Mein Blue-Sub 10 --Live Aufbau meines 1. Projektes

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das_n
Inventar

#51 erstellt: 07. Nov 2004, 21:22

bericht kommt sofort::::

also, was auffiel: große räume tun dem sub gut. in diesem fall war es eine art kellergarage, zwar ziehmlich hallig, aber später bei 40leuten auf 60qm auch nicht mehr^^
gespielt würde hauptsächlich rock, mein verstärker und 2 yamaha-kompaktboxen wurden dazu missbraucht. es klang richtig fett! trocken, kein dröhnen (nach etwas umstellen). was das teil an pegel kann, ist echt verblüffend, besonders wenn man sich die 60W des moduls und den bausatzpreis von 120€ zu gemüte führt..... die yamaha-kompaktboxen konnten da nicht mit dem maximalpegel des subs mithalten, was den klang noch fetter werden ließ.tja, große heifi-mäßige klangbeschreibungen kann ich dazu eigentlich jetzt nicht ablassen, denn bei ner party gehts um pegel ohne ohrenkrebs, und das hat hier geklappt., sogar auf der straße war noch gut was zu hören.

der sub wurde am ende der party so von 24.00-5.00Uhr wirklich annähernd maximal belastet (partyschlager, die hochtönerkillende vollrausch-delirium-mitgrölphase der hartnäckigen gäste), die an meinem kleinen yamaha verzerrendem "tops" begrenzten dies dann glücklicherweise.

ergebnis: fröhliche gäste, ein ordentlich warm gewordenes aktivmodul und ich war froh, dass der härtetest bestanden war.

insgesamt denke ich, dass man mit einem dieser subs eine wohnzimmerparty mehr als ausreichend beschallen kann. natürlich sind da auch irgendwann grenzen, ist nunmal auch kein pa-sub. nachbarschaftsfreundlich ist das aber lange nicht mehr.

man sollte bei solchen feiern aber auch auf durchsetzungefähige "sats" achten, besonders in einem solche halligem raum. da wären wohl billige raveland-piezos besser als die armen yamaha ns-g irgendwas gewesen.... aber auch die haben ohne hochtönerschaden überlebt.

SPL_dynamics_+_Oktavia
Inventar

#52 erstellt: 08. Nov 2004, 01:08

Sorry fals ich eure Freude störe aber

hätte da ein paar keline Fragen (wegen Skepsis)

wiso unbedingt Ravemaster Chassis gibt es da einen bestimmten Grund?

habe mit selbigem Chassis nur schlechte Erfahrungen gemacht (nicht mit Aktivmodul sondern mit Aktivweiche)

meine Erfahrung war dass das Chassis nicht wirklich belatbar ist bei 50W gab meines den Geist auf auch klanglich war es mehr so lala als wirklich gut

und genau deshalb frage ich micht wiso mögt ihr das Chassis so da muss es doch einen Grund geben

kann ja sein dass ich sowas nicht verstehen kann (da ich von Car-Hifi und PA etwas anderes gewöhnt bin nämlich dass man No Name wie Raveländ nicht um jeden preis einsetzen sollte)

aber warum dann unbedingt hier Raveland und nicht z.b. nen 10" Eminence oder einen Sub aus der Car hifi Faktion ?

kyote
Inventar

#53 erstellt: 08. Nov 2004, 17:20

Ich kanns nur vom hörensagen wiedergeben, aber:

Weil nicht jeder Raveland schlecht ist.

Der Raveland von dem hier die Rede ist und ich glaub noch 1-2 andere sollen ganz gut sein.

kyote
Inventar

#54 erstellt: 08. Nov 2004, 17:21

@das_n: Du kommst also aus dem Herforder Raum?
Ich wohn in Minden!

das_n
Inventar

#55 erstellt: 08. Nov 2004, 17:56

vielleicht hast du nen ravemaster vxt und kein bsw gehabt? die bsw sind etwa doppelt so teuer wie die vxt und haben eigentlich recht gute kritiken bekommen. sind auch ganz schön solide brocken wenn man die in der hand hält, und die schwingspule kann man durch löcher sehen, die hat wirklich ihre 5mm überhang......

es ist ein ravemaster und kein raveland! und auch aus der teuren serie, nicht aus der billigen!

kyote
Inventar

#56 erstellt: 08. Nov 2004, 18:16

Ach ja Ravemaster.
Ich hab mich von SPL_dynamics_+_Oktavia verwirren lassen.

SPL_dynamics_+_Oktavia
Inventar

#57 erstellt: 08. Nov 2004, 19:19

kyote schrieb:

Ach ja Ravemaster.
Ich hab mich von SPL_dynamics_+_Oktavia verwirren lassen.

das Ravemaster<-> Raveland hat mich irgentwie selbst verwirrt

naja war aber ein Ravemaster und nicht Raveland

Raveland waren die Pa Monitore die keine 2Min hielten

ok ihr meint also dass es 2oder 3Chassis von denen gibt die brauchbar sind

gibt es bei euch eigentlich gründe wiso nicht Car Hifi Woofer ? da gibt es doc auch interessante die Passen würden z.B. von Hertz oder Manacor

NORDMANN28
Inventar

#58 erstellt: 08. Nov 2004, 22:19

...car-hifi subs sind meist mit anderen parametern ausgestattet als hifisubs...und daher nicht zu gebrauchen!!!
...aber um mal was zu den ravemaster bässen zu sagen: ...es gibt ganz klar besseres...mein ding sind die auch nicht! allerdings wenn jemand nicht viel geld zur verfügung hat...warum nicht...

das_n
Inventar

#59 erstellt: 08. Nov 2004, 22:35

sicherlich sind di nicht das maß der dinge. aber es gibt schlimmere wege seine euro in den sand zu setzen.

SPL_dynamics_+_Oktavia
Inventar

#60 erstellt: 08. Nov 2004, 22:41

@NORDMANN28

was ist denn so groß der Unterschied beim Tsp bzw den Parametern? was ist denn bei Home gewünscht?

wiso soll man die nicht einsetzen können sind doch auch sooo verschieden dass man da doch was funden muss

Oder wenn nicht evtl PA Subs wie die von EMINENCE UND MACKIE die dürften doch auch auf Home gehen (wenn sie ja bekanntermaßen auch für Car Hifi gehen)

sorry dass ich hier Fragen über Fragen stelle aber interessiert mich obwohl ich ja eher PA fan bin und mit 15" Basshörnern zuhause höre ist klanglich auch ne feine sache richtig abgestimmt und gut evrarbeitet

SPL_dynamics_+_Oktavia
Inventar

#61 erstellt: 08. Nov 2004, 22:41

NORDMANN28
Inventar

#62 erstellt: 08. Nov 2004, 22:58

...also die autosubs sind meist für kleine gehäuse konzipiert! daraus ergibt sich dann meist ein schlechter wirkungsgrad! die mechanische stabilität steht meist im vordergrund bei vielen herstellern...! auf feinste auflösung kommt es da nicht so drauf an...! speziell aufhängungsnachgiebigkeit, VAS volumen und membranmasse unterscheiden sich stark von hifibässen!!!
aus den dann entsprechenden parametern ergibt sich dann auch ein ganz anderes akustisches verhalten als bei hifibässen...

SPL_dynamics_+_Oktavia
Inventar

#63 erstellt: 08. Nov 2004, 23:03

NORDMANN28 schrieb:

danke genau so eine Info habe ich gesucht

nun nur noch dir Frage ob denn PA Bässe besser einsetzbar sind z.B. Eminence wäre doch eine gute Alternative zu Ravemaster meiner Meinung nach

weiss aber nicht ob das mit euren Boxenkonzepten passt ?

jaywalker
Stammgast

#64 erstellt: 08. Nov 2004, 23:03

Um das mal zu ergänzen: Bei den PA-Subs fehlt dafür meist der richtige Tiefgang, die Resonanzfrequenz liegt selten deutlich unter 50Hz und damit ist auch kein echter Tiefbass möglich. Die harte Einspannung verhindert große Membranhübe sowieso und sorgt für einen mechanischen Hochpaßfilter, der das Chassis vor Schäden durch übermäßigen Hub schützt.
Das ist für PA, und auch für FreeAir-Betrieb in der Autoheckablage, recht wichtig, bei Home-Hifi will man das aber meistens nicht.

Viele Grüße
Heiner

SPL_dynamics_+_Oktavia
Inventar

#65 erstellt: 08. Nov 2004, 23:24

ok Thx damit hat sich das auch geklärt wünsch euch ncoh enn schönen tag

schlusenbach
Inventar

#66 erstellt: 09. Nov 2004, 00:05

@Nordmann

Aber warum verbauen dann einige hifi-hersteller trotzdem car-subs, bzw leichte abwandlungen davon?
Die Peerless chassis werden gerne genommen, zumal es ausser der ohmzahl keinen grossen unterschied zwischen der home und der car-variante gibt. (Audio Physic hat die in der Avanti)

Die Sunfire true Subs haben Car-chassis verbaut(Sieht nach Earthquake aus)
Sunfire

http://www.son-video...re/subsuperjr_TG.jpg
Earthquake

http://www.avtozvuk.com/az/Az_03/Magma/Earthquake%2003%20copy.jpg

Aer HGS von Velodyne hat eine abwandlung des Carpower Raptor (Monacor) verbaut.Man sieht deutlich die doppelte zentierung.

Velodyne

http://image04.webshots.com/4/8/35/66/100183566VEJgFU_ph.jpg
oder

http://image07.webshots.com/7/8/38/38/100183838UBcmzw_ph.jpg

Raptor:

http://www.klisterprint.dk/Monacor/f103900a.jpg

Ich behaupte einfach mal, das das alles chassis sind, die ursprünglich in der Car-Hifi-Welt vertreten waren

PS:
Bemerkenswert bei dem velodyne find ich übrigens, das die keine trennwand zwischen elektronik und chassis gebaut haben. Das es da zu keinen defekten bei der elektronik durch die Druckschwankungen kommt?!

[Beitrag von schlusenbach am 09. Nov 2004, 00:16 bearbeitet]

NORDMANN28
Inventar

#67 erstellt: 09. Nov 2004, 08:52

tja warum ist das so...! ganz einfach...
die auslegung für car hifi heisst doch nicht das der sub schlecht klingt...! er wurde nur mit anderen parametern gespickt! meist in hinblick für kleine gehäuse! und die freiluftresonanz liegt meist höher! schau dir den peerless xls10 an...und du wirst feststellen das die car hifi variante ganz andere parameter hat als die home hifi!!!
...warum ist das so? weil im auto nunmal ganz andere ansprüche gestellt werden als in einem wohnraum der viel grösser und auch "offener" ist! ein auto ist wie eine druckkammer. eine wohnung nicht.
durch die unterschiedliche auslegung verhalten sie sich natürlich auch anders! auch wenn sie gleich aussehen mögen so müsen sie doch deswegen nicht gleich klingen!
es gibt bestimmt ne menge tieftöner die man in beiden bereichen gut einsetzten kann weil sie einfach durch ihre auslegung keinem bestimmten bereich zugeschrieben werden können! beispielö wieder der home hifi bass peerless xls. den kannst du so wie er ist super in nem auto verbauen...
allerdings find e ich das es schon zwei lager gibt und car hifi bass einfach nicht für zu haus zu gebrauchen ist! wenn du jemals den sunfire true gehört hast dann weist du wovon ich rede! dieser sub hatte einen so schlechten wirkungsgrad das man eine endstufe mit über 1000watt brauchte damit da was pasiert!!! und wie kommt das??? weil man einfach versucht hat einen sub so klein wie möglich zu bauen...und die physik reagiert dann mit schlechtem wirkungsgrad!!!

schlusenbach
Inventar

#68 erstellt: 09. Nov 2004, 10:03

MojoMC
Inventar

#69 erstellt: 09. Nov 2004, 13:27

SPL_dynamics_+_Oktavia schrieb:

das Ravemaster<-> Raveland hat mich irgentwie selbst verwirrt

naja war aber ein Ravemaster und nicht Raveland

Raveland waren die Pa Monitore die keine 2Min hielten

ok ihr meint also dass es 2oder 3Chassis von denen gibt die brauchbar sind

Unter den Namen Ravemaster und Raveland wird von Mivoc sehr vieles vertrieben, von durchaus unterschiedlicher Qualität.

PA-ähnliche Chassis von Ravemaster aus der Blue-Serie, die AXX-Serie und der TW3000 von Raveland wurden in diversen Selbstbauzeitschriften als passabel bzw. lohnenswert für das Geld getestet. Aber das ist kein Geheimnis, hier im Forum sollte man einiges finden.
Die AXX bieten viel "Bums" fürs Geld und sind eher in Heimkinosubs verbaut, der TW3000 ist einfach sehr preiswert und trotzdem brauchbar und die Blue-Serie kann sowohl Bums als auch "relativ" präzise - ist zumindest mein Eindruck.

das_n
Inventar

#70 erstellt: 13. Nov 2004, 16:03

hallo!

habe es nun das letzte problemchen mit dem subwoofer behoben
(wirkungsgrad der anderen boxen zu hoch, daher levelregler auf anschlag immernoch etwas zu leise): ich habe den sub jetzt nicht mehr über die "B"-lautsprecherausgänge, sondern über den kopfhöreranschluss (klinke-kinch) angeschlossen. jetzt habe ich endlich die möglichkeit, die trennfrequenz nach ganz unten zu stellen, ohne dass die gesamtlautstärke zu niedrig wird (die mit sinkender trennfrequenz sinkt).
das ganze ist nötig, da es sonst recht schnell dröhnt ( die le 107 laufen ja fullrange und produzieren ebenfalls bass ).....

das klappt super! ich hoffe mal nicht, dass der kopfhörerausgang demnächst die cincheingängen des aktivmodules grillt

meine jetzige einstellung ist: trennfrequenz auf minimum (40Hz) und lautstärke am sub auf ca 1/4

findussa
Ist häufiger hier

#71 erstellt: 18. Nov 2004, 22:28

@ das_n

Schöner Bericht!
Ich will mir demnächst auch den Blue Sub 10 bauen. Hast Du es einmal mit durchschleifen der LE`s probiert? So wollte ich meinen Sub eigentlich anschliessen.

das_n
Inventar

#72 erstellt: 18. Nov 2004, 22:45

nein, habe ich nicht. da aber das am-80 über keinen hochpassfilter verfügt, ist es das gleiche, als wenn ich ihn an die "B"-ausgänge des receivers klemme.
anschließen über die lautsprecherausgänge (hochpegeleingänge des subs) würde ich auch nur machen, wenn die sats nicht mehr als 86dB/1W/1m wirkungsgrad haben. bei meinen le107 wurds da schon arg knapp, man kann den sub dann nicht laut genug stellen.

wenn du einen kopfhörerausgang hast, benutze diesen (adapter klinke-cinchund dann an die cinch-eingänge des submodules). das klappt bei mir 1a.

bombelescha
Ist häufiger hier

#73 erstellt: 18. Nov 2004, 23:30

das_n schrieb:

[...]
wenn du einen kopfhörerausgang hast, benutze diesen (adapter klinke-cinchund dann an die cinch-eingänge des submodules). das klappt bei mir 1a.

Also mein Verstärker schaltet in diesem Fall die Lautsprecherausgänge stumm. Wie wohl jeder andere serienmässige Verstärker auch, ausser der Schaltkontakt ist entfernt.
Sinnvoller wäre es wohl einen "Record"-Ausgang, wie er für den Anschluss von TapeDecks oder anderen Recordern existiert zu verwenden. Ist direkt ne Cinch-Verbindung und ausserdem nicht lautstärkegeregelt.

MfG
bombelescha

findussa
Ist häufiger hier

#74 erstellt: 18. Nov 2004, 23:36

Ja Hilfe,
Wie denn nun ?

Oder erst mal bauen und dann probieren? Oder doch gleich neuen Verstärker kaufen?

das_n
Inventar

#75 erstellt: 18. Nov 2004, 23:42

also ich glaube, die meissten amps tun das nicht......

wie groß sind denn deine satelliten? welchen wirkungsgrad haben die denn?

jaywalker
Stammgast

#76 erstellt: 18. Nov 2004, 23:50

bombelescha schrieb:

[
Sinnvoller wäre es wohl einen "Record"-Ausgang, wie er für den Anschluss von TapeDecks oder anderen Recordern existiert zu verwenden. Ist direkt ne Cinch-Verbindung und ausserdem nicht lautstärkegeregelt.

Und wenn man dann mal leiser oder lauter machen will, muß man jedesmal am Sub nachregeln? Das ist ja dann auch öde...

Grüße
Heiner

das_n
Inventar

#77 erstellt: 18. Nov 2004, 23:52

das bringts echt nicht. nen sub-ausgang, nen auftrennbarer amp oder ganz simpel wie bei mir nen dauergeschalteter kopfhörerausgang sind optimal.

findussa
Ist häufiger hier

#78 erstellt: 19. Nov 2004, 00:01

Meine SAT:
Magnat Vintage 120
150/250W
90dB
2-Wege
204x970x316

Genügt das ?

das_n
Inventar

#79 erstellt: 19. Nov 2004, 16:11

ne, das ist dann nicht so gut. du wirst den sub nicht mit einer genügend niedrigen trennfrequenz laut genug stellen können, wenn du ihn über die lautsprechereingänge einschleifst.

den sub müstest du in deinem fall anders anschließen.

findussa
Ist häufiger hier

#80 erstellt: 19. Nov 2004, 19:05

Moin aus den hohen Norden

@das_n
Habe das mit dem Kopfhörerausgang eben mal probiert. Mein Technics schaltet die Lautsprecher nicht ab

, werde es dann mal so wie du machen.

Erst mal vielen Dank für die Infos.
Bausatz habe ich heute bei Klingtgut bestellt. Warte jetzt auf die Anleitung, damit ich mit den tischlern beginnen kann.

das_n
Inventar

#81 erstellt: 22. Nov 2004, 22:45

soo, der sub hat am sa wieder ne party beschallt (hauptsächlich kellerraum 20qm), hat mehr als ausreichend gerummst, man hat es schon an den hosenbeinen und auch im bauch gespürt. die schrauben der frontplatte waren danach etwas locker, hab die jetzt mal richtig festgezogen. der klang verändert sich auch etwas, wenn die platte richtig fest sitzt und nicht nen bissl rumvibriert. hat sich echt gelohnt das teil, vor allem wenn man den preis bedenkt, kann ich nur immer wieder sagen....

das aktivmodul wurde ordentlich heiss bei der feier (die schrauben die die transistoren der endstufe mit der frotplatte verbinden konnte man kaum anfassen), hat das eigentlich nen thermoschalter? lief ca 4h auf annähernd vollgas (hat aber nie was verzerrt). ich hoffe das überlebt so gelegentliche einsätze...

ich finde, der sub ist oiptimal für gelegentlichen partymissbrauch (nen stärkeres modul könnte da evtl noch etwas rauskitzeln), da er sehr stabil und kaum zu beschädigen ist (keine membran wo man reintreten kann), sowie gegen subsonische signale bei voller lautstärke durch den hohen subsonicfilter des modul und das geschlossene volumen des bandpasses gesichert ist. ausserdem klingt er nicht so fett wie andere subs (ok er schafft auch keine 30Hz linear, aber hey....). ausserdem ist er schön klein...

ich überlege schon, ob ich evtl in den sommerferien noch nen 2ten baue, für mein zimmer bräuchte ich es nicht (da is einer schon overkill) aber irgendwas sagt mir: bau nen 2ten....^^ ist das die "selbstbau-sucht" ?

[Beitrag von das_n am 22. Nov 2004, 22:49 bearbeitet]

MojoMC
Inventar

#82 erstellt: 23. Nov 2004, 00:03

das_n schrieb:

...aber irgendwas sagt mir: bau nen 2ten....^^ ist das die "selbstbau-sucht" ?

Ja.

Ich hab doch glatt angefangen, meine CT193 weiterzubauen!

Aber mal was anderes: War die erste Party nicht schon in so einem kleinen Raum? Da passen doch kaum Leute rein! Mein Zimmer hat schon 24 qm...

[edit]

1. Ach nee, die erste Party war im grossen Keller. Verlesen...

2. Onkel Klingtgut :D, das AM120 kommt wahrscheinlich wegen tiefer greifender Bassanhebung und tiefer greifendem Subsonic nicht in Frage? Wäre halt ein wenig mehr Leistung...

[Beitrag von MojoMC am 23. Nov 2004, 00:14 bearbeitet]

das_n
Inventar

#83 erstellt: 23. Nov 2004, 08:45

genau das isses, denn der frequenzgang des subs ohne modul verläuft leicht sinkend (zwischen 90 und 88dB/1W/1m) spiegelbildlich zu dem des am-80.....

der raum war zwar klein, aber es schlossen sich direkt noch 2 weiter räume gleicher größe an, die wurden nur halt nicht direkt beschallt....also platz war schon....

emi
Inventar

#84 erstellt: 08. Dez 2004, 14:32

hi
ich hab mal ne frage. würde es was bringen das gehäuse mit dünnem noppenschaumstoff auszukleiden?

grüße
tim

georgy
Inventar

#85 erstellt: 08. Dez 2004, 14:39

Braucht man bei einem Subwoofer nicht machen, weil bei den tiefen Frequenzen des Subs Noppenschaumstoff keine Wirkung hat.

emi
Inventar

#86 erstellt: 08. Dez 2004, 14:40

ok vielen dank