Intertechnik Nova MDS 08: Kleineres geschlossenes Gehäuse dank Hochpass?

Was hast du für ein Verstärkermodul?
Hochpass und EQ müssen zusammenpassen sonst verbiegst du alles und es kommt doch nur Murks raus!

Stimmt, Sorry, ganz vergessen zu erwähnen:

Habe eine Alesis RA 300 Endstufe, momentan noch über eine Stageline Sub-Weiche getrennt. Also ohne Bass-Boost, Subsonic bei 15Hz mit 12dB/Oct, wenn ich mich nicht täusche.

Und was für LS sollen die Subs unterstützen? Je tiefer die Trennung um so eher würde ich ein konventionelles Gehäuse vorziehen, weil es einfach mehr Tiefgang bietet und nicht unnötig beschnitten wird...

Hm, das ist schwer zu sagen, weil bei mir hin und wieder gewechselt wird. Sind aber immer Regallautsprecher mit TMT zwischen 10 und 16cm. Würde sagen dass die Trennfrequenz bei ca. 80Hz liegen wird.

Hallo,


Interesant, interessant
Ich hatte auch schon in erwägung gezogen den 08 in einem kleinen geschlossenen Sub spielen zu lassen.
Leider fehlt mir die nötige Erfahrung, sowas zu simulieren und einen Kondensator vor zu schalten.


Wer hat eine IDEE
Ich bin euch auch zu ewigen Dank verpflichtet

Werd doch mal etwas konkreter!

80hz wird ein normaler 16er locker erreichen! Ich hab die Erfahrung gemacht das man bei einem 0815 16er eher bei 50hz trennen muss, damit es einigermaßen ausgeglichen klingt. Bei so tiefen Trennungen nützt der Hochpass allerdings nichts mehr!

Wenn du den Bereich von 50 bis 100hz abdecken musst, würde ich 15Liter aufbauen. Einfach aus dem Grund, weil eine niedrige Güte nur Vorteile mit sich bringt!
Falls nötig oder wenn du es mal ausprobieren willst, kannst du mal mit nem Kondensator spielen. Fang mit nem 560µF rauh an und schalte dann nach und nach ein paar glatte 100er zu. Bis 1000µF macht das Spielchen Sinn, darüber hats keine Wirkung mehr. Falls du noch irgendeinen MKT rumliegen hast solltest du den auf jeden Fall parallel zum 560er klemmen um die "schlechten" Eigenschaften des Rauhen etwas abzumildern...

Ich hoffe das hat dir etwas geholfen!

Hallo,

Leider fehlt mir die nötige Erfahrung, sowas zu simulieren und einen Kondensator vor zu schalten.

brauchst du auch nicht, ein Taschenrechner und Mr. Timmermanns
Gleichungen (glaube Ausgabe 02/07)

Grüße,
Alex

Taschenrechner sagt 6l und 820µF, 1000µF sehen allerdings geschmeidiger aus. Simu:


Ich selbst hab nen Peerless SLS-8 ebenfalls in GHP. Bei mir ist das Gehäuse auch etwas größer ausgefallen um eine flachere Flanke im Bass zu bekommen und ihn etwas weiter runterzuziehen. Ich bin sehr zufrieden mit dem Sub.
Ein Würfel mit innerer Kantenlänge 21,2cm ergäbe ungefähr 9,5l abzüglich Chassis, ich denk das würde sehr lecker aussehen und wäre einen Versuch wert. Allerdings verstehe ich nicht so wirklich warum man da groß Volumen sparen will, bereits mit 12l wäre man bei "idealer" Gehäuseabstimmung mit Qtb 0.707. In Sachen Tiefgang machts sicher Sinn, aber um Platz zu sparen nicht wirklich. Noch kleiner kann man ja kaum gehen ohne Probleme zu haben das Gehäuse irgendwie um das Chassis herumzubekommen :D.

> digitalfrost <


also habe ich richtig verstanden 12 Liter wären ideal ???

Die Simus sehen alle nutzlos aus. Wenn ich einen Sub will, fängt der gerade mal bei 60Hz an in's Geschehen einzugreifen. Die Simus zeigen, egal in welcher Kombi, eine f_3 um die 50-70Hz. Was will man damit?
Wenn man das mal mit Filter simuliert, wird das etwas aussagekräftiger. Ich denke, dass man mit dem GHP-Prinzip da nicht so viel rausholen kann, wenn ich mir die Simus anschaue. Die Trennung liegt ja schon in dem Bereich, wo der GHP gerade seine Wirkung zeigt.

Sakly, das sehe ich genauso! Siehe #7

Ok sakly hat im Prinzip recht, ich denke dennoch nicht das GHP hier sinnlos ist. Ich hab nochmal neu Simuliert mit den TSP von Hifi-Selbstbau, ich denke die sind genauer als die aus der K+T von 2000 (erste Simu).
Zunächst mal WinISD:


In 18l CB ergibt sich ein -3db Punkt von 65hz. Wenn wir das jetzt bei 80hz mit 12db/oct abtrennen kriegen wir die grüne Kurve, -3db liegt bei 45hz, bei größerer Flankensteilheit tiefer. Das ist doch schon ganz brauchbar, besonders wenn man den flachen Abfall im geschlossenen Gehäuse bedenkt, vorallem da der Raum da ja auch nochmal nachhilft.
Nochmal AJHorn:

18l CB (schwarz) gegen 9l GHP mit 1000µF (rot): GHP gibt uns zwischen 50 und 90Hz mehr Pegel als das doppelt so große Gehäuse - nützt uns in diesem Fall für Tiefbass wenig, aber immerhin haben wir 50% Volumen gespart.
Wenn wir jetzt das Gehäuse ein Viertel vergrößern auf 12l (grün) kriegen wir die flach verlaufende grüne Kurve. Das bringt uns immerhin schon ab 40hz mehr Pegel als einfaches CB. Somit revidiere ich mich meine Aussage

Allerdings verstehe ich nicht so wirklich warum man da groß Volumen sparen will, [...]

Und behaupte das Gegenteil ;). In dem Fall lohnt sichs wohl hauptsächlich um Platz zu sparen weil man ohne Tiefbassanhebung durch ein Aktivmodul nicht wirklich richtig Tief kommt.
Dennoch hat das Ding immernoch einen flacheren Verlauf unterhalb fs als Bassreflex, also kann man ja nach Raum durchaus mit ordentlichem Bass rechnen.
deckwise wollte ja ungefähr 10l Volumen haben, und darin spielen sie mit GHP ungefähr genauso wie in seinen 15l im Auto. Da er die Chassis eh schon hat und eine Rechteckige Kiste nicht viel Zeit kostet, also würde ich sagen er solls einfach ausprobieren, schließe mich also ducmos Post #7 an :).

Huch - kaum ist man mal ein Wochenende nich da, schon geht's hier rund!

Vielen Dank euch allen für euren Input!!!

Um ducmo’s Frage nach mehr Präzision zu beantworten:

Ich habe "zur Auswahl":

- Meine alten JBL TLX (ich glaub 121)
- Ein Eigenkonstrukt mit Monacor DT25Ti und Visaton W100SC
- bald die Monacor Frame

Der Hintergrund meiner Anfrage war tatsächlich primär die Einsparung von Volumen. Hatte den TitanSub auch nicht 1:1 nachgebaut sondern in einen MDF-Würfel umgesetzt. Da ging’s tatsächlich derart eng zu, dass ich die Versteifungen um das Chassis, das Aktivmodulabteil und die Kondensatoren herumzimmern musste. Resultat ist aber ein rekordverdächtig kleiner Würfel mit einem 30er Treiber bei einer Kantenlänge von gerade mal 33cm, wenn ich mich recht entsinne.

In meinem Falle würde jetzt sogar der Volumenbedarf fürs Aktivmodul wegfallen, da ich ja extern befeuere. Somit wäre ein Würfel mit Kantenlänge von ca. 25cm durchaus denkbar.

Aber ihr habt natürlich recht, grau ist alle Theorie. Werde die Woche mal beim MDF-Heinz meines Vertrauens vorbeischauen und einfach mal ein paar Würfel zusammenleimen. Muss mal schauen was meine Kondensator-Grabbelkiste noch so an Werten ausspuckt...

>deckwise <



hau rein, hau rein,

Aber dann auch schön hier schreiben was es geworden ist.
Mir jucken ja auch die Finger zum bauen, aber ich muß denn erst Kodensatoren bestellen

Igeltöter schrieb:

hau rein, hau rein,

Kein Sorge...

Musste zwar auch erst noch bestellen, die Teile müssten aber schon unterwegs sein...

Plane momentan zwei "Testgehäuse":

- 9,5l (Kantenlänge 25cm)
- 12,5l (Kantenlänge 27cm)

Einwände bzw. Anregungen hierzu?

Glaubst du wirklich, dass die 2cm Unterschied optisch auffallen?

Ich würde beim Größeren noch mal 2cm dazu tun, dann kannst du den Sub auch mal ohne Hochpass und mit einer ordentlichen Güte testen. Der Unterschied von 3Litern wird so nämlich kaum bis gar nicht auffallen...

Also du meinst einmal 9,5l mit Hochpass und einmal "konventionell" in ca. 15l zum Vergleich?
Hm, is natürlich was dran. Außerdem könnt ich dann einfach eins meiner Car-Gehäuse zum testen nehmen...

Anderes Thema (dass hier wahrscheinlich nicht wirklich reinpasst): "Virtuelle" Gehäusevergrößerung durch ordentlich Dämmstoffzugabe. Macht das Sinn, speziell in diesem Falle?

Ich weiß ja, ich frag hier immer nach kleinen Schummeleien, aber mich reizt es einfach ein möglichst kleines Gehäuse zu bauen.
Vielleicht wird’s etwas nachvollziehbarer wenn ich mal das Schlagwort "Münchener Mietpreise" in die Runde werfe...

Du kannst einen Tieftöner auch in 4Liter stecken und das Ganze dann als Subwoofer bezeichnen. Wenn da aber nichts unter 70hz rauskommt ist das Ganze doch wohl eher fragwürdig...
Mit Sonifil oder ähnlichem kannst du vielleicht 10% sparen, aber das macht den Kohl nicht fett und die Wirksamkeit ist darüber hinaus eher umstritten...

Ich denke du solltest davon abkommen das Gehäuse einfach nur zu verkleinern um Platz zu sparen! Ev. gibts ja auch ein Subwooferkonzept das, genau auf deine Gegebenheiten angepaßt auch 100Liter haben kann ohne zusätzlichen Raum zu schlucken. Ich denke da so an Subwoofer mit doppelter Funktion z.B. als Beistelltisch oder an aufgehängte Subs wie die Frame die keine Stellfläche schlucken...
Außerdem gibt es Konzepte die nahezu gar kein Volumen brauchen, z.B. Dipole. Ein 30er im I-Dipol braucht weniger Platz als der 20er in 9,5Litern und kommt je nach Raum sogar deutlich tiefer bei ähnlichen max. Pegeln...

Und wenn dein Raum sehr klein ist, macht es vielleicht auch Sinn ganz auf den Sub zu verzichten und statt dessen andere LS aufzubauen die von Hause tiefer gehen...

Wenn wir ehrlich sind, machen 5dm³ mehr Gehäusevolumen in 50m³ Wohnraum überhaupt nichts aus!!!

Wenn der Sub allerdings seine Funktion nicht erfüllt, merkt man das schon...

Dipol hatte ich schon, der hat ja wiederum das Problem bzw. die Eigenheit dass er möglichst frei stehen muss. Is bei mir leider so gut wie unmöglich...
Bei mir stehen die Subs eher in Wandnähe. Daher auch die Idee mit den zwei Subs im Raum verteilt, um Raummoden zumindest etwas entgegenwirken zu können.

Aber generell hast du natürlich recht, und ein Gehäuse "aufteufelkommraus" verkleinern zu wollen ist natürlich Schwachsinn. Deswegen frag ich euch ja auch vorher...

Hallo,


hab mir heute ein Probegehäuse gebaut, und den MDS 08 in 15,74 liter in CB gebaut. Hört sich schonmal nicht schlecht an.Schöner sauberer Bass. Jetzt liegt der Sub ungefähr bei 50 Hz.Wenn ich jetzt 4 MDS in jeweils die angegebene Literzahl einbaue komme ich denn noch ein wenig tiefer mit dem Bass( vielleicht 40 Hz) ???
Sei doch mal einer so gut und macht eure Simulation an

Die Abstimmung kann nur tiefer werden, wenn du entweder das Volumen pro Chassis erhöhst oder aktiv entzerrst. Wenn du den vieren insgesamt 63Liter spendierst, ändert sich nichts an der Abstimmung. Es wird nur lauter...

Aktiv entzerren kann ich nur mit dem Aktivmodul( Reckhorn) ??? Oder wie geht das ??

Ja, genau. Du brauchst dafür eine/n Aktivweiche/Equalizer, die/der eine solche Funktionalität zur Verfügung stellt.

Da wären also Absatz 20-21 für mich interessant,um den die Subwoofer aktiv zu entzerren und den Sub in der abstimmung tiefer u bekommen ???

Ne, 18 und 19. Mit 18 stellst Du ein wieviel, mit 19 wo es lauter werden soll. Mit 17 stellst Du ein bis wohin der Sub spielen soll.
Den Equalizer braucht man eigentlich nicht wirklich, kann aber auch ganz nützlich sein.

Und ist es mit den Daten errechenbar bis wie tief der Sub spielen kann ( anhand der Einstellungen)????

In einem geschlossenen Gehäuse kann man den Sub theoretisch maximal entzerren (also auf 1Hz). Sinnvoll ist das natürlich nicht
Ich würde den auf etwa 30Hz entzerren, wenn nicht viel Pegel gefordert ist. Bei 4 Stück spielt dann auch der Pegel eigentlich keine Rolle mehr, dann geht 30Hz locker, wenn der Raum nicht zu groß ist (<=25m²). Das kommt aber alles auch ein bisschen auf die Trennfrequenz an. Wen Du die bei 50Hz trennst, hast Du ohne Entzerrung schon um die 30Hz f_3. Da kannst Du dann tiefer entzerren, wenn gewollt, aber eben mit Pegeleinbußen, weil hubintensiv und die Novas davon eben nicht so viel haben.

Trennen wollte ich so in etwa bei 70 Hz.

Ich danke dir schon mal für deine Mühe

Welche Bauform ist besser, so das ich 2 TT in einen Volumen einbaue ca 32 Liter oder jeder TT in seine knapp 16 liter einsetzte ?????

Jedem Treiber sein eigenes Volumen zu spendieren ist generell nicht verkehrt. Natürlich kannst du jeweils zwei Volumen (mit Trennwand) zu einem großen Gehäuse addieren, aber wenn Du vier einzelne baust kannst du sie besser im Raum verteilen (sofern das überhaupt gewünscht ist).

Ich warte immer noch auf die Kondensatoren, hoffe die sind bis zum Wochenende da. Zuschnitt liegt schon bereit...

Jedem Treiber sein eigenes Volumen zu spendieren ist generell nicht verkehrt.



Hatte ich mir auch schon so gedacht, und wird auch bei mir in frage kommen. 2 Stück in einen kleinen Sub 60 cm + 25 cm +36 cm.
Und von den Subs 2 Stücke davon.Und oben auf den Subs vielleicht das Topteil, aber mal sehen.Dann gehe ich wieder auf Gehäuse schau klau.

Ach so, jetzt les ichs erst, der Herr Igel verbaut ja gleich vier MDS! Respekt!

Jaaa, genau richtig 4 Stück davon
Da hab ich wieder was zu basteln.Ich hab die ja schon in BR verbaut, wo sich die Teile schon ganz gut anhören. Aber man möchte ja immer noch eine Steigerung haben bzw. versuchen zu bekommen.Ich denke man ist schon so verwöhnt das einen das was schon gut klingt, noch besser haben möchte.

Hallo Thomas,

wieso verkleinerst du nicht die vorhandenen BR-Gehäuse und verschließt die Ports. Wäre doch schade um die Arbeit. Zumal die Gesamtkonstruktion auch so schön stimmig aussieht.

Gruß, Gabor

Hallo,

ja stimmt, ist eine Möglichkeit. Ich muß mal sehn.
Vielleicht biete ich die Teile auch zum Verkauf(Gehäuse)
Ich bin mir noch nicht schlüssig.

Also bei 70Hz Trennfrequenz und 16l muss/kann man dem Teil schon noch ein bisschen auf die Sprünge helfen. f_3 liegt dann um die 40Hz. Entzerren würde ich dann so um die 30-35Hz mit vielleicht 5-7dB. Dann macht der allerdings schon sehr schnell mechanisch zu mit dem Hub. Wie gesagt, 3,5mm ist echt wenig für Basstreiber. Mit 3 Watt Eingangsleistung kommt er bei 30Hz und 89dB dann schon aus dem linearen Bereich raus, wenn man WinISD da glauben darf.

Wie kommst du auf 3,5mm ???
Ich glaube der MDS 08 hat 7 mm X max oder deute ich das falsch ??

+- 3,5mm Hub habe ich bei Intertechnik mal gelesen.

3,5mm sind xlim(eine richtung oder nicht) oder is xlim nu was anderes?`*g*
7mm sinds von ganz rein nach ganz raus.,

Ne, schon richtig, xlim == xmax. Hab's also richtig in Erinnerung gehabt.

Anwendungen: Geschlossene Gehause ab
15 Liter, Basreflexgehause ab 20 Liter.
Belastbarkeit 120/160 Watt
X-max Peak to Peak 7mm
Frequenzbereich bis 1 kHz
Impedanz 4 .
Korbmas 223 mm
Einbautiefe 96 mm
Einbauoffnung 186 mm
VE 1 Stk



--------------------------------------------------------------------------------
Merkmale/Features:

Membranmaterial Kevlar
VAS 56.7
QTS 0.32
QMS 2.7
QES 0.36
Xmax +- (mm) 7
Freq.(Hz) bis 1 KHz
Cms (mm/N) 0
Mms/g 44.6
Sd cm2 243
Nominal (W) 160
Re (Ohm) 3.4
fs 25
SPL (1W/1M) 88
Music (W) 120
Imp. (Zn/ohm) 4


Das sind die Angaben von Intertechnik

Hier noch mal die Daten aus der K%T Messung

[Driver]
Brand=Nova
Model=MDS08 (K+T)
Manufacturer=Intertechink
ProvidedBy=frost
Comment=
DateAdded=20060124
DateModified=20060124
Qts=0,2571484375
Znom=4
Fs=26,8
Pe=120
SPL=88,8567104730047
Re=3,1
Le=0,00043
fLe=0
KLe=0
BL=7,49404809855426
Xmax=0,007
Cms=0,00113035817926122
Qms=2,27
Qes=0,29
Rms=2,31442653147634
Mms=0,0312
Sd=0,0212636903183442
Vas=0,0725
Dia=0
Vd=0,00014884583222841
no=0,00467978311412443
Dd=0,16454109328772
EBP=92,4137931034483
numVC=1
Hc=0
Hg=0
SPLmax=106,648522933481
SPLmaxLF=84,0191451728388
USPL=92,9788222451477
alfaVC=0
Rt=0
Ct=0
gamma=240,193849312637
Rme=18,1163731946596
Mpow=4,25633330399061
Mcost=0
Gloss=0,0494075490865634
VCCon=1
c=343,684120962152
roo=1,20095217714682
Thick=0
Depth=0
MagDepth=0
Magnet=0
Basket=0
Outer=0
Vcd=0
DVol=0

X-max Peak to Peak 7mm

Xmax +- (mm) 7

Dass sich das widerspricht, sieht man sofort, oder?
Früher stand bei Intertechnik auch 7mm Peak-to-Peak.

Im Moment steht da beides auf der HP...

Gabor

Fürn Car-Hifi Chassis wäre das doch ein bischen wenig.
Zumal die einen ganz anständigen Hub abkönnen.


Bei Plus Elektronik steht auc 7 mm
Bei HiFibau auch 7mm

Tja, aufschrauben und mit nem Lineal nachmessen

Ich kann mir einfach nicht vorstellen das die nur son kleinen Hub haben. Ich werde morgen mal ein paar Nachfragen machen.

Für einen "normalen" Tieftöner ist 3,5mm auch im üblichen Rahmen. Als Subwoofer ist das eher zu wenig. Das das aber eigentlich ein BR-Treiber ist, was ja hubentlastend ist, kann es gut sein, dass der wirklich nur 3,5mm+- Hub kann.

Hm, also ohne jetzt nachgemessen zu haben würde ich auch sagen dass der mehr kann.

Ich hatte früher einen einzelnen MDS in ca. 25l Bassreflex in meiner 20qm Studentenbude laufen, da hat er ordentlich Dampf gemacht. Und auch die beiden MDS in jeweils 15l CB in meinem Auto treten einem ordentlich in den Allerwertesten.

Ich weiß, so eine subjektive Empfindung muss nix heißen, aber gerade weil es nur ein 8" Chassis ist müsste er (theoretisch) fehlende Membranfläche durch Hub wettmachen.