Meine Art von Dipol Sub mal vorgestellt

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Marco_Frentzen
Stammgast
#1 erstellt: 14. Dez 2007, 13:19
Morgen liebe HiFigemeinde.

Auf Grund der Tatsache, das Hobby Hifi den Dipol ins Rennen geschickt hat, konnte ich meinen Bastelwahn nicht länger unter Kontrolle halten und habe mich mal an berechnungen und den Bau solcher Dinger gemacht.

Zu den Unterschieden in meiner Konstruktion:

Ich habe nach einigem hin und her überlegen beschlossen, die Teile nicht mit zwei 12" TTs zu bauen.
Ich berteibe daheim nur Breitbänder in offenen Schallwänden. Daher muß der Dipol natürlich gegen den Schalldruck der z.B Corals anstinken.

Das wäre mit 2 12", in der Bauweise schier unmöglich gewesen. Darum bin ich auf !!!8 Stück!! 8" (MDS 8 von NOVA - erältlich bei Intertechnik für 45,-€ das Stück) umgesattelt.
Davon sind je 4 Stk in einem Gehäuse untergebracht.

Das hat mehrere Vorteile. Die 8" Speaker haben bei verwendung von je 2 Stk. pro Seite in einem Gehäuse, die selbe Membranfläche - sind aber durch das Membrangewicht des Einzelnen Speakers um längen schneller.
Weiterhin erhöht sich der Schalldruck bei dieser Konstruktion um einen beachtlichen Faktor.

Ich habe 2 Dipole gebaut, um - wie gesagt - auf einen brauchbaren Pegel zu kommen.

Weiterhin betreibe ich einen RECKHORN A-400 Subwooferamp, der an 2Ohm gut und gerne 400W liefert.

Das lohnte sich dann, weil man die 8 Speaker gut in 2Ohm verdrahten kann.

Diese Kombination ist der Wahnsinn!!!!!!!!!!!!!

Das mal vorn weg.

Ich habe bis Dato mit einem Klipsch - Eckhorn gehört und dachte immer, das wäre das Non + Ultra.

Ich sage es mal so:

GESCHISSEN!

Die Dipole sind einfach das Beste, was ich jeh in Sachen Subwoofer gehört habe.

Ich fand auch die Aufstellung nicht schwierig.

20min. rumschieben - hören - einstellen und Gas!

Bei Interesse und Fragen, stehe ich gerne zur Verfügung.

Anbei ein paar Bilder.

Liebe Grüße

Marco


[Beitrag von Marco_Frentzen am 14. Dez 2007, 13:20 bearbeitet]
kinodehemm
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 14. Dez 2007, 13:30
Moin,

das klingt ja aeusserst enthusiastisch- Glueckwunsch!

Wie muss man sich deine Dipole denn vorstellen- di,ri,M,H was isses denn?

Da ich selbst zu bloed zum Bilderhochladen bin, waere es ja vermessen, wenn ich mal danach fragen wuerde

Aber den Klipschornkiller moechte ich doch mal gesehen haben...
Caisa
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 14. Dez 2007, 13:34
Jo, wir wollen Bilder sehen!

Mich würde insbesondere Interessieren wie du mit dem Reckhorn A-400 klarkommst. Angeblich hört man ja immer wieder von Problemen mit den Filtern, dass da falsche Widerstände eingelötet sind, oder die Filter anders arbeiten als auf den Anzeigen zu sehen etc.

Vielleicht sind die Probeme bei Herrn Reck auch schon behben, ich weiß es nicht. Su´che nämlich auch noch einen passenen Verstärker mit Filter für meinen Dipol.

Haben die MDS Chassis eine Nominalimpendanz von 8 Ohm? Ist diese dann eingebaut nicht nochmal tiefer so ca. bei 6,5Ohm? Damit würdest du ja unter 2Ohm landen...

Grüße
Caisa
Marco_Frentzen
Stammgast
#4 erstellt: 14. Dez 2007, 13:45
Also erstmal - ich bin auch zu blöde, Bilder hoch zu laden.

Sonst wären da schon 4-6Stk drin.

Schreibt mir eine Mail und ich lasse euch Bilder zukommen.

- Email Adresse entfernt (Spamschutz); Näheres bitte per PM - FloGatt

Der Reckhorn ist eines genialsten Geräte der letzten Zeit.

Einen Amp zu finden, der diese Menge an Einstellmöglichkeiten bietet und nur 229,-€ronen kostet, ist nicht normal.

Probleme habe ich damit garnicht.

Ich gebe erstmal nichts auf Werte. Ich höre und passe an.

Dann wird mit CAMS 32 gemesseun und Feinjustage betrieben.

Ob alles, was auf der Front steht stimmt - ob die Werte der Anleitung mit dem übereinstimmen, was wirklich einzustellen ist, spielt doch auch keine große Rolle.

Wenn man nichts zum messen hat, muß man nach Gehör einstellen. Dann sind die Werte egal.

Wenn man was zum messen hat, spielen die Werte auf dem Gerät auch keine Rolle - oder?

Es sind anhaltspunkte, dass stimmt.

Mehr nicht.

Selbst wenn ich beim messen feststelle, das es linear ist, heißt es ja auch nicht, das es mir gefällt.

Ich stelle also erstmal grob nach meinen Wünschen ein.

LG

Marco


[Beitrag von FloGatt am 15. Dez 2007, 00:12 bearbeitet]
Caisa
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 14. Dez 2007, 13:51
Hi Marco, einfach über den Durchsuchen Button dein Bild von der Festplatte aussuchen, dann auf hochladen drücken und den Link von Imageshack wo Thumbnails for Forum steht einfügen!
Marco_Frentzen
Stammgast
#6 erstellt: 14. Dez 2007, 13:54
1) Danke - werde ich ausprobieren!

2) RECKHORN A-400 Sub Amp! (Geniales - günstiges Gerät)

Caisa
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 14. Dez 2007, 14:01
Schaut interessant aus. Filterst du deine OBs mit dem Coral?

Wie hoch spielen die Dipole und hast du die Resonanzen um 250Hz noch passiv gefiltert?

Grüße
Caisa
Marco_Frentzen
Stammgast
#8 erstellt: 14. Dez 2007, 15:16
1) Nein. Die Corals laufen durch bis dort, wohin sie können. Etwa 70Hz.

2) Die Dipole sind mit 5,0mH und 120µF beschaltet.
So wie gemessen, bringt das bei ~200-230Hz den gewünschten abfall von etwa 8-10dB pro Octave. Sonst würden die Dinger nicht wirklich funktionieren. Meine, dass die Freq. Überhöhung in dem Bereich von 150 - etwa 300Hz etwa 10-15dB ausmachen würden.

Es klingt fast unglaublich, aber die Teile laufen so bis gut 18Hz runter und erreichen dabei, bei 1W noch gut und gerne 85dB!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Das ist bei Mir Rekord!

Aber - gemessen an Hörposition!!!!!!!!!!!!!!!!!

Geht man im Raum umher, ist teilweise fast kein Bass mehr hörbar.

Seltsame Konstruktion, aber gute Wirkung.
<a href="http://img267.imageshack.us/my.php?image=dipolseiteka0.jpg" target="_blank"><img src="http://img267.imageshack.us/img267/7306/dipolseiteka0.th.jpg" border="0" alt="Free Image Hosting at www.ImageShack.us" /></a>
Caisa
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 14. Dez 2007, 16:15
Hi, wie stark hast du den Abfall der Dipole entzerrt? Gibts Bilder der Messung?

Hast du mal daran gedacht einen richtigen BMC Dipol nach Ridtahler zu bauen? Oder sind deine Dipole besser?

Gruß Caisa
Marco_Frentzen
Stammgast
#10 erstellt: 14. Dez 2007, 16:34
Messschrieb hab ich daheim.

Ridtahler ist doch fast gleich. Dieser ist nach Linkwitz.

Sieht man sich die Konstruktionen an, sind sie fast gleich.

Linkwitz ist 2 mal Ridtahler.

Der Abfall beträgt etwa 10-12dB/Oct.

Das ist aber "hörbar" sehr abhängig vom Raum.

Messteschnich ist es 10dB.

Der Raum spielt aber eine sehr große Rolle.

Man darf bei der Sache nicht vergessen, das dieser Sub eigentlich nur eine Luftsäule durch den Raum schiebt.

Nicht wie bei einem normalen Sub. durch kompression der Lust etwas von sich weg drückt.

Schwingt die Säule nicht richtig, dann kann es sein, das sich bestimmte Frequenzen unnötig erhöhen.

Einen Dipol zu messen ist nicht ganz einfach.

Werte weiter zu geben erst recht nicht.

Diese sind aus meinem Hörraum.

wo anders sieht das auch anders aus.

In einem Meter (Standart) ist die Messung etwa so, als ob man einen 16er TT in eine Decke einpackt und laufen lässt.






[img=http://img527.imageshack.us/img527/5235/dipolhintenuz7.th.jpg]
Caisa
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 14. Dez 2007, 16:52
Schaut echt gut aus!!!

Evtl hast du ja Lust nen kleinen Bauplan zu machen, dann können sich andere deine Konstruktion nachbauen.

Hätt ich nicht schon die Audaxe hier, dann würd ich das glatt machen!
Marco_Frentzen
Stammgast
#12 erstellt: 14. Dez 2007, 17:26
Gute Idee!

Mache mal einen Bauplan.

Ist soooo einfach, das kann jeder in der Küche bauen, der nicht meint, das man Leim benutzt um anderen darauf zu gehen.

Kommt morgen!
2eyes
Inventar
#13 erstellt: 14. Dez 2007, 20:09

Marco_Frentzen schrieb:
Ridtahler ist doch fast gleich. Dieser ist nach Linkwitz.

Sieht man sich die Konstruktionen an, sind sie fast gleich.

Linkwitz ist 2 mal Ridtahler.


Ob das jetzt eine Konstruktion nach Linkwitz ist, kann mit guten Argumenten bestritten werden. Die 4-Lautsprecher-Konstruktion nach Linkwitz sieht so aus:



Da sehe ich ein paar deutliche Unterschiede!
bon_voyage
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 15. Dez 2007, 00:07

Marco_Frentzen schrieb:
Ich habe bis Dato mit einem Klipsch - Eckhorn gehört und dachte immer, das wäre das Non + Ultra.


hallo,
hast du noch ne Ahnung welcher Treiber in deinem Klipschorn ist?

Gruß
Henner
Marco_Frentzen
Stammgast
#15 erstellt: 15. Dez 2007, 11:42
Morgen zusammen!

Erstmal zu 2 eyes:

Was siehst Du denn da für Unterschiede??
Nimm bei Ridthaler den Zwischenboden raus und du hast die gleiche Konstruktion.

Bei der Skitze die Du gepostet hast, geht es in seinem Artikel lediglich um die erhöhung des Schalldrucks.

Darum stellt er 2 seiner Dipole übereinander!

Ansonsten ist es gleich mit meiner Konstruktion.

Das ich 20er TTs verwende habe ich ja oben schon beschrieben und auch warum.

Das die Gehäuseabmessungen anders sind ergibt sich aus den Berechnungen und die ist bei 20ern eben anders.




Jetzt zu der Frage nach dem Tieftöner des Klipschhorns.

Leider weiß ich das nicht. Ich habe es mal günstig ohne LS geschossen und mir einen ElectroVoice 15B da eingebaut.

Welcher 15" da rein kommt, ist fast egal. Der Frequenzgang ändert sich in der "Brauchfrequenz" nicht.

Das Teil macht sein Schallmaxima bei 200Hz und dagegen muß man ankämpfen. Das macht es aber mit jedem 15".

Eine Harte Aufhängung sollte er haben und eine nicht all zu hohe Resonanzfrequenz.

Ich habe noch ein Eckhorn nach Starke. Wenn man sowas bauen möchte wäre das die erste Wahl. Ist kleiner und genau so effektiv.

Das aber nur am Rande.
Marco_Frentzen
Stammgast
#16 erstellt: 15. Dez 2007, 11:44

2eyes schrieb:

Marco_Frentzen schrieb:
Ridtahler ist doch fast gleich. Dieser ist nach Linkwitz.

Sieht man sich die Konstruktionen an, sind sie fast gleich.

Linkwitz ist 2 mal Ridtahler.


Ob das jetzt eine Konstruktion nach Linkwitz ist, kann mit guten Argumenten bestritten werden. Die 4-Lautsprecher-Konstruktion nach Linkwitz sieht so aus:



Da sehe ich ein paar deutliche Unterschiede!



Siehe übernächsten Beitrag!
Marco_Frentzen
Stammgast
#17 erstellt: 15. Dez 2007, 12:13
So, hier mal eine Zeichnung, wie versprochen!



Ist sehr simpel zu bauen und wer noch 4 gleiche 20er (8") Tieftöner daheim hat, sollte es mal probieren.

2 Stück mit gesammt 8 Speakern sind aber besser.

Das Gehäuse ist nicht abhängig von den Tieftönern!!!!!!!!!!!

Nur von der Einbaugröße und der Membranfläche - also 8"!

Für die Besserwisser:

Ein kleiner Membranflächen - Unterschied (Der immer vorhanden ist bei Lautsprechern) ist zu vernachlässigen!!!

Viel Spaß beim Bauen - Probieren - Hören!

Marco
Marco_Frentzen
Stammgast
#18 erstellt: 15. Dez 2007, 12:20
Sorry, ich meine natürlich bei der Zeichnung nach Linkwitz - nicht nach Ridthaler.

Ich komme hier schon totla durcheinander.




Marco_Frentzen schrieb:
Morgen zusammen!

Erstmal zu 2 eyes:

Was siehst Du denn da für Unterschiede??
Nimm bei Ridthaler den Zwischenboden raus und du hast die gleiche Konstruktion.

Bei der Skitze die Du gepostet hast, geht es in seinem Artikel lediglich um die erhöhung des Schalldrucks.

Darum stellt er 2 seiner Dipole übereinander!

Ansonsten ist es gleich mit meiner Konstruktion.

Das ich 20er TTs verwende habe ich ja oben schon beschrieben und auch warum.

Das die Gehäuseabmessungen anders sind ergibt sich aus den Berechnungen und die ist bei 20ern eben anders.




Jetzt zu der Frage nach dem Tieftöner des Klipschhorns.

Leider weiß ich das nicht. Ich habe es mal günstig ohne LS geschossen und mir einen ElectroVoice 15B da eingebaut.

Welcher 15" da rein kommt, ist fast egal. Der Frequenzgang ändert sich in der "Brauchfrequenz" nicht.

Das Teil macht sein Schallmaxima bei 200Hz und dagegen muß man ankämpfen. Das macht es aber mit jedem 15".

Eine Harte Aufhängung sollte er haben und eine nicht all zu hohe Resonanzfrequenz.

Ich habe noch ein Eckhorn nach Starke. Wenn man sowas bauen möchte wäre das die erste Wahl. Ist kleiner und genau so effektiv.

Das aber nur am Rande.
2eyes
Inventar
#19 erstellt: 15. Dez 2007, 14:23

Marco_Frentzen schrieb:
Was siehst Du denn da für Unterschiede??
Nimm bei Ridthaler den Zwischenboden raus und du hast die gleiche Konstruktion.

Wenn Du dir bitte das hier mal durchlesen würdest. Es geht vor allem um die abgescnittenen Seiten.


Bei der Skitze die Du gepostet hast, geht es in seinem Artikel lediglich um die erhöhung des Schalldrucks.
Darum stellt er 2 seiner Dipole übereinander!

Der Unterschied ist, dass er den oberen und unteren W-frame um 180° gedreht und dann gegenphasig angeschlossen betreibt. Vielleicht probiest Du das ja auch mal aus.

Ansonsten ist es gleich mit meiner Konstruktion.

Ansonsten ... sicherlich!
Marco_Frentzen
Stammgast
#20 erstellt: 16. Dez 2007, 10:09
Mein Gott.

Und schon ist wieder jegliche Art von Lust zu einem Forum vergangen!

Gibt es eigentlich kein Forum auf diesem Planeten, in dem nicht immer iregend jemand zu allem seinen "Ich weiß alles besser" Senf ablassen muß und damit vom Thema ablenkt?

Ich will hier Keinen VERGLEICHSKRIEG führen sondern anderen Forennutzern, die INTERESSE haben einen Lautsprecher zu bauen, einen Vorschlag machen.

Wegen solchen Leuten wie Dir werden die Beiträge lang ohne Ende und sie liest kein Schwein mehr, weil es nicht mehr um die Sache geht sondern darum, deinen Diskusionswahn zu befriedigen. Wenn du so mitteilungsbedürftig bist, dann schreib doch eigene Beiträg.

Meine Art von Dipol ist ja nun mal eigentlich MEINE ART!!!!!!!

Weder ein Ridthaler noch ein Linkwitz noch ein Timmermanns!

Habe ich auch nie behauptet. Ich schrieb "EHER" ein Linkwitz!

Nicht "ich habe nach Linkwitz gebaut"!

Ist dir das schon aufgefallen oder oder hast du das beim Verbesserungsbeitragschreiben vergessen.

Ich habe nie behauptet, einen der oben genannten Herren Dipol gebaut zu haben.

Alleine die Überschrift sagt ja schon: Meine Art von Dipol"!

Ich weiß auch nicht, warum du mit mir diese Diskussion anfangen willst.

Ich habe es übrigens ausprobiert, bevor Du mich BELEHREN musstest.

Die Kürzeren Seitenwände haben einen Sinn!!!!!!!!!!!!!

Es haut mir nach oben eine Frequenzgangüberhöhung vom Feinsten rein, wenn ich die Wände länger mache.

DARUM SIEHT DAS SO AUS WIE ES IST!

Ich baue ja nicht meinen ersten Speaker und mache das auch nicht erst seit es diverse Zeitungen gibt aus denen ich, wie andere Ihr "Fachwissen" erlangen.

Ich wollte Anderen einen Anstoß zu einer wirklich guten Sache geben. Das hat sich ja nun.

Das zu meinem Letzten Beitrag hier.

Keine Lust mehr, ständig vom Thema "weg zu Diskutieren"!
timo_bau
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 16. Dez 2007, 12:37
Hallo Bruder Rennfahrer,

wieso gehst du denn so an die Decke.
Deine Konzeption hat nach Expertenwissen einige Mängel und diese "Fehler" könnten wir dir auch nennen. Nur wenn du nicht willst, willst du eben nicht.

Meine Meinung, ich habe auch schon Jahre lang offene Schallwände und Dipole gebaut, hast du schon ein kardinalfehler begangen. Die Treiberchen sind einfach zu klein. Bassdipole sind unmöglich schlechte Kostverwerter. Man benötigt Verschiebevolumen bis zum Abwinken. Ich habe in verschiedenen Posts schon meine Rechnungen präsentiert. Zum Nachdenken, es kommt nicht alleine auf die Menbranfläche an sondern auf das lineare Verschiebevolumen = Membranfläche mal linearem Hub.
Nebenrechnung:
MDS8 ca. 200 cm2 mal 5 mm ergibt 0.1 Liter, was für einen 8ter völlig normal ist.
Im Vergleich:
ein einzelner 15ner, z.B 15K200 von Beyma, 880 cm2 mal 8 mm = 0.7 Liter, somit benötigst du 7 Treiberchen um genau so laut zu spielen wie ein einzelner 15ner.

Da ich etliche 15ner in Dipolen, Ripolen, Ipolen, Upolen und so weiter verbaut habe kann ich sehr gut abschätzen, dass du ein Problem mit dem Maxpegel haben wirst.
Machst du die "OHREN" ein klein wenig länger beschert dir das ca. 2 dB an Maxpegel. machst du die Kammern etwas enger, geht der maxpegel zurück, allerdings solltest du eine tiefere Reso bekommen. Was wir dir hier sagen haben nicht wir erfunden sondern die Physik. Wir geben sie dir nur in einem silbernen Tablet serviert.

Wenn es viele von deiner Sorte gibt werden wir hier überhaupt nicht mehr posten, und dann kannst du dein Wissen in der Versuch und Irrtummethode herausfinden.

Im Moment sehe ich etliches an Optmierungspotential.

Gruß Timo


Edit, dieses Bild ist von 2005:
Dieser einzelne 15ner ist so laut im Maxpegel wie deine 8 MDS 8. Den Beyma bekommt man in Restverkäufen für weit unter 200 Euro.


Günstigere Alternativen gibt es hier www.traumboxen.de
15ner für unter 50 Euro.

Übrigens der 8ter in der kleinen Schallwand ist ebenfalls ein Coral, auch hier sehe ich bei deinen Schallwänden etliches Optimierungspotential.


[Beitrag von timo_bau am 16. Dez 2007, 12:49 bearbeitet]
Marco_Frentzen
Stammgast
#22 erstellt: 16. Dez 2007, 13:04
Hi Timo.

Hast ja Recht.

Ich bekomme nur jedes mal einen einen Anfall, wenn vom Thema weggeschrieben wird.

Tips - JA!

Rumreiten auf Unbekannten - NEIN!

Ich mache das auch nicht erst seit gestern.

Dipole - JA!

OB - Nein.

Was ich da konstruiert habe ist schon irre.

Sonst würde ich es hier nicht einstellen.

Schrott gibt man nicht weiter.

Meine 8 MDS08 machen mehr als genug Schalldruck. Das kannst du mir glauben.

Vor allem aber - sie sind schneller als 12" - 15".

Was den Max. Pegel betrifft, hast du vollkommen REcht.

Da ginge mit 12" - 15" ne Ecke mehr.

Brauche ich aber nicht. Andere wahrscheinlich auch nicht.

Ich beschalle damit auch keinen 40m² Raum sondern 18m².

Dafür ist das mehr als genug.

Zumindest so viel, das ich es noch nicht geschafft habe, sie voll auszusteuern.

Meine Ohren danken es mir.

Bei Heimkino (Habe ich kombiniert) gehn sie mächtig zur Sache.

Geht also auch.

Messtechnisch liege ich fast gleich mit denen aus der Hobby Hifi. Ich habe nur mehr Schalldruck als Herr Timmermanns.

Sind ja auch 2 Dipole.

Wie gesagt, Tips und Anregungen finde ich klasse.

Aber der letzte Beitrag war eher in der Richtung einen Ferrari vorzustellen und über das fahren zu berichten.
Dann startete die Diskusion über die Farbe.
Ich hätte gesagt "IS ROT"!
Dann wäre es losgegangen:

Ja - Indischrot - ne Oputzenrot - ach, stimmt doch garnicht, ist Menstaurationsrot........

Das macht das Thema kaputt. Das liest keiner mehr.

Einfach schreiben:

Hör, hast du mal das probiert - oder warum hast du das und das gemacht.........

Super !

Kein Dipol wir jeh mit meinem Eckhorn "Schalldrucktechnisch" mithalten können.

Aber der Bass wie er kommt - ist einfach genial.

Und daran ändert auch die Tatsache nichts, das andere sie anders bauen.

Hätte man immer das gebaut, was andere machen, gäb es keine Inovationen mehr.

Ich gebe jedem die Gelegenheit sich davon zu überzeugen.

Komme aus 50129 und wer in der Nähe wohnt - vorbeikommen.

PN schreiben und mit einem Lagavulin den Abend einleiten.

Da wäre dann vieleicht Raum für anregungen und verbesserungstips.

Es kann sich doch niemand einen eindruck machen, der einen Bericht liest.

Kein Mensch geht hin und bestellt sich einen Satz LS für 10.000€ weil die Stereoplay sagt die Dinger seien gut!

Anhören und urteilen. Wenn du schon so viel Erfahrung hast, dann sollte es Dir doch bewust sein, wie etwas sich bewahrheitet, wasman sich ausgedacht hat.

Der Dipol als Solcher ist ja vor Jahren nicht möglich gewesen.

Es hätte doch nie jemand geglaubt, das er funktioniert.

Auf den ersten Blick ist er physikalisch ja auch nicht möglich.

Es gab aber trotzdm Leute, die ihn gebaut haben.

UND er funktioniert.

Haben bestimmt auch viele gesagt "Du spinnst" das kann nicht gehen.

Er tat es trotzdem.

Egal - ich danke Dir für deine nette Nachricht.

Ich verstehe sie auch.

Aber ich kann sie wiederlegen. Hier im Keller.

LG

Marco
Marco_Frentzen
Stammgast
#23 erstellt: 16. Dez 2007, 13:13
Schönes Bild Timo.

Das meine Schallwände "Scheiße" sind weiß ich.

Es ist aber ein Sinn dahinter. Den Mittelteil kann ich mit 3 Handgriffen wechseln.

Da passen auch 15" Coaxe rein. Darum die Größe und Form.

Die Corals - Fostexe - Klangfilms im 8" Format brauchen das nicht.

Aber - nichts hällt länger als ein Provisorium.

Die richtigen Schallwände sind in der Mache.

Werde ich auch irgendwann posten.

Kommen deinem simplen Brett sehr nahe, sind aber schöner!

Nicht böse sein. Ist ein Scherz!
timo_bau
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 16. Dez 2007, 20:21
Hallo,
von den Schallwänden bin ich etwas weggekommen.


Bassdipole faszinieren mich aber immer noch.
Ich habe in den letzten Jahren gut 7 verschiedene bassdipole gebaut und etliche Prototypen und kann somit ein klein wenig andere Bassdipolformen beurteilen. Bei mir grade um die Ecke wohnt Axel, (der RIPOL-AXEL) vor gut zwei Jahren habe ich ihn mal über seine Bassdipole befragt mit dem Ergebniss dass ich bei ihm eine Treiberanfrage gestartet habe. Auch die konstruktiven Zusammenhänge habe ich damals ziemlich genau getroffen. Nach gut zwei Jahren habe ich seinen / meinen RIPOL auch gebaut.



einen zweiten Bassdipol (IPOL) hatte ich schon sehr lange:




Übrigens der zweite Bassdipol hat einen Treiber bekommen welcher im Handel für nichtmal 100 Euro zu bekommen ist, von GBS (15 Zoll). Generell muss ein Treiber, welcher im Bassdipol spielt, lediglich viel Verschiebevolumen mitbringen. Der QTS solle eher etwas höher liegen. Zusätzlich sollte man genau überlegen in welchem Raum er spielen wird. eine zu weiche Aufhängung mit einer zu tiefen Reso macht im Bassdipol nicht immer Sinn, (deswegen setze ich meist hart eingespannte PA-Treiber ein). Soll der Dipol nämlich laut spielen fordere ich eher Basstreiber welche eine Reso nicht unter 35 Hz haben. so ist sichergestellt dass nicht unnütz Bassenergie im Raum verpufft. Die untere Grenzfrequenz wird vom Raum gesteuert nicht von Treiber selbst.

Ach übrigens, denn Freund welcher du angegriffen hast ist der Autor dieser Seite.

www.dipolplus.de

... und ich denke er weiß ganz genau von was er spricht!!!

Schade dass du soooo weit von Karlsruhe wegwohnst. du könntest dir mal meinen Ripol anhören, und das im 85 qm Wohnzimmer mit einem offenen Treppenhaus-Ende. Grenzfrequenzen im Dipol mit weit tiefer als 30 oder gar 25 Hz sind die Folge.

mach weiter so, dein Weg ist der RICHTIGE, allerdings, versuche etwas besser mit positiver Kritik umzugehen

Gruß Timo
Marco_Frentzen
Stammgast
#25 erstellt: 22. Dez 2007, 09:15
Ich poste hier mal einen kleinen Anhang, der aus einer PN entstanden ist.

Ich habe nämlich nicht alles beschrieben.

(Kann ja auch nicht an alles denken)

Wenn noch weitere Fragen kommen, beantworte ich sie gerne.





Morgen Thomas.

Also Material ist kompl. 19mm.

Nimm einfach alle Maße, incl. der 56cm Höhe und das in 19mm.

Du kannst auch 22mm oder mehr nehmen, musst dann aber die Maße mit umrechnen.

Ich hatte gestern auch vergessen zu schreiben, wie ich verschaltet habe.

ich habe immer beide, sich gegenüber liegende TTs parallel geschaltet. Dann oben und unten in Reihe. Dann hast du am Ende wieder 4 Ohm. (Bei mir, durch zwei Dipole, wieder parallel eben 2 Ohm)

Der Deckel sollte die 40 cm haben. Auch wenn es doof aussieht, erfüllt es einen Zweck. Was Du machen kannst, ist die beiden Seitenteile länger machen. Ich habe etwas mit der A-400 Einstellung experimentiert und die leichte Überhöhung bei etwa 180Hz, bekommt man auch so runter.

Ich habe mir dazu die fehlende Länge der Seitenteile, um zu den 40cm aufzuschließen, geschnitten und sie einfach mal probehalber in die Speaker geklemmt.

Wichtig ist, dem ganzen einen Tiefpass vorzusetzen. Ich meine, dass Du eine Spule (in deinem 4Ohm Fall) von 12mH und einen Kondensator mit 50mF in die Plusleitung einschleifen musst. ( Bei 2 Ohm sind es 4,7mH + 100mF)

Der zieht dir schon mal die 15dB Überhöhung bei 200Hz in den Keller.

Spule parallel zum Kondensator und das in Reihe zur Zuleitung.

Ich bin ehrlich, ich habe noch nicht ausprobiert, wie es mit nur einem von den Dipolen ist. Wie es klingt.

Es sollte vom Tiefbass gleich bleiben. (Theoretisch)

Nur eben die Pegelfestigkeit / bzw. der Max. Schalldruck ist geringer.

Bei zwei Stück, ist der Max. Schalldruck schon sehr beeindruckend. Aber erwarte keine Wunder.

Gerade bei Stücken wie von Yello oder Tiefbass aus Techno Stücken, sind die Kisten schnell an ihrem Limit.

Elektronische Tiefstbässe benötigen bei hohen Pegeln eben einen sehr große Membranauslenkung und die ist durch das fehlende Federvolumen im Rücken, schnell erreicht.

Bei dem Versuch, LIFE-Lautstärke zu fahren, ist schnell Schluß.

Meine Corals, haben einen Wirkungsgrad von 92,5dB und ich jage da 6W rein, das ist/wird schon sehr Laut und es funktioniert. Heimkino geht auch, und das bis kurz vor "Gleich kommt der Nachbar rüber".

Probier es einfach aus. Wenn du magst, bau ein zweiten Dipol dazu. Meld Dich, ich bekomme bei Intertechnik 50% Händlerrabatt + 19% Mwst. Dann kosten die MDS08 nur noch 32,- Stk. Plus Versand. Da kann man schon mal, wie ich, 8 Stk. kaufen.
timo_bau
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 22. Dez 2007, 09:31
32 mal 8 stk sind 256 euro, selbst das ist noch zuviel für die leistung welche die 8 stk im dipol bringen. IDEE: verbaue doch mal die 8 stk in Cb, du wirst erstaunt sein was da an Power rauskommt.

ein einzelner 15ner kostet bei www.traumboxen.de um die 50 euro und der maxpegel welcher gefahren werden kann ist deinem konstrukt ähnlich.

Nochmal, 8 Zoll Bässe im Dipol zu verbauen ist reine Materialverschwendung, was anderes wäre wenn man in die Richtung 10 Euro je stk kämen würde.

für mich gibt es nur einen Weg viel Verschiebevolumen zu generieren und das ist der Einsatz eines günstigen großen Treibers.

gruß timo
Marco_Frentzen
Stammgast
#27 erstellt: 22. Dez 2007, 09:31
Schade dass du soooo weit von Karlsruhe wegwohnst. du könntest dir mal meinen Ripol anhören, und das im 85 qm Wohnzimmer mit einem offenen Treppenhaus-Ende. Grenzfrequenzen im Dipol mit weit tiefer als 30 oder gar 25 Hz sind die Folge.

mach weiter so, dein Weg ist der RICHTIGE, allerdings, versuche etwas besser mit positiver Kritik umzugehen

Gruß Timo[/quote]


Hallo Timo

Schade das Du so weit von Köln weg wohnst, sonnst könntest Du dir meine anhören und dich davon überzeugen, was sie in der Lage zu leisten sind.

Das dein Der Autor , den ich angegriffen habe, der ersteller einer Dipolseite ist, wusste ich nicht. Das ändert aber an der Tatsache nichts, das meine Dipole sehr sehr gut funktionieren.

Seine Seite ist aber im übrigen ECHTE Spitze!

Es gibt bestimmt noch 1000 Dinge die man ausprobieren kann.

Klar!

Aber es muß auch weiter gehen. Auch solche Profis können noch was lernen.

Ich kenne das aus meinem Beruf im Elektrolabor.

Ich mache das jetzt seit 10Jahren. Prüfungen an Elektrik und Elektronik durchführen.

Aber ein neuer Angestellter zeigt mir immer noch Sachen, an die ich, aus "10 jähriger Erfahrungsblindheit" nicht mehr gedacht habe.

Das ist auch gut so, denn sonst würde es viele Dinge nicht geben.

Wenn wir immer alles so machen,´wie wir es immer gemacht haben, .......... kommen wie nicht weiter.

Ich bestreite nicht, das seine Dipole um Klassen besser sind als meine "Neueinsteigerkonstruktion"!

Mir fehlt eben der Vergleich. Ich kann nur zum Eckhorn - Bassreflex mit 100 vesch. Treibern - Geschlossene Subs. etc. vergleichen.

Da sind meine um Längen überlegen.

Das ist ja auch meine erste Konstruktion in der Richtung. Weitere werden folgen.

Kann also nur besser werden. Obwohl - das wird schwer zu toppen sein. Ausser in - noch mehr Schalldruck.

Also - nicht böse sein, war nicht so gemeint. Ich möchte niemanden angreifen, dafür macht es mir hier zuviel Spaß.

Marco_Frentzen
Stammgast
#28 erstellt: 22. Dez 2007, 09:38

timo_bau schrieb:
32 mal 8 stk sind 256 euro, selbst das ist noch zuviel für die leistung welche die 8 stk im dipol bringen. IDEE: verbaue doch mal die 8 stk in Cb, du wirst erstaunt sein was da an Power rauskommt.

ein einzelner 15ner kostet bei www.traumboxen.de um die 50 euro und der maxpegel welcher gefahren werden kann ist deinem konstrukt ähnlich.

Nochmal, 8 Zoll Bässe im Dipol zu verbauen ist reine Materialverschwendung, was anderes wäre wenn man in die Richtung 10 Euro je stk kämen würde.

für mich gibt es nur einen Weg viel Verschiebevolumen zu generieren und das ist der Einsatz eines günstigen großen Treibers.

gruß timo


Ja, 15" wären mit absoluter Sicherheit genial. Aber auch sehr sehr groß.

Ich werde es aber nächstes Jahr probieren. Ich baue meinen Konstruktion mal mit 4 Stk. 2 rechts - 2 links.

Mal sehen was ich da kaufe. Dein Vorschlag von Traumboxen.de muß ich mir mal in Ruhe ansehen.

Holz kostet ja zum Glück nicht viel und mit 15"ern kann man im Zweifel immer was anstellen.

Preislich hast du vollkommen recht. 256,- Euronen ist viel Holz. Aber ich bereue keinen Cent davon.

Grüße

Marco
timo_bau
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 22. Dez 2007, 09:46
ein einzelner 15ner läßt sich in 45 mal 45 ml 25 cm im ripol verpacken.

daaaas ist doch nicht groß, das ist doch genau der Grund warum ich einen 15ner verwendet habe, weil halt eben ein einzelner kleiner baut als 8 stk von den 8 zöllern.
wenn man zwei der 15ner verwenden möchte wird es ein schöner kompakter Würfel von 45 mal 45 mal 45 (geschätzt)

ich glaube dir, ungehört, dass dein konstrukt gut ist,

was ich erreichen möchte is ein nachdenken obs nicht doch noch ein klein wenig besser geht und das zufälligerweise noch sehr viel günstiger.

Ich als Ingenieur habe zwar einigermaßen im vergleich genug Kohle, allerdings werfe ICH es nicht zum Fenster hinaus.
Da habe ich zuuuu viele andere Hobbys wo ich mein geld sinnvoller reinstecken kann.

gruß timo
timo_bau
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 22. Dez 2007, 09:49
am 2. bis zum 5.jan bin ich bei Freunden in Köln, am 3.1. habe ich mittags noch nicht allzuviel vor. aber leider ist meine Zeit an den anderen Tagen komplett verlant.

gruß timo
Marco_Frentzen
Stammgast
#31 erstellt: 22. Dez 2007, 09:55
Ich war gerade mal bei Traumboxen im Laden.

Der hier "A&D Audio R 1524 44,-- EUR" ist wirklich ein Schnapper vom Allerfeinsten.

Davon bestellei ich mal 4 Stk. ordern.

Und wehe das ist nicht mindestens genau so gut.

Das sollte das Schalldruck Problem endlich Adakta gelegt sein.
Das sind dann 196,- Euronen und wenn das funktioniert, gebe ich einen aus.

Gebe Laut wenn das fertig ist. Werde meine 8" aber trotzdem weiter halten.
Marco_Frentzen
Stammgast
#32 erstellt: 22. Dez 2007, 09:56

timo_bau schrieb:
am 2. bis zum 5.jan bin ich bei Freunden in Köln, am 3.1. habe ich mittags noch nicht allzuviel vor. aber leider ist meine Zeit an den anderen Tagen komplett verlant.

gruß timo



Wenn du magst, komm kurz rein! Schicke dir gleich mal eine PN mit Tel. Nummer.

timo_bau
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 22. Dez 2007, 10:08


gruß timo
Marco_Frentzen
Stammgast
#34 erstellt: 22. Dez 2007, 10:18
Muß sehen, wie Tief die 15"er bauen. Zur Not gehe ich hin und lasse die Magnete durch die Aussenwände gucken.

Sollen ja auch was sehen.

Aber ich glaube, das 6-7cm da schon eng wird.
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