte mal ein wenig Abstand und war auch viel weg. SO, nun habe ich mir aber vorgenommen den Kram endlich mal zu Ende zu bringen :KR

Gute Vorsätze sind immer gut

Deine Simu beshcreibt es eigentlich sehr gut, das gleiche kann ich auch fast exakt reproduzieren, bis auf die Stelle bei 150-300Hz. Da kann ich messen wie ich will, immer diese kleine Senke

Du sollst nicht messen, wie Du willst, sondern was sinnvoll ist!

Kannst Du das Messequipment noch besorgen? Dann miss bitte mal OHNE Klirrfaktor, aber mit 1/24 Oktav Auflösung und über einen weiteren Frequenzbereich als bisher. Z.B. 20-500 Hz. Misst Du eigentlich Impuls oder MLS? MLS fände ich besser.

Kann es nicht einfach eine Treiberbesonderheit sein? Das Ding ist ja PA und hat nicht die klassischen Parameter eines schweren 38cm-Homehifi-Teils.

Meine A&D sind deinen Treibern höchst ähnlich und hatten nicht so einen Einbruch.

...hoffentlich wird das Gesamtresultat dann gut.
Vergesst nicht, ich bin Anfänger, also seit ein wenig nachsichtig :prost

Alles wird gut. Wir müssen dich vorher nur noch ein bisschen quälen.

Diego1912
Inventar

#39 erstellt: 19. Nov 2007, 21:02

2eyes schrieb:

Du sollst nicht messen, wie Du willst, sondern was sinnvoll ist!

Ok. Messequipment ist da, hab ich in weiser Vorraussicht wieder klar gemacht :).
1/24 Oktave ist kein Problem, nur bei einigen Einbrüchen steigt HBX aus und sagt dass der Pegel zu klein ist. So sind weite Messungen nicht möglich....
Ist da ein Konfigurationsfehler drin?

Messung: Ab 450Hz gibt es wieder einen Peak, der bei 850Hz seinen peak findet. danach fällt alles steil ab, neuer Antieg, neuer Peak bei 1,4KHz usw.
Das ganze hat einfach zu große lautstärkesprünge, das ist so schwer einzustellen und ich habs scheinbar noch nicht ganz im Griff...

[Beitrag von Diego1912 am 19. Nov 2007, 21:10 bearbeitet]

2eyes
Inventar

#40 erstellt: 19. Nov 2007, 23:42

Diego1912 schrieb:

1/24 Oktave ist kein Problem, nur bei einigen Einbrüchen steigt HBX aus und sagt dass der Pegel zu klein ist. So sind weite Messungen nicht möglich....
Ist da ein Konfigurationsfehler drin?

Ganz bestimmt. Schau mal mein Diagramm an. Da steht oben links an der y-Achse DBr. Bei dir steht dBV. Was passiert, wenn Du mal die "Autoskalierung" anklickst? Hilft das?
Irgendwie standen bei mir die Regler für SIG und OUT auch immer viel weiter rechts.
Noch nicht beantwortet hast Du die Frage, nach welchem Verfahren Du eigentlich misst ...

Hast Du schon mal überlegt, es mit einem vernünftig zu bedienenden Messprogramm zu probieren?