Mini Sub 170 fürs Lowcost surround

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mark581
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 27. Jan 2009, 22:04

Hi,

ich habe mittlerweile mein kleines, günstiges Surroundsystem mit 2 eevil-Hörnern als front, dem Needle-center und zwei Needles als Rear zusammengestellt.

Da die ja alle mit dem FRS8 ausgerüstet sind, sind die tieferen Frequenzen nicht soo üppig vertreten.

Auf der suche nach einem kleinen Sub, der eben dieses etwas ausbügelt, habe ich den Minisub 170 auf der Visaton-HP gefunden.

Mit dem AL170 8Ohm im 15l Gehäuse ist der nicht zu teuer,und auch angenehm klein.
Ein Aktivmodul brauch ich auch noch dazu.

Im Nebenzimmer schläft mein Sohnemann, daher muss zuviel Bass nicht sein.

Was ist von dem kleinen Sub prinzipiell zu halten, evtl. hat ja jemand schon Erfahrungen damit??

Gruß
Mark

[Beitrag von mark581 am 27. Jan 2009, 22:06 bearbeitet]

bower1988
Inventar

#2 erstellt: 27. Jan 2009, 23:26

Hallo,

meinst du nicht, dass der evtl ein bischen zu klein ist?

Ich würde da eher zu einem oder zwei AW 2000 + AM 80 greifen.

20 liter 35 Hz tuning. Kommt mit dem AM 80 bis 36 Hz (-3dB)

[Beitrag von bower1988 am 27. Jan 2009, 23:32 bearbeitet]

waterburn
Stammgast

#3 erstellt: 28. Jan 2009, 23:51

Hi, ich finde den AL170 viel zu schade, um ihn als Subwoofer zu benutzen. Wenn es ein 17er sein soll, dann guck dich mal bei Wavecor oder Tangband um. Die haben 17er im Angebot, die als Subwoofer konzipiert sind. Diese sind im Bassbereich wahrscheinlich nicht viel schlechter(wenn überhaupt) als der AL170, aber vom Tiefgang und den Dynamikfähigkeiten dem Visaton aufgrund der langhubigen Auslegung wahrscheinlich überlegen. Außerdem sind sie deutlich günstiger. Ansonsten könnte auch ein 20er Subwoofer interessant sein.
cu
waterburn

bower1988
Inventar

#4 erstellt: 29. Jan 2009, 00:24

Hallo,

der Vorschlag von waterburn ist auch nicht schlecht. Der

hier wäre auch noch ne Überlegung wert.
Besser -> wie ich beim AW 2000 schon geschrieben habe im Doppelpack. Da sind Pegel die normalen Menschen reichen möglich und ne bessere Bassverteilung / Anregung der Raummoden hast mit 2 Subs eh.

eltipo
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 29. Jan 2009, 03:19

Den AW-2000 kann ich wohl auch empfehlen, wobei mir in einem kleinen Raum schon einer ausreicht, allerdings sehr knapp....( mehr geht immer*gg*)

habe ihn in ca. 11-13 Liter mit PM und Hochpasskondi....

mark581
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 29. Jan 2009, 09:15

Danke für die Antworten!!
Ich denke, das ich mir dann doch die AW2000 hole, da sie zudem noch günstiger sind.
Auf die 17er habe ich mich nicht festgefahren.

Wichtig ist mir eben, dass das Gehäuse einigermassen klein bleibt, was ja meist der Wiederspruch beim Sub ist.
(Da gabs bei Visaton eben nur den Minisub)

Und als absoluter Neuling,....

Auch das 80er Aktivmodul liegt voll im Rahmen.

Gruß
Mark

bower1988
Inventar

#7 erstellt: 29. Jan 2009, 19:51

Willst du dann einen oder zwei AW 2000 nehmen? Wie viel m² willst du denn beschallen?

mark581
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 29. Jan 2009, 22:07

Da ich eigentlich immer in gedämpfter Lautstärke hören muss, denke ich, dass einer reichen würde.
Ich habe eine Skizze des Wohnbereiches angehängt.

Gelb sind die Needles, rot die Eevil-Teilchen, und das blaue könnte die Sub-position sein.

Gesamt sind es 53 m², jedoch eben nicht rechteckig/quadratisch, sondern mit einer Ecke.

Gruß
Mark

[url=http://img228.imageshack.us/img228/5963/zimmerzp2.th.jpg]i...963/zimmerzp2.th.jpg]http://img228.images...963/zimmerzp2.th.jpg

[Beitrag von mark581 am 29. Jan 2009, 22:17 bearbeitet]

Mad3r
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 29. Jan 2009, 22:25

Also ich würde für so einen großen Raum lieber 2 nehmen

Besser hat man reserve als zu wenig

Und ich finde, dass mit 2 stück die die Dynamik und die Klangverteilung auch bei geringer Lautstärke sich verbessern

mfg
Mad3r

[Beitrag von Mad3r am 29. Jan 2009, 22:27 bearbeitet]

bower1988
Inventar

#10 erstellt: 29. Jan 2009, 23:10

Also ich würde auch 2 bauen. Glaub mir..es lohnt sich.

mark581
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 30. Jan 2009, 00:21

Hmm, okay, dann muss ich mal wieder doof weiterfragen.

Wenn ich euch recht verstehe, sollte ich zwei separate Gehäuse bauen, brüchte also zwei Aktivmodule.

Wie wird das dann angeschlossen? Parallel an den Ausgang des Verstärkers?

Muss zugeben, das mir grad echt die Zeit fehlt, mich in die (wirklich interessante Theorie) einzulesen, da ich beruflich und familliär z.Z. absolut eingespannt bin. Bin froh, dass ich zu Abwechslung noch immer mal wieder kurz in den Bastelkeller kann.

Gruß

bower1988
Inventar

#12 erstellt: 30. Jan 2009, 21:29

Also 2 Module wäre die optimale Lösung.

Wenn du nicht so viel Geld ausgeben willst, kannst du auch nur ein Modul nehmen und es in eine extra Kiste bauen. Da das AM 80 nicht 2 Ohm stabil ist müsstest du die AW's in Reihe schalten.

So schaut die Kurve mit AM 80 und 20 Litern aus.

Simu

ein Problem wird nur der Port..bei 30 cm^2 Portfläche (wenn du 2 Module nimmst und die Subwoofer voll ausfährst wären eing noch mehr nötig) wird der schon 32cm lang :/ wenn du einen Schlitz an einer Gehäusewand machst kannst du noch ca. 10% abziehen. Aber lang (für das kleine Gehäuse) ist trotzdem noch.

[Beitrag von bower1988 am 30. Jan 2009, 21:42 bearbeitet]

waterburn
Stammgast

#13 erstellt: 01. Feb 2009, 15:18

Reihenschaltung von Tieftönern würde ich vermeiden. Da die Tieftöner auch im Bereich der Resonanzfrequenz betrieben werden. Entweder man nimmt zwei Module, oder ein 2-Ohm stabiles, oder man nimmt zwei 8Ohm Tieftöner. Es gibt schließlich noch mehr gute und günstige 20er Tieftöner als den Mivoc AW2000.
cu
waterburn

bower1988
Inventar

#14 erstellt: 01. Feb 2009, 15:32

Klick!

Der wär unter den günstigen auch noch ne Idee.

mark581
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 01. Feb 2009, 23:20

Und daigen von dann zwei Stück parallel, damit wieder 4 Ohm rauskommen,...
Finanziell stellt das mit so günstigen TTs ja nichtmal mehr eine (von meiner Finanzministerin) genehmigungspflichtige Investition dar.
Wobei die AW2000er auch drin wären.

Das Aktivmodul reicht dann aber noch, oder?

Jedoch wäre es klasse, wenn ich die ganze Sache mit einem, (und noch dazu möglichst kleinen) Gehäuse realisieren könnte.

Besen dank :-)

Mark

bower1988
Inventar

#16 erstellt: 06. Feb 2009, 16:47

Jap die Idee funktioniert so!

Du könntest einen Doppelsub bauen. Wobei halt 2 Gehäuse mit unterschiedlicher Aufstellung besser wären.

Sorry das ich mich jetzt erst melde hatte eine Woche Lehrgang.

mark581
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 07. Feb 2009, 23:48

Kein Thema, ich war die Woche auch im Ausland unterwegs, ohne Internet :-)

Hab mir eben überlegt, dass ich einen Sub noch hinterm Sofa (rechte obere Ecke in der Skizze) positionieren könnte.

Geben die Simulationsproggys vielleicht auch noch nen Bauvorschlag für die Chassis aus?
Denn mit ner einfachen 20l Kiste wirds ja bestimmt nicht optimal sein, oder ?

Gruß und danke nochmals für die Mühe und Tips!!

bower1988
Inventar

#18 erstellt: 08. Feb 2009, 16:46

Also bevor dus falsch verstehst. Du brauchst 20 Liter pro Chassi also bei 2 40 Liter netto! Du musst da noch n bissl was dazurechnen. Z.b. gehören Versteifungen, Bassreflexkanal und die Chassis selbst nicht zum Volumen dazu.

Für ein Chassi kannst mal pauschal sagen das ca. 1 liter Volumen flöten geht. Beim BR-Kanal und den Versteifungen kommts drauf an was du machst ;). Du brauchst also etwas über 20 liter. Als Kanal kannst du HT-Rohr (Abflussrohr) nehmen oder einen aus Holz bauen. Das Problem bei so kleinen Gehäusen ist halt immer, dass der Kanal rel. lang wird.

Wegen der Aufstellung. Ecke ist immer schwierig kann schnell dröhnig werden, muss aber nicht.

So auf der Skizze würden mir entweder

- 2 Subs zwischen den Front LS und dem Center gefallen

oder

- 2 Subs direkt neben dem Sofa.

Das optimale wären halt 2 AW 2000 und 2 AM 80.

Du kannst ja erst mal einen bauen und wenns dir gefällt noch nen 2. dazu.
Wie schonmal gesagt mit einem 2. Subwoofer bekommst den deutlich besseren Bass da die Raummoden (Raumresonanzen) nicht so stark angeregt werden.
Und natürlich hast du auch n Pegel plus von 6dB.
Auch wenn du sagst, dass du nicht sehr laut hörst...reserven sind immer gut.
Aussrdem wird der Sohnemann ja auch älter und will vllt mal mit nem Film die Nachbarn ärgern