Unterstützung beim Bau vom Sub mit Mivoc AM 80 und Kenford SBX

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BennieB
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 05. Mai 2009, 17:44

Hallo,

ich bin neu hier und interessiere mich sehr ein paar Lautsprecher selbst zu bauen.

Jetzt kommt erstmal der Subwoofer dran.

Es soll sozusagen ein Low-Budget Projekt werden und daher dachte ich an ein Kenford SBX Tieftönerchassis. Ich bin mir allerdings noch nicht ganz sicher ob der 8" SBX 2030 oder der 10" SBX 2530, denke das wird von dem Aktivmodul abhängig sein.

Da ich das Aktivmodul von Mivoc AM 80 gedacht hatte, werde ich wegen der Wattleistung eher den kleineren Kenford nehmen.

Ein Aktivmodul wird sicher die bessere Lösung sein, als eine passiv Frequenzweiche oder? Ich kenne mich da nicht so aus. Schaltpläne lesen, Löten usw. ist allerdings kein Thema, falls ich selbst eine Weiche bauen sollte.

Ein weiteres Argument, welches für ein Aktivmodul spricht ist, dass ich den Sub über einen uralt Verstärker von Technics (SU-810) betreiben will.

Allgemein

* Hersteller: Technics
* Modell: SU-810
* Baujahre:
* Hergestellt in: Matsushita Osaka Japan
* Farbe: anthrazit
* Typ: Analog
* Fernbedienung: nein
* Leistungsaufnahme: 380W
* Netz : 220V/240V
* Abmessungen: B430xH125xT320
* Gewicht: 6,8 Kg
* Neupreis ca.:

Anschlüsse

* Anzahl der Eingänge: 6
* Phono : 2,5mV /47kOhm
* AUX : 150mV /22kOhm
* Tape1/DAT : 150mV /22kOhm
* Tape2/ADAPT: 150mV /22kOhm
* Tuner : 150mV /22kOhm
* Anzahl der Ausgänge: 2
* Tape1/DAT : 150mV RECOUT
* Tape2/ADAPT: 150mV RECOUT

Technische Daten

* Dauerleistung (bei Klirrfaktor) DIN 45500
* 20Hz - 20kHz:
* 8 Ohm: 2 x 40W / 0,02%
* 1kHz:
* 8 Ohm: 2 x 50W / 0,007%
* 4 Ohm: 2 x 75W
* 63Hz - 12,5kHz:
* 8 Ohm: 2 x 45W
* 4 Ohm: 2 x 65W

* Stereokanaltrennung: 50 dB

* Klangregelung:
* Bass: 50Hz +10dB/-10dB
* Höhen: 20kHz +10dB/-10dB
* Loudness: 50Hz + 9dB

* Besondere Ausstattungen

* Lautsprecheranschlüsse
* A/B/A+B/schaltbar

Als Gehäuse wollte ich ein Bassreflex ca. 70 Liter Nettovolumen aus MDF bauen.

Pläne werde ich nocheinmal alle zusammentragen und dann da was draus basteln. Falls aber einer einen passenden zur Hand hat, immer her damit

Also nun meine hauptsächlichen Fragen:

Harmoniert und funktioniert diese Zusammenstellung (Mivoc, Kenford und BR Gehäuse)?

Kann ich den Sub dann auch mit dem Verstärker betreiben oder brauch ich da nen neuen?

Vielen dank schonmal für die ganzen Antworten!

P.S.: Hier noch die Daten von der Kenford SBX 2030:
Ich denke die Daten vom Mivoc AM 80 sind bekannt und wenn nicht, sehr schnell zu finden.

bower1988
Inventar

#2 erstellt: 05. Mai 2009, 18:20

Hallo,

geh ich richtig in der Annahme, dass die TSP von der alten Version der Kenford Chassis sind? Die wurden letz i wann mal verschlimmbessert. Bis jetz hat die neuen glaube ich noch niemand gemessen. Ich wär da mal vorsichtig.

Ich würde mal nen AW 3000 oder 2 AW 2000 in einem Gehäuse nehmen. Dein AMP sieht doch garnich so schlecht aus. Ne Reckhorn B-1 dazu und gut is. Bei bedarf kannst dir dnan auch einfach noch nen 2. Sub bauen und den anderen Kanal nutzen.

BennieB
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 05. Mai 2009, 18:43

bower1988 schrieb:

Ja, kann sein. Ich hatte auch beim Durchlesen eine aktuellere Version gefunden, doch beim Posten des Threads hatte ich sie dann auf die Schnelle nicht wiedergefunden.

bower1988 schrieb:

Ich würde mal nen AW 3000 oder 2 AW 2000 in einem Gehäuse nehmen.

Die AW 3000 hatte ich auch gesehen. Sind natürlich etwas teurer, was aber nicht so den starken Unterschied macht.

Allerdings gefiel mir rein optisch die gelbe Kevlar Membran des Kenfords...

bower1988 schrieb:

Ne Reckhorn B-1 dazu und gut is. Bei bedarf kannst dir dnan auch einfach noch nen 2. Sub bauen und den anderen Kanal nutzen.

Also heißt das, dass ich gar nicht zwingend das Aktivmodul AE 80 von Mivoc benötige.
Die Reckhorn B1 hatte ich auch schon gesehen und sie ist ja noch etwas preiswerter.

Mal sehn, theoretisch könnte ich das Gehäuse vom Rockhorn auch im Gehäuse des Subs mit unterbringen, oder ist das nicht empfelenswert?

[Beitrag von BennieB am 05. Mai 2009, 18:46 bearbeitet]

bower1988
Inventar

#4 erstellt: 05. Mai 2009, 19:23

Hallo die B1 im Subgehäuse geht natürlich..aber am Schluss sollte es halt dicht sein^^ Naja 50 € würde ich jetz nich als teuer bezeichnen^^ Die Treiber markieren Praktisch der einstig in die brauchbaren Chassis

BennieB
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 05. Mai 2009, 19:53

was ist von den Visaton GF 200 zu halten? An die könnte ich gerbaucht recht günstig drankommen.

bower1988
Inventar

#6 erstellt: 05. Mai 2009, 20:17

Also mit dem AM 80 siehts am geradesten bei 40 litern mit 30 Hz tuning aus.

castorpollux
Inventar

#7 erstellt: 05. Mai 2009, 20:18

Hi Benni,

BennieB schrieb:

was ist von den Visaton GF 200 zu halten? An die könnte ich gerbaucht recht günstig drankommen.

Als Sub fast zu schade

Auf die Wattleistung der Chassis musst du keine Rücksicht nehmen - die mechanische Belastbarkeit Xmax ist im Subbassbereich relevanter.

Grüße,

Alex

bower1988
Inventar

#8 erstellt: 05. Mai 2009, 20:22

Also ich würde in ein Gehäuse 2 AW 2000 setzen.

Mit ner B1 an die Endstufe...wenn bedarf nach mehr is einfach nochmal ne Kiste mit 2 AW 2000.

4 8" sollten auch im HK (bei Pegel wo der Nachbar nich gleich nach 30 Sekunden auf der matte steht) ausreichen.

BennieB
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 05. Mai 2009, 23:33

castorpollux schrieb:

Hi Benni,

BennieB schrieb:

was ist von den Visaton GF 200 zu halten? An die könnte ich gerbaucht recht günstig drankommen.

Als Sub fast zu schade

Okay, dann lasse ich das.

Wären sie als TT in einer 3-Wege Box besser aufgehoben?
Denn das wird das nächste woran ich mich dann wagen wollte.

bower1988 schrieb:

Also ich würde in ein Gehäuse 2 AW 2000 setzen.

Geschlossen oder Bassreflex?

Ich finde vom optischen her die Bassreflexrohre sehr schön und bin mir auch im klaren, dass ich dann auch mehr Volumen im Gehäuse brauche als bei einer geschlossenen Box.
Aber ich sag mal allzuklein sollte der Sub nicht ausfallen, denn Platz ist da!

Ich bin auch für 2 AW 2000 Chassis offen, doch mir fällt da spontan gar keine Konstruktion zu ein.

@bower1988: vielleicht hast du ja sogar nen Bauplan zur Hand?

Ansonsten suche ich jetzt mal die Baupläne raus, welche ich mir für die AW 3000 (ursprünglich Kenford SBX) BR so gedacht hatte.

Vielen vielen Dank auf jeden Fall schonmal an euch beide! Ihr habt mir schon sehr weitergeholfen!

Edith wollte noch den Bauplan von Visaton hinzufügen:

Bauplan

Bild Gehäuse

(Falls hier keine Links auf externe Seiten erlaubt sind bitte Löschen!)

So hab ich mir den Sub vorgestellt. Natürlich im Volumen und Einbaudurchmesser an das Chassis angepasst.

Was ist hiervon zu halten?

Klang + Ton Ausgabe 6/2006
Lohnt es sich, den Heftdownload zu kaufen oder das Heft irgendwo anders zu bestellen/kaufen?

Oder hat vielleicht sogar eine die Ausgabe noch zuhause rumliegen?

[Beitrag von BennieB am 06. Mai 2009, 00:25 bearbeitet]

madabout
Stammgast

#10 erstellt: 06. Mai 2009, 00:32

Falls Du noch eine Konstruktion mit 2 AW 2000 suchst:

Ich plane da gerade was

hier im Forum
Ob es brauchbar ist, kann ich Dir aber erst in zwei, drei Wochen sagen, weil ich immer soviel um die Ohren habe. Wie die Geschichte mit einem AM80 (Bassanhebung) aussieht, ist mir aber auch nicht klar.

Andreas

[Beitrag von madabout am 06. Mai 2009, 00:33 bearbeitet]

Heissmann-Acoustics
Inventar

#11 erstellt: 06. Mai 2009, 00:51

Wenn Du auf gelbes Kevlar stehst gäbe es da Monacor SPH-250KE und SPH-300KE. Beides gute Subwoofertreiber, und beide sowohl geschlossen als auch BR tauglich.

BennieB
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 06. Mai 2009, 12:01

madabout schrieb:

Falls Du noch eine Konstruktion mit 2 AW 2000 suchst:

Ich plane da gerade was

Vielen Dank! Wobei ich eher nur zu einem Chassis tendiere, denn bei 2 Stk. wird mir die Box auf jeden Fall zu groß.

Aber ich werde mir trotzdem aufmerksam die Fortschritte bei deinem Projekt ansehen!

alesandro schrieb:

Wenn Du auf gelbes Kevlar stehst gäbe es da Monacor SPH-250KE und SPH-300KE. Beides gute Subwoofertreiber, und beide sowohl geschlossen als auch BR tauglich.

Ja, gelbes Kevlar wäre was feines! Doch beide Treiber würden meinen Budgetrahmen sprengen....
Schade

Ich bin wirklich am überlegen, ob ich nicht doch den Kenford nehmen soll und dann mit einer B1 betreibe.

Wie sieht das denn mit dem Bauvorschlag/-plan aus, den ich oben gepostet hab?

castorpollux
Inventar

#13 erstellt: 06. Mai 2009, 12:17

Hi,

Okay, dann lasse ich das.

Wären sie als TT in einer 3-Wege Box besser aufgehoben?
Denn das wird das nächste woran ich mich dann wagen wollte.

Gibt sogar einige Bausätze mit dem:

http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/tiefton/gf200_2x4.html

Wie sieht das denn mit dem Bauvorschlag/-plan aus, den ich oben gepostet hab?

Ohne festgestellte Parameter lässt sich das nur schwer beurteilen...evtl. gibts jemanden in deiner Nähe, der die parameter messen kann?

Grüße,

Alex

bower1988
Inventar

#14 erstellt: 06. Mai 2009, 15:43

Hallo,
ich dachte eig an 2 AW 2000 in einem Gehäuse^^

Aber wenn dir dass dann zu groß ist, kannst du statt den AW 2000 auch einen AWM104 nehmen das is n 10" und braucht in etwa genau das gleiche volumen wie der AW 2000 (ca. 25 liter).

Und wie gesagt wenns nich reicht später mal noch n 2. Baun hast ja noch nen Kanal frei. Und sollte es dann immernochnicht reichen -> neuen Amp da du die AWM mit deinem jetzigen Amp eh nicht ausfahren kannst

BennieB
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 06. Mai 2009, 17:10

bower1988 schrieb:

Hallo,
ich dachte eig an 2 AW 2000 in einem Gehäuse^^

Wie würde das denn dann Bautechnisch aussehen? Also Gesamtvolumen und grobe Maße. Bassreflex oder Geschlossen?

Die Kenford werde ich wohl doch nicht nehmen, da die neue Produktionsreihe qualitativ richtig schlecht sein soll.
Also die Kevlarmembran soll wohl nicht mehr so stabil sein, wie bei den ersten vor einem Jahr.

Somit gibts kein gelbes Kevlar, sondern dann vielleicht doch 2 AW in einem Gehäuse, wenn das nicht zu groß ausfällt.

bower1988
Inventar

#16 erstellt: 06. Mai 2009, 17:25

50 liter netto. Würde, da der Port sehr lang wir beide in ein Volumen setzen. Brutto würde ich mal 65 liter oder so veranschlagen. Bei

www.Lautsprechershop.de gibts unter Berechnungstools einen Volumenrechner. Da kannst du dir die Maße selbst zaubern.

[Beitrag von bower1988 am 06. Mai 2009, 17:25 bearbeitet]

BennieB
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 06. Mai 2009, 17:49

weiß nicht, ob ich den Rechner richtig bediene.

Hab jetzt die Daten von einer AW 2000 eingegeben:

Resonanzfrequenz
fs in Hz: 30 Hz
Äquivalenzvolumen
Vas in Liter: 37 Liter
Chassisgesamt-
güte Qts: 0.29

Durchmesser BR
in cm: 7 cm
Anzahl BR Rohre: 1

und der Spuckt mir 12 Liter Boxenvolumen aus?

Ist das richtig so? Würde dann bei 2 Treibern einfach mit 2 multipliziert. Aber mir kommt das doch recht klein vor.

Die Daten hab ich von der Mivoc Homepage.

http://img509.imageshack.us/img509/6786/screener.jpg

Edith sagt, die Frage hat sich schon erledigt, da ich den falschen Rechner verwendet habe.

Aber was berechne ich denn mit dem Rechner, welchen ich zuerst benutzt habe?

[Beitrag von BennieB am 06. Mai 2009, 17:54 bearbeitet]

Marcel1991
Stammgast

#18 erstellt: 06. Mai 2009, 17:55

Ich glaube er meinte das Tool für die Berechnung von der Abmaße des Gehäuses.

Dieses hier

Klick!

Für was soll den der Subwoofer dienen für Heimkino oder Musik?

gruß

Marcel

bower1988
Inventar

#19 erstellt: 06. Mai 2009, 17:57

Den meine ich nicht

Unter Gehäuseberechnung den Volumenrechner.
Da gibst du deine Maße ein dazu die Brettstärke dann spuckt dir das Programm dein Innenvolumen aus. So kannst du selbst schauen welche Gehäuse-Abmessungen dir am meisten zusagen.

Ca. 50 liter netto werden benötigt. Du musst beachten, dass dir die Chassis, das BR und evtl Verstrebungen im innern des Gehäuses Volumen klauen. Sprich das was da flöten geht musst du dazuaddieren. So 60-65 liter sollten wohl passen

BennieB
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 06. Mai 2009, 18:13

Ist das okay so?

Soll ich für das Bassreflexrohr die Maße von der ersten Berechnung benutzen? (siehe einen Beitrag weiter oben als Screenshot)

Vielen Dank nochmal!

bower1988
Inventar

#21 erstellt: 06. Mai 2009, 21:50

Hab dir hier mal ne

Simu gemacht.

Als Rohrdurchmesser kannst du besser 104mm nehmen das entspricht einem DN 100 KG-Rohr (die Terracottafarbenen Abflussrohre 110mm Aussendurchmesser)das Rohr müßte 49 cm lang werden. Bei den Abmessungen würde die der Port ca. 4,2 liter Volumen klauen. Für die Chassis kannst du etwa 1 liter pro Stück einplanen und für die Verstrebungen auch nochmal 2 liter. 4,2+1+1+2 macht ca. 8,2 liter also reichts, wenn deine Box 59 liter Brutto bekommt.

Ich würde die Chassis hochkant anordnen und den Sub min 60 cm hoch bauen. So kannst du den BR-Port (also das Rohr) so einbauen, dass er nach unten gerichtet ist. Allerdings musste du den Sub dann auf ca. 3-5 cm hohe Füße setzten, damit der Luftstrom nicht behinder wird. Oben hättest du bei 60 cm höhe auch noch 9 cm Luft vom Portende zur Boxendecke.

bower1988
Inventar

#22 erstellt: 06. Mai 2009, 21:52

60x30x45 cm bei 19er MDF sieht z.b. nicht schlecht aus. auf n liter mehr oder weniger kommts nicht an.

freaKYmerCY
Inventar

#23 erstellt: 06. Mai 2009, 22:12

bower1988 schrieb:

geh ich richtig in der Annahme, dass die TSP von der alten Version der Kenford Chassis sind? Die wurden letz i wann mal verschlimmbessert. Bis jetz hat die neuen glaube ich noch niemand gemessen.

Sehrlauthörer, der die alte Revision vermessen und gelobt hatte, hat auch die neue ausprobiert. Messungen hat er aber nicht veröffentlicht - war nur bitter enttäuscht. Ich glaub, er sagte wörtlich "ist für ncihts mehr zu gebrauchen" irgendwie so... alles was er vorher gelobt hatte, ist dahin.

Hatte bei mir auch zwei rumliegen (eine lief erst noch annehmbar, dann aber beim Einbau verzog sich der Korb, das schlappe ding - letztlich beide defekt). Ist echt ein Elend.

Bloß nicht ;-).

Ich wollte nur mal drauf hingewiesen haben. Lieber 50 € mehr ausgeben - macht letztlich mehr Freude. ;-)

bower1988
Inventar

#24 erstellt: 06. Mai 2009, 22:24

Schade...ich meine es wurde doch gezeigt, dass es geht, sehr günstig halbwegs brauchbare Chassis anzubieten. Warum auf einmal nicht mehr? Die Leute, die die Chassis entwickelt haben müssen doch wissen dass sie jetzigen mist sind. Ich raffs nich xD

BennieB
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 07. Mai 2009, 12:52

So, hab da mal ne Zeichnung gemacht.

Ich finde die AW 2000 wirken etwas klein.

Außerdem gefallen mir die Maße von 450 mm Breite nicht so, besser wäre 400 mm Breite und dafür 350 mm Tiefe. Oder?
Aber das würde das Gesamtvolumen um 3 Liter ändern. Würde sich das irgendwie negativ auf den Klang auswirken?

Dann wundere ich mich, dass das Bassreflexrohr so groß sein muss. (Also vom Durchmesser gesehen)
Ich kann auch ein richtiges Bassreflexrohr kaufen und muss dafür nicht ein 100er Abwasserrohr nehmen. Auch wenn das hier ein Low-Budget Projekt wird!images/smilies/insane.gif

Ansonsten guckt mal bitte, ob die Abstände alle richtig gewählt sind und weiteres.

Ich habe die beiden Chassis jetzt horizontal in einem Abstand von 50mm voneinander plaziert und mit einem Abstand von jeweils 75mm zum Rand.

Vielen Dank!

Edith sagt noch, dass ich mich bei der Draufsicht vertan habe. Das BR Rohr hat natürlich 100mm Durchmesser. Werde ich sofort ändern!

[Beitrag von BennieB am 07. Mai 2009, 13:02 bearbeitet]

bower1988
Inventar

#26 erstellt: 07. Mai 2009, 13:03

Hallo,

wie gesagt du kannst das Gehäuse so gestalten wie du willst.
Du kannst sie ja auch etwas schmäler und dafür tiefer bauen.

Solange es ungefähr 60 liter sind is alles gut. Bei den gekauften Ports is oft das Problem das man sie nicht in den Abmessungen bekommt wie man sie braucht. Bei deiner Draufsicht hat der port 20cm Durchmesser

brauchst nur 10^^

Wenn dein Amp seine 130 Watt bei 30Hz auf die Chassis losläßt hast du immerhin Strömungsgeschwindigkeiten im Kanal von 23 Metern pro Sekunde. Wenn der Kanal kleiner wird die Geschwindigkeit höher und es gibt früher Strömungsgeräusche.

BennieB
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 07. Mai 2009, 13:29

bower1988 schrieb:

Solange es ungefähr 60 liter sind is alles gut. Bei den gekauften Ports is oft das Problem das man sie nicht in den Abmessungen bekommt wie man sie braucht. Bei deiner Draufsicht hat der port 20cm Durchmesser

brauchst nur 10^^

Ja, das weiß ich. War ein Fehler von mir und ist schon verbessert worden.

bower1988 schrieb:

Wenn dein Amp seine 130 Watt bei 30Hz auf die Chassis losläßt hast du immerhin Strömungsgeschwindigkeiten im Kanal von 23 Metern pro Sekunde. Wenn der Kanal kleiner wird die Geschwindigkeit höher und es gibt früher Strömungsgeräusche.

Wow, das sind schon irre Geschwindigkeiten. Okay, das leuchtet ein mit dem Portdurchmesser. Dann nehm ich doch das Abflussrohr

Aber die Anordnung der Chassis in der Front ist so okay, oder spielt das beim Klang nachher nochnichteinmal eine große Rolle?

bower1988
Inventar

#28 erstellt: 07. Mai 2009, 13:49

IMHO machts keinen unterschied.

Ich persönlich würd aber etwas schmäler und dafür höher bauen. Aber jedem das seine

Ja die Sache mit dem unterschätz man ziemlich.

Wenn du die Enden der BR_Rohre noch etwas abrundest wirkt das den Strömungsgeräuschen auch entgegen.

Unterstützung beim Bau vom Sub mit Mivoc AM 80 und Kenford SBX

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