"Bass Pumpe" Subwoofer im Eigenbau-Hilfe erwünscht

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TheWinhost
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 23. Nov 2014, 03:32
Hallo zusammen,

ich habe einen kleinen (50qm) Partykeller. Dort höre ich praktisch täglich Musik, meistens Techno oder Two Steps from Hell, Partys werden dort eigentlich kaum gefeiert.
Zwei Heco PSM 600 werden von einem Pioneer A-10 betrieben, nachdem ich die Hochtöner repariert habe klingen die auch wieder ganz gut.

Nun möchte ich jedoch einen Subwoofer bauen, der mal ein bisschen Druck bringen kann. Den die Hecos klingen zwar super, aber mein Verstärker bringt mit zwei mal 50 Watt natürlich nicht soviel Dampf raus, wie ich das gerne hätte.

Ichh dachte an einen Würfel aus MDF Platten, Ca. 30x30 x30 cm. Darin soll ein JBL GT5-12 zum Einsatz kommen, vl. auch zwei. Als Verstärker dachte ich an eine Car-Hifi Endstufe - Beratung erwünscht
Der Strom kommt von einem selbst gebastelten 12V Netzeil, das Signal vom Aufnahme Ausgang meines Verstärkers.

Budget denke ich mal an rund 200 Euro. Mir gehts nicht um perfekten Sound, sondern Hauptsächlich um Druck.


Ich hoffe ihr könnt mir dabei helfen,

Marius.
KarstenL
Inventar
#2 erstellt: 23. Nov 2014, 04:08
Moin !
wenn es um Druck geht, warum nicht sowas :

http://www.mivoc.de/...k-iii--b-ware--.html

Ist ein B Ware Angebot.

Gruss
Karsten
TheWinhost
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 23. Nov 2014, 13:17
Danke für den Link, aber was mach ich dann mit meinen schönen Hecos und dem Pioneer?
Ausserdem möchte ich lieber basteln, da ich auch noch einige Design Ideen, wie zum Beispiel LEDs zum Bassschlag einbringen möchte.

Freundlicher Weise hat mir TomFly einen PN geschrieben und mir den Mivoc AWM 104 empfohlen, sowie ein Aktivmodul statt einer CarHiFi Endstufe.

Was haltet ihr von dieser Konstellation?
TomFly
Stammgast
#4 erstellt: 23. Nov 2014, 13:36
@TheWinhost

Hi , neija was heist empfohlen...?

Ich wollte Dir einfach mal mein Thema mit dem "Regalsubwoofer" zum lesen zeigen.

Möglichkeiten gibt es viele

Mfg Tomfly
TheWinhost
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 23. Nov 2014, 13:44
Naja, empfohlen war jetzt nur positiv gemeint
pg84
Stammgast
#6 erstellt: 23. Nov 2014, 14:04
Also die Hecos sind ja schon recht brauchtbar.

Der JBL nicht so sonderlich. Wenn du ihn nicht schon zuhause haben solltest dann lass ihn im Laden stehen, die 50€ kann man besser investieren!

Im Datenblatt ist eigentlich schon sehr schön zu sehen, dass es eben ein Car-Hifi Chassis ist welches im Home Bereich eben nicht wirklich gut funktioniert.

Ausserdem braucht jedes Chassis (mal abgesehen von Sonderbauformen wie Dipol/Ripol etc.) wenn es einen vernünftigen Subwoofer abgeben soll ein berechnetes Volumen.
Einfach einen Würfel mit einer gewissen Kantenlänge anzunehmen nur weil es einem gerade so in den Sinn kommt ist nicht sonderlich zielführend.

Die Car-Hifi Endstufe mit Strom zu versorgen stellst du dir vermutlich auch etwas zu einfach vor. Bei 12V zieht die eben sehr hohe Ströme.
Ein passendes Netzteil zu bauen wird teuer.

Du stehst also im Endeffekt wirklich besser da wenn du dir direkt richtige Komponenten kaufst.

Mit den Mivoc Sachen kann man da schon recht günnstig was vernünftiges bauen.
KarstenL
Inventar
#7 erstellt: 23. Nov 2014, 14:35
moin !
nicht schlimm, alles ok.
Aber die Sachen die Tomfly "empfohlen" hat sind glaube ich ganz ok.
Die Mivoc Sachen haben fast immer ein gutes Preis Leistungs Verhältnis.
Stöber doch mal auf deren Seite.
Die Seite von Strassacker ist auch zu empfehlen.
Die haben auch preiswerte Bausätze mit Plänen.
http://www.lautsprechershop.de/


[Beitrag von KarstenL am 23. Nov 2014, 14:37 bearbeitet]
TheWinhost
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 23. Nov 2014, 14:47
Also den JBL hab ich zum Glück noch nicht gekauft

Tja, berechnetes Gehäuse ist mir schon klar, nur wie berechnet man sowas
Meinetwegen kann das ganze auch Dreieckig werden, die Form war nur ein Beispiel

Die Car-Hifi Endstufe lass ich wohl beser weg, was haltet Ihr von diesem Aktivmodul?

Das hier scheint ja auch ganz gut zu sein, oder ist das ein "Billig Hersteller" aus Fernost?

Mit dem Mivoc AWM 104 müsste das doch ganz gut zusammen passen, dann noch eine Kiste bauen, sowie TomFly, und dann geht das, oder übersehe ich etwas?
KarstenL
Inventar
#9 erstellt: 23. Nov 2014, 15:52
nichts ist schwieriger als ein Gehäuse für einen Basslautsprecher zu bauen.
Gerade hier kommt es auf die absolut korrekte Berechnung und Umsetzung an.
Sonst fehlen Dir in wichtigen Bereichen plötzlich die Pegel und der ganze Senf klingt nicht.
Ich würde als Anfänger zu 1000000 % auf einen fertigen Bausatz mit Plan zum nachbauen setzen.
Evtl hat ja auch jemand einen ganz konkreten Vorschlag (Bass + Gehäuse und Art [Bassreflex etc]) den Du nachbauen kannst.
Der SUB Verstärker ist da wiederum flexibel.
Der entscheidet etwas weniger über den Klang, sondern mehr darüber wie sauber der Klang, wie hoch der Pegel, wie gering die Störgeräusche sind, etc.
Aber was Du am Gehäuse versaust bekommst Du nur SEHR schwer wieder rein.
Gruss
Karsten

den habe ich mal gebaut.
Ich halte ihn nach wie vor für den preiswertesten SUB der 50 qm beschallen kann.
Etwas über Deinem Budget, aber es lohnt sich :

http://www.lautsprec...ifi/rave_showsub.htm


[Beitrag von KarstenL am 23. Nov 2014, 16:03 bearbeitet]
TheWinhost
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 23. Nov 2014, 16:10
Danke für deine Hilfe, jedoch hat TomFly mir freundlicher weise angeboten, mir bei der Gehäuse berechnung zu helfen
KarstenL
Inventar
#11 erstellt: 23. Nov 2014, 16:16
ich finde es toll, dass er Dir hilft.
Da geht dann am Anfang nicht soviel schief und man setzt kein Geld in den Sand.
Viel Erfolg und viel Spaß.
TheWinhost
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 23. Nov 2014, 16:28
Ich finds auch toll, danke euch allen
Black-Devil
Gesperrt
#13 erstellt: 24. Nov 2014, 04:37

KarstenL (Beitrag #9) schrieb:
nichts ist schwieriger als ein Gehäuse für einen Basslautsprecher zu bauen.
Gerade hier kommt es auf die absolut korrekte Berechnung und Umsetzung an.
Sonst fehlen Dir in wichtigen Bereichen plötzlich die Pegel und der ganze Senf klingt nicht.
Ich würde als Anfänger zu 1000000 % auf einen fertigen Bausatz mit Plan zum nachbauen setzen.


Eigentlich ist die Berechnung eines Subwoofers so ziemlich die einfachste Übung beim Selbstbau. Und Abweichungen von ~10% sind nicht sonderlich schlimm.


KarstenL (Beitrag #9) schrieb:
den habe ich mal gebaut.
Ich halte ihn nach wie vor für den preiswertesten SUB der 50 qm beschallen kann.
Etwas über Deinem Budget, aber es lohnt sich :

http://www.lautsprec...ifi/rave_showsub.htm


Da gebe ich dir allerdings Recht, der Mivoc AWX ist für den Preis klasse und in 50m² Räumen ist ein AWM104 nur Spielzeug!
Es geht aber sogar noch ein wenig günstiger mit dem The Box 18-500. Dafür gibt es auch jede Menge Vorschläge, aber mit einem Würfel mit 30cm Kantenlänge wird es dann nix...

Fangen die Hecos denn schon an zu verzerren wenn du mal richtig laut hörst? Dann muss auf jeden Fall auch noch ein Hochpass für die her, sonst gewinnst du zwar Bass, aber nicht Pegel.

Wo genau soll denn der Subwoofer aufgestellt werden?

TheWinhost
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 24. Nov 2014, 18:25

Eigentlich ist die Berechnung eines Subwoofers so ziemlich die einfachste Übung beim Selbstbau. Und Abweichungen von ~10% sind nicht sonderlich schlimm.


Wenn mir jemand verraten würde, wie man das berechnet, wäre ich euch sehr dankbar tomfly hat mir zwar freundlicherweise Angeboten, dass er mir bei der Berechnung hilft, aber dafür müsste ich natürlich erstmal wissen, welche Komponenten ich überhaupt haben möchte


Fangen die Hecos denn schon an zu verzerren wenn du mal richtig laut hörst? Dann muss auf jeden Fall auch noch ein Hochpass für die her, sonst gewinnst du zwar Bass, aber nicht Pegel.


Die Heco´s verzerren nur bei wirklich extremen Lautstärken, wenn der Pioneer ins clippen kommt. Ansonsten geht da schon ganz ordentlich was


Da gebe ich dir allerdings Recht, der Mivoc AWX ist für den Preis klasse und in 50m² Räumen ist ein AWM104 nur Spielzeug!
Es geht aber sogar noch ein wenig günstiger mit dem The Box 18-500. Dafür gibt es auch jede Menge Vorschläge, aber mit einem Würfel mit 30cm Kantenlänge wird es dann nix...


Die Seitenlänge ist egal, es muss auch kein Würfel sein, Platzt ist genügend.
Also würdest du mir von dem AWM 104 abraten? Welche Gehäusemasse bräuchte denn der The Box 18-500 in etwa?
Und welches Aktivmodul nimmt man für so eine Chasis?


Wo genau soll denn der Subwoofer aufgestellt werden?


Genau in der Mitte der beiden Heco`s, aber wenn das klanglich nicht gut ist, ich hab praktisch den ganzen Boden frei
Black-Devil
Gesperrt
#15 erstellt: 24. Nov 2014, 23:43
Du kannst dir z.B. mal BassCADe runterladen. Dort gibts du dann die TSP eines Chassis ein und lässt dir mal ein, zwei Sachen berechnen. Du bekommst da dann ein Diagramm, bei dem die Kurve von links nach rechts möglichst früh ansteigen sollte und dann auf möglichst gleicher Höhe bis zum rechten Rand durchläuft. Gibt es dazwischen Welligkeiten, ist die Abstimmung nicht ganz optimal.

Ok. Die Hecos würden sich zwar bestimmt über eine Entlastung vom Bass freuen, aber wenn sie deine Lautstärken mitmachen - ok. Bitte den Amp nicht ins Clipping bringen, sonst brauchst du bald neue Lautsprecher.

Der AWM104 ist ein netter kleiner Sub, aber für 50m² viel zu klein. 4 davon wären vielleicht ok, sind dann aber schon wieder teurer als ein The Box oder AWX184.

Hier findest du gleich mehrere Gehäusemöglichkeiten für den The Box.

Der große Vorteil von so großen Chassis ist der hohe Wirkungsgrad. Selbst mit kleinen Aktivmodulen wie dem Mivoc AM80 sind da schon sehr hohe Lautstärken drin. Der kleine AWM104 bräuchte für die gleiche Lautstärke etwa die 4fache Leistung!

Der Sub sollte nicht direkt in einer Ecke stehen, zwischen den Boxen ist idR sehr gut.
hugaduga
Inventar
#16 erstellt: 29. Nov 2014, 02:22
Wie wärs mit einem HKM XX-21 http://hkm-group.de/Produkte-Handel . Mit Versand unter 200€.
Ist riesig, braucht ca 240-300l Volumen, aber kann laut und tief. Ich selbst hab den im Wohnzimmer als Dipol stehen. Das offene Gehäuse ist 65x65x35cm groß. der spielt nur bis ca 30Hz runten, aber kann so laut, das mein Sofa anfängt zu vibrieren (bei Gozilla letztens erlebt ).


[Beitrag von hugaduga am 29. Nov 2014, 02:24 bearbeitet]
TheWinhost
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 26. Dez 2014, 17:14
Sorry das ich mich jetzt sooo lange nicht mehr gemeldet habe, aber erstmal- Frohe Wheinachten

Ich habe mich dazu entschieden den Sub AWM12 zu bauen, mit dem Mivoc AM 120 und dem Mivoc AWM 124.

Das ganze habe ich dann Anfang Dezember zusammen mit meinem Vater gebaut.

DSCF3030

Hier sieht man das Gehäuse, noch nicht verspachtelt.

DSCF3055

Hier nach dem Grundieren und mit Lack.

DSCF3081

Und so steht er jetzt im Keller.

DSCF3088

Macht sich richtig Gut


Das Signal bekommt er vom Record Ausgang meines Verstärkers, da ich die Lautstärke nie am Verstärker selbst regle, sondern immer am Mischpult oder DJ-controller, muss ich die Lautsärke auch nicht anpassen :D.

Trennfrequenz liegt bei ca. 85 Hz, Lautstärke ist auf ca. 60% eigestellt. Den Bass für die Heco's konnte ich jetzt ein ganzes Stück in den Minus berreich stellen, somit wird der Verstärker auch noch angenehm entlastet .

Ich danke euch allen für eure Unterstützung und wünsche euch einen guten Rutsch ins neue Jahr.


[Beitrag von TheWinhost am 26. Dez 2014, 17:14 bearbeitet]
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