Suche präzisen Sub für neues Heimkino

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der-gt
Stammgast

#1 erstellt: 11. Aug 2011, 16:10

Hallo,

ich bin aktuell auf der Suche nach einem Subwoofer, da ich plane mein Heimkino neu aufzubauen.

Momentan betreibe ich zwei

Nubert NuWave 35 mit passendem ATM als Fronts kombiniert mit zwei

Teufel M410FR als Rears und einem Teufel M410C als Center ohne Subwoofer an einem

Denon AVR3805.

Habe mir jetzt vier

Hi-Vi D5.8 Chassis gekauft aus denen ich ursprünglich zwei Standboxen a zwei Chassis + Vifa XT25TG30 Ringstrahler bauen wollte.
Nun kam mir aber die Idee das ich ja auch vier Kompaktboxen mit den D5.8 bauen kann und die NuWaves bei mir im Arbeitszimmer betreiben kann wo ich mich eh die meiste Zeit aufhalte.

Habe mir bereits einen Probesatelliten gebaut, allerdings spielt der nicht Tief genug. Denke unter 60-70hz kommt kaum noch Pegel.

Zu meinen Musikhörgewohnheiten möchte ich anmerken das ich die NuWaves aktuell für Musik allein im Stereobetrieb laufen lasse, im Denon EQ die Bässe leicht angehoben habe sowie den Bassregler am ATM auf rechtem Anschlag betreibe.

Das liegt unter anderem an ein paar fiesen Raummoden die viel Bass schlucken, sowie dass ich generell auch auf einen satten aber auch präzisen Bass stehe.

Dafür suche ich jetzt einen oder zwei Subwoofer die den Bereich von "0" bis 70-80Hz übernehmen, im AVR kann ich wahlweise bei 60 oder 80Hz trennen und denke das 80Hz da interessanter für die kleinen Hi-Vis ist.

Jetzt ist meine Frage wie lässt sich satter (meist Bassreflex) mit präzisem (meist CB) kombinieren?

Mir wäre es des Weiteren wichtig das sich der Sub mit max. 55-60L (60L ist Schmerzgrenze) zufrieden gibt und vernünftig Pegel bis mindestens linear 40Hz, lieber tiefer, macht.

Die Anlage steht im Wohnzimmer und soll gleichermaßen Filme tauglich wie Musik tauglich sein, da wir, wenn Besuch da ist, auch viel Musik hören.

Drei Chassis sind mir bis jetzt über den Weg gelaufen die ich interessant finde.

Hi-Vi SP10

Eminence Lab12 (PDF!)

Peerless XLS10 4 Ohm (PDF!)

habe mir alle drei mal in WinISD simuliert, die ersten beiden in jeweils 53L CB mit entsprechender Entzerrung um 25Hz mit ca. 9dB, den Peerless in 32L Bassreflex mit 27,5Hz Tuningfreq.

Die machen auch alle drei einen guten Eindruck, allerdings möchte ich nachher keinen unsaubern rummsdumms Bass gebaut haben und mir deshalb hier gerne Erfahrungen / Tipps und gerne auch alternativen von euch anhören.

Lautstärkepegeltechnisch muss das ganze nicht viel Lauter werden als die NuWaves mit ATM-Bass am Anschlag können, sollte für Filmpassagen (Explosionen etcpp) aber genug Reserven beinhalten.

Musiktechnisch müsste es mehr oder weniger eine Eierlegende Wollmilchsau werden, da ich zwar hauptsächlich Rootsrap höre, aber frei nach dem Motto "In jedem Genre gibts gute Musik, man muss sie nur kennen" lebe, eigentlich alles höre.

Danke und Gruß

[Beitrag von der-gt am 11. Aug 2011, 16:13 bearbeitet]

Giustolisi
Inventar

#2 erstellt: 11. Aug 2011, 21:14

Am HI-Vi stört mich die hohe bewegte Masse und die recht hohe Resonanzfrequenz. Das ist zwar gut für kompakte Gehäuse, aber schlecht für den Wirkungsgrad. Willst du noch zusätzlich entzerren, brauchst du noch mehr Leistung, als der Sub ohnehin verschlingt.
Der Emminence kommt mit recht kompakten Gehäusen aus, liefert einen hohen Wirkungsgrad, kommt aber nicht besonders tief und müsste massiv entzerrt werden.
Der Peerless passt gut in kleine Gehäuse, bei der von dir gewählten Abstimmung müsste ein 10cm Reflexrohr aber über 70cm lang sein. Den Peerless könnte man also höchstens mit einer Passivmembran sinnvoll betreiben.
Bei deinen Anforderungen würde ich den Dayton RSS315HF-8 oder RSS315HF-4 nehmen.
Der ist nicht allzu teuer, das Gehäuse ist noch im Rahmen wenn geschlossen, Die bewegte Masse ist nicht allzu hoch und das Chassis ist mit über 12mm linearem Hub pro Seite hubfähig genug für hohe Pegel.
Der sieht auch gut aus. Für deine Anforderungen müsste er sehr geeignet sein.

der-gt
Stammgast

#3 erstellt: 11. Aug 2011, 23:02

hey,

also über Wirkungsgrad mache ich mir erstmal nicht allzu große Gedanken, werde den Sub wohl mit einer PA-Endstufe betreiben die genug Leistung bereitstellt.

Wie sieht das denn aus mit hohe bewegte Masse und Impulsverhalten? Wirkt sich das sehr negativ aus?
Entzerren werde ich wohl jeden CB-Sub müssen, da führt bei max. 50L wohl kaum ein Weg dran vorbei, vorallem wenns halbwegs Linear aussehen soll.

Hab mir die Daytons mal angeschaut, aufjedenfall sehr interessante Chassis, allerdings hat die 4 Ohm Version fast genauso viel Masse wie der HiVi (210gr gegen 230gr).
Vom Wirkungsgrad schlagen sie den Rest aufjedenfall, die 4 Ohm Version braucht für mehr Pegel weniger als ein sechstel vom HiVi (der schluckt aber auch wirklich)
Dafür muss man dem HiVi aber auch den kleisten Groupdelay lassen.

Allerdings schlägt mir WinISD auch ein 84L CB für den HF-4 vor.
Das wäre mir ehrlich gesagt ne Nummer zu groß :-/

[Beitrag von der-gt am 11. Aug 2011, 23:02 bearbeitet]

Giustolisi
Inventar

#4 erstellt: 11. Aug 2011, 23:50

Der 8 Ohm Dayton sieht in der Simulation ganz gut aus. Unter Umständen muss er auch nicht, oder nur kaum entzerrt werden. immerhin gibt der Raum bei tiefen Frequenzen noch einiges dazu.
Auch wenn die bewegte Masse des 4 Ohm dayton dem Hi-Vi nahe kommt, hat er einiges mehr an Membranfläche, was die Masse wiederum relativiert.
Mit Basstreibern mit hoher bewegter Masse habe ich eher schlechte Erfahrungen gemacht, trotz geschlossenem Gehäuse. So richtig realistisch wollte die große Bassdrum damit nicht klingen. Mit geringer bewegter Masse wird das Gehäuse bei gleichem Tiefgang größer, klanglich zahlt es sich aber aus. begeistert haben mich dabei die Peerless Tieftöner SLS10 und SLS12. Der SLS10 passt von der Gehäusegröße noch zu deinen Anforderungen, der SLS12 will schon 100 Liter haben. Große Subwoofer lassen sich aber auch wohnraumfreundlich unterbringen, indem man sie als Möbelstück tarnt. Strahlt der Bass nach unten und befestigt man auf der Front einen Griff für Schranktüren geht der Subwoofer optisch locker als Möbelstück durch.

der-gt
Stammgast

#5 erstellt: 12. Aug 2011, 14:01

kein schlechter trick

hatte auch schon überlegt mein Hifirack einfach durch einen sehr breiten Sub zu ersetzen, den 8Ohm Dayton habe ich noch nicht simuliert, werde ich aber zusammen mit den Peerless gleich mal machen, Danke!

Habe gestern aber auch nochmal was bei Strassacker rumgesurft um ein paar Interessante Chassis zu finden, ist ja echt eine Riesen Masse. Bin dabei allerdings bei einem "hängen" geblieben.

Und zwar dem

Sub 275 mit Gradient MDS10DVC von Intertechnik. Die Chassis macht auf mich einen guten Eindruck, sehr belastbar, mit 16mm Xmax ausreichend für CB, funktioniert in sehr kleinen BR und CB Gehäusen, hat nur 100gr MMS und kostet gerade einmal 108€.
Achja und der Wirkungsgrad ist auch i.O.

gruß

Giustolisi
Inventar

#6 erstellt: 12. Aug 2011, 14:10

Der Gradient MDS10DVC ist zwar hubfähig, aber für geschlossene Gehäuse wegen der geringen Gesammtgüte ungeeignet. Wenn es der werden soll, dann nur in einem Bassreflexgehäuse.
Einen kleinen, tief gehenden Subwoofer mit hohem Wirkungsgrad gibt es leider nicht, es können immer nur zwei der drei eigenschaften erreicht werden oder man strebt einen Kompromiss an.

der-gt
Stammgast

#7 erstellt: 12. Aug 2011, 15:14

damit wirst du wohl recht haben, ich frag mich nur ob ein entzerrter CB bei Tiefenfrequenzen den gleichen Bumms macht wie ein BR und damit mein ich jetzt nicht das wummern, sondern halt den "momentanen Druck".
Habe bis jetzt leider keinen entzerrten CB gehört sondern nur unentzerrte und da kam meist nicht viel unten :-/

hugaduga
Inventar

#8 erstellt: 12. Aug 2011, 17:41

schau mal bei oaudio rein. die bieten den

W8-740P im Paar für 99€ an. Damit sollte sich etwas gutes bauen lassen. In der der HH war mal ein impulskompensierter Sub mit dem Chassis drin.

der-gt
Stammgast

#9 erstellt: 13. Aug 2011, 17:24

Danke der Tang Band ist ein sehr interessantes Chassis, bin über den Gemini Sub auch vorgestern gestolpert (den gibts bei Strassacker inkl. dem TB Päärchen für ~120€), sagt mir optisch allerdings überhaupt nicht zu.
Auch wenn er Simuliert dem Sub275 ziemlich zusetzt (linearer Frequenzverlauf, besserer Wirkungsgrad gegen mehr Tiefgang beim MDS10 und niedrigere Einkoppelfreq.)

Ich weiß hier gehts um die Ohren und nicht die Augen, und ja einen Subwoofer braucht man sowieso nicht sehen, aber ich möchte gern einen Sub mit Frontls sichtbar im Raum bauen.

Habe jetzt mal den Bausatz vom Sub 275 bei Intertechnik bestellt. Denke 106€ ist echt voll i.O. und wenn er meinen Ansprüchen nicht passt kann ich ihn immernoch weiter verkaufen und hab keinen so großen Verlust, zumal ich eh noch eine Gutschrift von IT habe.

Ausschlaggebend dafür war, dass der Sub275 mit 60Hz Ankoppelfreq. trotzdem bis ca. 75-80Hz linear spielt, weshalb ich die Sats dann bei 60Hz statt 80Hz abregeln kann.
Hoffe erhalte dadurch ein homogeneren Sound aus den Sats.
Zumal ich mir beim BR auch die aktive Entzerrung sparen kann, die doch einen guten Batzen Geld verschlingt.
Sollte ich dann mit BR präzisionsmässig nicht zufrieden sein, kann ich immernoch auf CB wechseln, bin ich jedoch zufrieden wäre CB eigentlich raus geworfenes Geld.

Werde dann berichten sobald ich den Sub gebaut habe (was sicher noch was dauern wird da meine rechte Hand, dank Mittelhandbruch, schachmatt ist)

Zwecks der Befeuerung brauch ich bitte noch Meinungen / Erfahrungen.

Habe diese zwei PA Endstufen im Netz gefunden, beide machen einen "soliden" Eindruck, allerdings meine ich auch gelesen dass die T.Amps bassschwach sein sollen. Der Unterschied zwischen E und TA Serie ist mir auch noch nicht ganz klar. (TA Class D und E Class AB?!)

Geht sich um

T.Amp E800 2x440W @ 4Ohm, 2x240W @ 8Ohm
und

Fame A 400 II 2x200W @ 4Ohm, 2x120W @8Ohm

Die Fame ist leicht teurer und hat "wesentlich" weniger Leistung. Bin mir aber ehrlich gesagt auch nicht sicher ob die E800 wirklich soviel Power aufs Parkett zaubert.

Gruß und schönes Wochenende

[Beitrag von der-gt am 13. Aug 2011, 17:32 bearbeitet]

katarakt
Stammgast

#10 erstellt: 14. Aug 2011, 01:08

Hi-Vi SP10
-> kann ich nix zu sagen

Eminence Lab12 (PDF!)
-> der steckt im monolith+ sub von BK electronics, der braucht volumen und ist dann ein tier !! (siehe BK monolith thread)

Peerless XLS10 4 Ohm (PDF!)
-> gebaut für den einsatz mit dem XLS10 passiv membran für tiefsten frequenzgang unter 20hz in kleinstem volumen. Unschlagbares duo.

Die XLS10 gibt es aber nicht mehr, nur noch aktive restposten und wenn die weg sind dann wars das! Peerless hat die serie discontinued! Ich plane gerade ein projekt mit 4x xls10 aktiv+passiv

...für die passiv membran gibt es eine gleichwertige ersatzlösung

....habe das wichtigste schon hier liegen.

Ich hätte dir die peerless XXLS10 in bassreflex empfohlen aber du hast dich ja jetzt schon entschieden. Ich hatte da mal einige winisd simulationen durch, wäre für dich sicherlich passend gewesen.

der-gt
Stammgast

#11 erstellt: 18. Aug 2011, 19:59

Hey der MDS ist gestern gekommen und da ich zufällig noch ein Treiberloses 38L BR Gehäuse von einem anderen Projekt hier hatte, habe ich den MDS mal eingebaut und den BR-Kanal was verlängert.

Möchte jetzt hier erstmal garnicht viel bzgl. Klang sagen, betreibe den Sub momentan an einem alten Technics SU-V550 Verstärker, die beiden Schwingspulen an linken und rechtem Kanal angeschlossen. (also weder parallel noch in reihe)

Zum testen dann gestern mal Star Wars Episode 4 (erster Teil von 1977) reingeworfen und als Trennfrequenz zum Rest 40Hz gewählt im AVR.

Was mich gewundert hat (deshalb auch dieses Posting) war das der Sub in den entsprechenden Passagen doch ordentlich gewummert hat, und vom Gefühl her ans Xmax dran kam. Das trotz zugeschaltetem 20Hz Subsonic im Technics.

Laut WINIsd Simu sollte der Sub aber selbst bei maximaler Belastbarkeit von 300Watt nicht an sein Xmax kommen.

Woran kann das liegen? Habe die Leistungsaufnahme des Technics gemessen und selbst unter starker Belastung überschreitet die keine 120Watt.

Dabei bietet der Technics gerade mal 2x 105Watt an 4 Ohm.

Hat der Technics vielleicht zu wenig Leistung um die Chassis vernünftig unter Kontrolle zu halten? Oder reicht die Leistung und die Simulation taugt einfach nichts?

Danke und schönen Gruß

Fred_vom_Silend_Hill
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 18. Aug 2011, 22:53

Oder macht der MDS10 anstatt 16mm nur 8mm pro Richtung, genauso wie der MDS08 auch nur 3,5mm anstatt 7mm linearen Hub pro Richtung macht?

Vielleicht bist du auch bloß am Hublimmit...

Gruß Fred

Giustolisi
Inventar

#13 erstellt: 19. Aug 2011, 20:07

Bei Filmen kommen auch gern mal Frequenzen um die 20hz vor. Unter der Abstimmfrequenz fehlt das Luftpolster des gehäuses und das Chassis agiert als Luftpumpe. Kein Wunder, wenn einem da der Hub aus dem Ruder läuft. Der Subsonic gehört bei der Tuningfrequenz oder knapp darunter gesetzt, oder man baut gleich geschlossen.

der-gt
Stammgast

#14 erstellt: 08. Sep 2011, 18:05

Hey, sorry das ich mich erst so spät zurück melde.

Also ich denke auch dass der MDS nur 8mm linearen Hub macht, weil er am Maximum auf keinen Fall 3cm schwingt.
Schöne Irreführung, aber ich muss eigentlich sagen das der Sub für den Raum ausreicht.

Habe jetzt mit dem miniDSP ein bisschen herum gespielt und den Sub an meine NuWaves angepasst. Das Set spielt jetzt bis 25Hz linear runter und reicht mir vollkommen aus.
Habe bei 22Hz einen 48dB BW Highpass und bei 80Hz ebenfalls 48dB BW Lowpass.

Was ich allerdings interessant finde ist, dass das ATM35 eine Phasenverschiebung am Bassregler verursacht.
Ist der Bass voll auf oder zu gedreht hat man fast 180° Phasenverschiebung.

Alles in allem bin ich aber sehr mit dem Sound des MDS zufrieden, die Doppelschwingspule hat eine Enorme Kraft und entsprechend "Klar" schwingt der Sub auch

Danke nochmal an alle und schönen Gruß

Acoustimass10
Inventar

#15 erstellt: 08. Sep 2011, 18:12

Ein BIld wäre nett

der-gt
Stammgast

#16 erstellt: 08. Sep 2011, 18:18

Sicher werde ich nachreichen sobald ich den Subwoofer in ein finales Gehäuse gebaut habe. Momentan läuft er nur in einem alten "Test" Gehäuse was ich noch hier hatte.

Wird aber erst im Oktober was, da meine Mittelhandfraktur keine Holzbastelei zulässt