Ravemaster BSW 104-II - gekrümmtes BR-Rohr

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freaKYmerCY
Inventar

#1 erstellt: 29. Sep 2011, 12:16

Moin,
Ich bin gerade dabei eine neue Version des BSW-104-II zu planen. Bzw... eigentlich will ich morgen schon das Holz kaufen.
Ich habe ja schonmal einen gebaut:

Inzwischen gefällt mir das Design allerdings nicht mehr. Ich will es lieber so wie bei meinem BSW 154:

Bloß halt nicht 90 Liter... beim 104 wird das Gehäuse nur 30cm breit, 40cm tief und 62 cm hoch. Das wird optisch einen ganz anderen Eindruck machen. Ich bin gespannt...

Ich habe dem BSW diesmal ein bischen mehr Volumen für mehr Tiefgang verpasst:

-3db bie 30Hz, wenn man die Filter einrechnet. Wobei das ja irgendwie geschummelt ist... wegen der Überschneidung mit Front-LS wird es ja trotzdem zu einer Überhöung im 80HZ-Bereich kommen. Aber egal - das hatte ich bisher immer so. Vielleicht werde ich noch eine Analoge Weiche kaufen - mit einem doppelten High-Cut sollte das ja dann passen.

Wie dem auch sei... bei 106dB wird das niedrigste oberhalb von 30Hz SPL-Maximum erreicht (bei 44Hz). Bei so einer Belastung liegt die höchste Verstäkerbelastung bei 68W (bei 30Hz). Wird bestimmt ein ordentlicher Sub.

Problem ist wie immer beim BSW 104 die Überlänge des Ports. Die erste Option ist, es zu knicken:

Die Zeichnung ist halbwegs maßstabsgetreu. Wie würdet ihr die Portlänge da bemessen? Ich habe die kürzere Strecke mit der langen, äußeren addiert und dann halbiert.

Zweite Option wäre, das Port senkrecht von oben nach unten zu führen. Dafür bräuchte ich aber sowohl beim "Einlass" als auch beim "Auslass" 10cm Luft. Dann muss ich aber die Portfläche reduzieren (auf 1x 135*45mm²), so dass ich auf eine Windgeschwindigkeit von max 20m/s komme, womit ich eindeutig den effektiven Einsatzbereich des Subs einschränke.

Giustolisi
Inventar

#2 erstellt: 29. Sep 2011, 12:45

Die Länge des Ports wird in der Mitte des Ports berechnet. Theorie und Praxis können aber auch ein Stück weit auseinander liegen. Welche Abstimmung in deinem raum die Richtige ist, werden deine Ohren entscheiden müssen. Halte dir also die Option offen, den Kanal zu verlängern oder zu kürzen, indem du im Gehäuse ein schraubbares brett als Kanalanfang einsetzt. Auf ein oder zwei zentimeter kommt es bei solchen Portlängen eh nicht an, wenn du in der Simu ein paar cm weg nimmst oder dazu gibst wird sich nicht viel ändern.

Deine Abstimmung ist recht linear. Je nach dem welches Modul du verwendest, wird eine andere Abstimmung notwendig wegen der Bassanhebung, die bei billigen Modulen oft fest ist.

freaKYmerCY
Inventar

#3 erstellt: 29. Sep 2011, 13:10

Ich verwende eine Endstufe ohne Anhebung ;-).

Giustolisi
Inventar

#4 erstellt: 29. Sep 2011, 14:35

Bevor du los legst solltest du dir noch group delay anschauen, nicht dass du nacher eine Enttäuschung erlebst. Du willst ja sicher keine Wummerkiste.

freaKYmerCY
Inventar

#5 erstellt: 29. Sep 2011, 14:45

worauf muss man denn beim Group delay achten? Da habe ich einen Peak von 30ms bei 30Hz.
Bei dem BSW104, den ich schonmal gebaut hatte, waren es 27ms...

Giustolisi
Inventar

#6 erstellt: 29. Sep 2011, 14:58

30ms sind etwas viel, Ich sehe 25ms als Obergrenze an. jetzt könnte man aber wieder um die Hörbarkeit streiten. group delay sollte grundsätzlich so gering wie möglich sein.

freaKYmerCY
Inventar

#7 erstellt: 29. Sep 2011, 17:12

Hmm... ich habe ein bischen recherchiert und folgnedes gefunden:

Nachhall schrieb:

Wenn man ganz genau ist, ist die Gruppenlaufzeit (Groupdelay) die negative Ableitung der Phase nach der Kreisfrequenz.

Andriano schrieb:

Ich würde mich persönlich nicht davon abschrecken lassen, solche Latenzen [ca. 35ms] sind bei (tiefer-abgestimmten) BR-subwoofern normal.

Das sagt mir eigentlich, dass ich mich um Gruppenlaufzeit keine Sorgen zu machen brauche. Mit einem anders gebauten Gehäuse tut sich da eh nicht viel. Die Gruppenlaufzeit kommt hauptsächlich durch die Filter.

Giustolisi
Inventar

#8 erstellt: 29. Sep 2011, 17:32

Das Bassreflexgehäuse stellt aber auch einen Filter dar, wenn auch einen mechanischen. Die Auswirkungen bleiben gleich.
Dein Maximum ist bei 30hz. Eine Periode (vom Nullpunkt zum Maximum, über den Nullpunkt zum Minimum und wieder zum Nullpunkt) dauert da gerade mal 33ms. Über die Hörbarkeit der Verzögerung kann man streiten, es kommt auch darauf an, wie breit die Spitze ist. ich würde gerne einen screenshot dazu sehen. Ein schmales Maximum wird wohl eher unhörbar bleiben, bei einer breiten Spitze steigt die Gruppenlaufzeit schon bei höheren Frequenzen, was m.e durchaus hörbar sein kann.

freaKYmerCY
Inventar

#9 erstellt: 29. Sep 2011, 17:46

Danke für deine Sorge. Links ist mit Filtern, rechts ohne:

Giustolisi
Inventar

#10 erstellt: 29. Sep 2011, 19:01

Immerhin steigt die Kurve erst ab 50Hz steil an, das kann so funktionieren.

freaKYmerCY
Inventar

#11 erstellt: 15. Dez 2011, 02:30

Hey Leute,
endlich hatte ich Zeit, den Subwoofer fertig zu machen. Ich lass Bilder sprechen.

Grundiert+ Verstrebungen:

Details zum Port:

Überblick:

Altbewährte Gummifüße:

Detailansicht der Kanten - es gibt nur eine Stelle, wo zwei MDF-Kanten aneinanderkommen und das ist die Rückseite. Dort habe ich nichts getan, um die Kante zu verbergen. Man sieht es je nach Lichteinfall. Seht selbst:

Montage der Chassis - mit Plastik-Unterlegscheiben, um die Sicke nicht mit den Schrauben zu verschieben:

Und zuletzt noch ein Größenvergleich des 38l BSW 10"-Subs zum 90l BSW 15"-Subs - beide in meiner patentverdächtigen "Slimfit"-Ausführung.

Ob ich das Tuning getroffen habe und wie der neue so klingt, muss ich morgen feststellen. Ist jetzt zu spät. Aber er sieht schonmal seht gut aus und macht sich sehr gut an seiner Position. Nimmt nicht so viel Platz weg und ist einach auch optisch nicht so wuchtig. Der 15" war in dem 12m² Raum echt ne optische Last.

Die -3dB-Grenze liegt beim kleinen sogar 7 bis 8 Hz tiefer - bei 30Hz. Nachteil ist natürlich, dass er nicht ab 40 Hz durchgängig 116dB schafft. Aber das ist ja auch nicht nötig. Ich habe kein Messgerät, konnte allerdings den Ausschalg der 15" Chassis sehen. Und die kam selbst bei ohrenbetäubenden Lautstärken kaum an 2mm ran.

Das Experiment mit dem 15" war ja eigenltich nur, ob man den Unteschied hört, dass dort mehr Fläche bei der Arbeit ist. Und ja ähm... ich bin da noch in der Meinungsbildung. Also beim Wechsel vom hässlichen BSW104 zum schönen 154 Slimfit hätte ich es noch bejaht... vielleicht habe ich den neuen Sub aber auch nur einfach lauter laufen lassen. Also ich find's schwierig, mich da festzulegen...

freaKYmerCY
Inventar

#12 erstellt: 15. Dez 2011, 19:19

Hmm, jetzt konnte ich ihn endlich testen.

Zuerst habe ich versucht, zu sehen, wo die Resonanzfrequenz gelandet ist. Und ja.. es sind so etwa 31Hz geworden. Ein Herz weniger als angedacht.

Der Test war aber nicht mit hoher Genauigkeit durchführbar, weil die Chassis defekt ist. Insbesondere in der Nähe der Resonanzfrequenz gibt die Chassis bei sehr geringen Lautstärken Nebengeräusche von sich. Klingt so, als stimme da etwas mit der Zentrierung nicht. Ich bin kein Fachmann... als wenn da etwas klappert. Vielleicht schlagen ja auch die Leitungen gegen die Membran? Hmm.

Gerade wo ich diesen Text schreibe, scheint sich das Problem gelöst zu haben. Vielleicht musste der Sub erstmal warm werden? Jetzt habe ich bloß eindeutig Luftgeräsche bei der Resonanzfrequenz. Das ist ja nicht weiter verwunderlich.

Ich kann jetzt übrigens sagen, dass die Reso bei 31 Hz ist.

Mein anderer BSW mit rund gekrümmten Port hat wesentlich weniger Luftgeräusche. Ich habe die beiden parallel an einem Stereo-Verstärker gehängt und kann mit A-B-Schaltung direkt vergleichen. Der alte hat ein leises Säuseln, während der neue ein sattes Störgeräusch an den Tag legt (obwohl die Portfläche größer ist und er nach Simu 2m/s weniger Luftgeschwindigkeit im Port hat).

So viel zur Studie "gekrümmtes BR-Rohr".

Und zur anderen Studie: Der neue klingt wesentlich fetter als der BSW-154 (Reso 40Hz), was wohl an der tieferen Reso liegt.

[Beitrag von freaKYmerCY am 15. Dez 2011, 19:19 bearbeitet]

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