Subwoofer für Musik bauen. Hilfe erwünscht :)

besser vieleicht aber der unterschied ist wohl ehr minimal

wenn du einen richtigen unterschied haben willst bau dir deinen Showsub aus einem Mivoc AWX 184(kostet 150 Euro) und einem Mivoc AM 120(kostet 120 Euro) bist zwar dann über deinen 250 Euro aber der ergebniss dürfte das mehr als wieder gut machen
http://www.ilmag.de/html/body_showsubbauplan.html

auserdem einen Omnes Audio SW 12.01 der normal 150 Euro und mehr kostet auser dort da ist es fast nur noch 1/3 also mir währe das nicht gehäuer jedenfalls nicht bei soo einem unterschied

also den AS-40 wirst du damit mehr als nur locker an die Wand spielen.

Ich habe mir auch gerade 2 von den Subs verbaut, je in 65L BR. Bin wirklich mehr als nur zufrieden. Absolut sauberer und tiefreichender Bass. Vor allem die Präzision, die dieser Treiber an den Tag legt, hätte ich ihm mit der dicken Sicke nicht zugetraut... aber ich wurde eines besseren belehrt.
Mein Heco Phalanx 12A musste sich zumindest verabschieden. Der hat nämlich schon gegen einen Omnes Audio den Kürzeren gezogen.

zebrastreifen schrieb:

also den AS-40 wirst du damit mehr als nur locker an die Wand spielen. Ich habe mir auch gerade 2 von den Subs verbaut, je in 65L BR. Bin wirklich mehr als nur zufrieden. Absolut sauberer und tiefreichender Bass. Vor allem die Präzision, die dieser Treiber an den Tag legt, hätte ich ihm mit der dicken Sicke nicht zugetraut... aber ich wurde eines besseren belehrt. Mein Heco Phalanx 12A musste sich zumindest verabschieden. Der hat nämlich schon gegen einen Omnes Audio den Kürzeren gezogen.

Okey.
Was für einen Verstärker benutzt du denn?
Oder benutzt du gar 2 ?

Edit1: Der As 40 hat ja ein 200W rms Verstärkermodul, das AM120 hätte 120W rms.
Würde der DIY-Sub dann überhaupt auch von der Lautstärke & Pegel her mit dem AS40 mithalten können ?

Befeuert werden meine beiden Omnes Audios mit einer Stereoendstufe (2*150 Watt Sinus). Das reicht zumindest aus, um bei mir die Bude zum Wackeln zu bekommen

Viel weniger würde ich denen aber auch nicht antun wollen, die wollen schon Einiges an Leistung.


Edit: Ich denke aber, dass einem AS-40 schon weitaus früher die Puste ausgeht!

zebrastreifen schrieb:

Befeuert werden meine beiden Omnes Audios mit einer Stereoendstufe (2*150 Watt Sinus). Das reicht zumindest aus, um bei mir die Bude zum Wackeln zu bekommen Viel weniger würde ich denen aber auch nicht antun wollen, die wollen schon Einiges an Leistung. Edit: Ich denke aber, dass einem AS-40 schon weitaus früher die Puste ausgeht!

Das wäre natürlich auch eine Option.
Also einfach eine passive Box bauen und dann die ls-ausgänge an einen Verstärker hängen.
Mist das ich vor kurzem meinen Braun Stereo Verstärker verkauft habe. Der hat immer echt guten Sound geliefert.
Welche Marken sind empfehlenswert ?

King-Dyeon schrieb:

Also einfach eine passive Box bauen und dann die ls-ausgänge an einen Verstärker hängen.

Nicht ganz! Du bräuchtest noch eine Aktiv-Weiche dazu. Gibt es ab ca. 30 Euro. Wenn du günstig an einen kräftigen Amp (vielleicht auch mal an PA-Amps denken ) kommst, lohnt sich das sicherlich. Denn für den Omnes dürfen es gerne auch 300 Watt RMS an 4 Ohm sein. Ein Aktivmodul mit der Leistung kostet neu ab ca. 300 Euro (es sei denn du bestellst ein Dayton Modul bei partsexpress.com)...

Ich habe übrigens gerade ein SW 12.01 PC gekauft, weil der Preis so niedrig ist. Um Weihnachten hatten sie das Teil sogar mal für 59 Euro drin. Jedenfalls ein super Angebot, denn das Chassis ist laut Berichten von Nutzern wirklich top...


Gruß,

Sven

bei günstigem PA equipment ist die wahrscheinlichkeit (im vergleich zu Hifi) höher, das du heftige ein-/ausschalt-'Schnaltzer' am Sub hast..... nur mal so nebenbei gesagt

grüße

MetalWarrior schrieb:

Nicht ganz! Du bräuchtest noch eine Aktiv-Weiche dazu.

Naja, falls der Sub an nem AVR betrieben wird, kannst du auch dessen interne Weiche nutzen. Der trennt den LFE Kanal ja schon ab einer bestimmten Frequenz. Um so höher die Flankensteilheit, um so besser. 18 db/Oktave wären sicherlich mehr als ausreichend, ich habe aber auch mit 12 keinerlei Probleme.

Beim Bau würde ich dir empfehlen, einiges an Dämmmaterial im Gehäuse zu verbauen, tut dem Klang gut

Vor allem im Musikbetrieb machen sich die Omnes Audios sehr gut. Ich habe die Trennfrequenz auf 120 Hz und meine Fronts (Stand-LS) nur noch auf Small laufen, weil die Subs es einfach besser machen

Klar, das geht mit nem AVR mit vorhandener Funktion natürlich auch. Aber mit ner Weiche kann man halt mehr einstellen...

Okey ich habe mal 3 Pa-Verstärker rausgesucht.

Artikelnummer: 300296322442
Artikelnummer: 110356117318
Artikelnummer: 270351036509

Alles von www.ebay.de

Ich weis nicht wieviel man von Omnitronic, Mchollywood und mc.... halten soll. Habe mal mit Absicht auf solche Marken verzichtet.
Frage: Ich hab bei google keine Aktivweiche für ca. 30€ gefunden, nur so ab 50€. Könntet ihr mir eine vorschlagen?

Zudem will ich evtl. 2x Omnes Audio in einem Gehäuse verbauen.
Ist es besser in einem oder in 2 getrennten?
Gibt es für den Subwoofer Gehäusevorschläge mit passendem Volumen usw?
Soll ich Bassreflex nehmen oder ein geschlossenes Gehäuse ? ( Höre damit fast nur Musik)

wie gesagt, "brauchen" tust du keine Aktivweiche (sofern du einen AVR besitzt, der nen halbwegs vernünftiges Bassmanagement hat). Mit einer Aktivweiche hättest du lediglich mehr Einstellungsmöglichkeiten, aber ob in der Preisklasse um 30€ was Vernünftiges zu finden ist???...... da fällt mir nur die Reckhorn F-1 ein und die ist meiner Meinung nach nicht so der Bringer.

Bei 2 Chassis würde ich auf jeden Fall 2 getrennte Gehäuse bauen und diese möglichst vorne links und rechts aufstellen für die Homogenität.

Guck dir mal die Alesis RA-500 an, ist in dem Preissegment sicherlich mehr als gut. Damit würdest du zwar deinen angesetzten Preisrahmen sprengen, aber der ist bei 2 Chassis inkl. ner vernünftigen Endstufe wohl kaum noch einzuhalten.

Für den Gehäusevorschlag frag einfach mal bei Blue Planet nach, die haben zumindest den "Deep PC".

Ist der Deep Pc denn empfehlenswert?^^^

250€ sind mir dann doch ein bisschen zuviel für die ra500.
Und wie meinst du das, brauche ich dann das + eine endstufe?
Sry das hab ich nicht ganz verstanden.

Ich dachte einen Pa-Verstärker + Aktivweiche+Chassis ?

Sind aus meinen ebay links keine empfehlenswerten Verstärker dabei?

King-Dyeon schrieb:

Ich dachte einen Pa-Verstärker + Aktivweiche+Chassis ?

Bevor ich jetzt antworte: Bei dir läuft das Ganze über nen AVR, oder!?

zebrastreifen schrieb:

King-Dyeon schrieb: Ich dachte einen Pa-Verstärker + Aktivweiche+Chassis ? Bevor ich jetzt antworte: Bei dir läuft das Ganze über nen AVR, oder!?

Ja. Harman & Kardon AVR 2000

das Modell kenne ich leider nicht und weiß nicht, wie gut das Bassmanagement-System arbeitet, bzw. inwieweit du da Einstellungen vornehmen kannst.

Trotzdem wird das LFE Signal vom AVR hochpassgefiltert ausgegeben, da der AVR ja schon eine Weiche für den Sub-Kanal enthält. Daran kannst du auch gleich deinen PA-Amp hängen.

Wenn du nur einen Sub bauen willst reicht auch ein kleiner T.AMP S-150 oder die Alesis RA-300, jeweils im gebrückten Zustand. Bei 2en wirds eben ein wenig teurer, weil du auch mehr Leistung brauchst

Ja ich denk das ich schon 2 Omnes Audio Chassis in jeweils 2 getrennte Gehäuse verbauen werde.
Jedoch sind mir 2x die vorgeschlagenen Reciever zu teuer....
Deshalb hatte ich ja welche bei Ebay rausgesucht die 2x 300W bei 4Ohm haben.

Edit1: Ich habe gerade gesehen das der Omnes Audio 12.01 PC nur 12mm maximalen Hub hat ?
Wenn man den so anguckt muss er doch viel mehr wegen seiner breiten Sicke usw haben oder nicht?

"Nur" 12 mm?
Das ist immerhin die maximale lineare Auslenkung in eine Richtung und beileibe nicht wenig. Sicher, es gibt auch Treiber, die noch deutlich mehr bieten, allerdings kosten die meisten davon auch "geringfügig" mehr.

Die maximale mechanische Auslenkbarkeit wird aber sicherlich bei mehr als 25 mm in jede Richtung liegen. Falls du das meinst. Jedoch sollte man bei der Berechnung eines Subwoofers schauen, ab welcher Eingangsleistung das Chassis den linearen Bereich verlässt. Denn ab diesem Punkt nehmen Verzerrungen stark zu und es kann zu klanglichen Einbußen kommen. Ein paar mm drüber ist nicht schlimm, wird allgemein gesagt, nur übertreiben sollte man es nicht.

Abgesehen davon nehmen bei solchen Langhubern die Strömungsgeräusche stark zu, wenn sie richtig weit auslenken. Wenn man so Teile also auf maximale Leistung trimmt (sprich hohe Eingangsleistungen geplant sind), ist es ratsam den BR-Kanal wirklich großzügig zu dimensionieren. Das wird häufig unterschätzt.

Jedenfalls kann man mit zwei dieser Treiber aus kleinen Gehäusen schon einie ganze Menge Luft verschieben, da mach dir mal keine Gedanken...
Mach dir eher welche darüber, wie du die Gehäuse gescheit verstrebst und beschwerst, damit sie nicht großartig mitschwingen, wenn die 12 mm Xmax erreicht werden...


Gruß,

Sven

MetalWarrior schrieb:

"Nur" 12 mm? Das ist immerhin die maximale lineare Auslenkung in eine Richtung und beileibe nicht wenig. Sicher, es gibt auch Treiber, die noch deutlich mehr bieten, allerdings kosten die meisten davon auch "geringfügig" mehr. Die maximale mechanische Auslenkbarkeit wird aber sicherlich bei mehr als 25 mm in jede Richtung liegen. Falls du das meinst. Jedoch sollte man bei der Berechnung eines Subwofers schauen, ab welcher Eingangsleistung das Chassis den linearen Bereich verlässt. Denn ab diesem Punkt nehmen Verzerrungen stark zu und es kann zu klanglichen Einbußen kommen. Ein paar mm drüber ist nicht schlimm, wird allgemein gesagt, nur übertreiben sollte man es nicht. Abgesehen davon nehmen bei solchen Langhubern die Strömungsgeräusche stark zu, wenn sie richtig weit auslenken. Wenn man so Teile also auf maximale Leistung trimmt (sprich hohe Eingangsleistungen geplant sind), ist es ratsam den BR-Kanal wirklich großzügig zu dimensionieren. Das wird häufig unterschätzt. Jedenfalls kann man mit zwei dieser Treiber aus kleinen Gehäusen schon einie ganze Menge Luft verschieben, da mach dir mal keine Gedanken... Mach dir eher welche darüber, wie du die Gehäuse gescheit verstrebst und beschwerst, damit sie nicht großartig mitschwingen, wenn die 12 mm Xmax erreicht werden...

Die Frage ist bei mir zudem ob ich überhaupt ein Bassreflexgehäuse bauen soll und nicht einfach ein komplett geschlossenes ?

Ich würde BR bauen und den Kanal dann zum Testen mal verschließen. Wird in den meisten Räumen für Musik besser sein, weil der Sub geschlossen im Tiefbass deutlich leiser spielt, als in BR. Kommt aber selbstverständlich auch auf deinen persönlichen Geschmack an. Es gibt ja auch Leute, die es gerne mögen, wenn der Bassbereich bei Musikwiedergabe eher tief, saftig und etwas weicher dargeboten wird. Is klar, ne!

Geschlossen in 50 Liter (1 Chassis) reichen übrigens 50 Watt um Xmax zu erreichen. Du bräuchtest also für 2 Chassis keine 2 x 300 Watt, oder ähnliches. Da würden schon 200 Watt genügen (ein bischen Luft nach oben ist immer gut, daher hab ich jetzt nicht 100 Watt geschrieben).

Trotzdem würde ich es so machen, wie ich oben geschrieben habe. Einfach flexibler und vor allem für eventuelle Heimkino-Einsätze deutlich sinnvoller...


Grüße,

Sven


PS.: Sehe gerade, dass du ungern mehr als 250 Euronen ausgeben willst. Das wird mit 2 Chassis nicht möglich sein, es sei denn jemand schenkt dir ne Endstufe oder ein Aktivmodul. Mit 1 Chassis ist es auch dann möglich, wenn du für den Amp kaufen musst. Nur mal so nebenbei...

MetalWarrior schrieb:

PS.: Sehe gerade, dass du ungern mehr als 250 Euronen ausgeben willst. Das wird mit 2 Chassis nicht möglich sein, es sei denn jemand schenkt dir ne Endstufe oder ein Aktivmodul.

Mein Reden

lasst ihm doch die illusion - im endeffekt wirds doch immer teurer oder?

daniel023 schrieb:

lasst ihm doch die illusion

Ääähhhhhmmm ... NEIN!


Mir fällt gerade noch was ein: Wie wäre es, falls du doch nur ein Chassis verbauen würdest, einfach das Modul vom Canton Sub zu nehmen? Günstiger geht's dann ja nicht mehr...

wär halt schwierig rauszufinden ob da ne bassanhebung verbaut ist. was aber bei einer CB weniger problematisch sein dürfte als bei BR.

grüße

Warum, passt doch alles?^^

Verstärker (2x250-300W an 4ohm) = 120-150€ (ebay)
2x Omnex Audio 12.01 PC = 140€
Bausatz: ....?
Aktivweiche, falls nötig: 30€

Dann komm ich unterm Strich ein bisschen teurer weg aber wen juckts, hoffentlich hab ich dann mal wieder ein bisschen mehr Bass im Zimmer.


Zum Canton Verstärkermodul : Der wird verkauft^^

naja, du vergiss nur: Holz, Kabel, Polklemmen, Bassreflexrohre, Finish.... auch das will alles bezahlt werden.

Je nachdem was du für optische Ansprüche stellst, schlägt das auch nochmal gut zur Buche. Sind zwar alles nur "Kleinigkeiten", die man gern mal außer Acht lässt, aber im Endeffekt haben die sonstigen Materialkosten den Chassispreis bei mir locker getoppt.

Vor allem solltest du beim Gehäusebau drauf achten, dass du relativ Dicke Wände und vor allem genügend Verstrebungen verbaust, damit das Gehäuse nicht mitschwingt.

zebrastreifen schrieb:

naja, du vergiss nur: Holz, Kabel, Polklemmen, Bassreflexrohre, Finish.... auch das will alles bezahlt werden. Je nachdem was du für optische Ansprüche stellst, schlägt das auch nochmal gut zur Buche. Sind zwar alles nur "Kleinigkeiten", die man gern mal außer Acht lässt, aber im Endeffekt haben die sonstigen Materialkosten den Chassispreis bei mir locker getoppt. Vor allem solltest du beim Gehäusebau drauf achten, dass du relativ Dicke Wände und vor allem genügend Verstrebungen verbaust, damit das Gehäuse nicht mitschwingt.

Das meinte ich ja mit ,,Bausatz''
Gibt es denn eine Chassis für 150€ die evtl. sogar besser wäre als 2x omnes audio 12.01 pc?

Oder ist es gar möglich 2 von den Omnes Audio in ein Gehäuse zu bauen?
Das würde mich ja etwas günstiger davonkommen lassen.
Wieviel € müsste ich dann ca. für den Bausatz also alles restliche bis auf Aktivweiche, Verstärker und Chassis einplanen?

Gibt es denn eine Chassis für 150€ die evtl. sogar besser wäre als 2x omnes audio 12.01 pc?

es gibt zB nen oberton 15B450, ein 15" PA-Tieftöner der mit 176€ ein richtiges schnäppchen ist, den steckst du dann in ein betthorn und hast zuhause völlig entspannt klingende ~125db



grüße

Ich werd bei diesen PA-Lautsprechern den Gedanken nicht los das sie zu schnell überfordert sind, wenn ich da viel Bass drangebe, weil sie so eine kleine Sicke haben.
Kann ich in den Selbstbau Sub eigentlich jede beliebige Chassis reinbauen? ( Ich denke da an Auto-Chassis ?)( dachte da an sowas 150330037017 --> ebay . Oder sind die nichts für den home bereich? )