PA Subwoofer (Mivoc Subwoofer-Horn in K+T 4/2009) gesucht!

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Soundy_man
Inventar
#1 erstellt: 20. Okt 2011, 13:54
Moin,

Ich möchte mir mal ein wenig mehr Pegel in Sachen Musik verschaffen, welche in Richtung Rock und auch Party-Musik geht!

Ich dachte mir der oben genannte Subwoofer:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/mivoc_horn.htm

wäre das richtige für mich Pegel sowie ausreichend Tiefgang hat er ja für meine Zwecke Ich bin auch gern für andere Subwoofer zu haben

Letztendlich soll dieser Subwoofer eine Unterstützung für meine Bigblocks:

IMGP4485

IMGP4487

werden und betrieben soll er an einer The T.Amp E 800 (gebrückt) und dann meine Bude zum Beben bringen Der Raum hier hat mit 30qm relativ optimale Vorraussetzungen für dieses Horn

Was sagt ihr dazu, sollte ich lieber einen anderen Subwoofer (thomann?) bauen oder kaufen?

jones34
Inventar
#2 erstellt: 20. Okt 2011, 16:39
Sehe ich das richtig das du einfach Laut willst? Schau dir mal das an thomann. Zweimal die in BR und deine Pegelprobleme sind gelöst . Ausserdem sind zwei BR subs leichter zu transportieren als so ein doch eher unhandliches Horn. Der AWX ist sowieso kein "wirklicher" PA Treiber .
Marcel1991
Stammgast
#3 erstellt: 20. Okt 2011, 16:59
Falls es doch das Horn sein soll, kannste auch den Thomann da hineinschrauben (kann hierzu nicht sagen wie gut dies funktioniert) oder was aufjedenfall gut geht ist der Eminence Definimax 4015, da reißte an 800W das halbe Haus ein... Den Treier gabs mal günstig bei Ebay und ist mehr PA-Treiber wie ein AWX kann auch mehr Hub ~9mm glaube ich. Ansonsten bist du mit den Thomann 18" wie obene bereits erwähnt besser bedient.


[Beitrag von Marcel1991 am 20. Okt 2011, 17:02 bearbeitet]
Soundy_man
Inventar
#4 erstellt: 20. Okt 2011, 17:06
Ich glaube der Mivoc fällt im Horn Frequenzgangsmäßig nach unten hin aber ne ganze Ecke schwächer ab... Oder?

Danke schonmal für die Antworten

Ja hmm der TheBox Treiber fasziniert mich nicht so sehr...

Dann würde ich eher sowas kaufen:

http://www.thomann.de/de/behringer_vp1800_sb_stock.htm



PS: Der gefällt mir sogar richtig gut was Daten und Preis angeht
Marcel1991
Stammgast
#5 erstellt: 20. Okt 2011, 17:18

Ich glaube der Mivoc fällt im Horn Frequenzgangsmäßig nach unten hin aber ne ganze Ecke schwächer ab... Oder?


Nein im Gegenteil im Horn fällt der Mivoc oder auch alle anderen Chassis die man dda hineinsetzt früher und nach unten hin steiler ab. Als z.b der Mivoc in einem BR-Gehäuse. Selbes gilt auch für das Thomann chassis
jones34
Inventar
#6 erstellt: 20. Okt 2011, 17:21
Ich würde sagen das du mit dem Thomann Chassis weit am Behringer Sub vorbeizihen wirst .
Soundy_man
Inventar
#7 erstellt: 20. Okt 2011, 18:29

jones34 schrieb:
Ich würde sagen das du mit dem Thomann Chassis weit am Behringer Sub vorbeizihen wirst .


Gibts denn für dieses TSP?

jones34
Inventar
#8 erstellt: 20. Okt 2011, 19:24
Unten auf der Thomann Seite ist ein Link zum Datenblatt. Das ist übrigents bei fast jedem Chassis so das bei Thomann so verkauft wird . Die TSP sehen sehr nach BR aus!
Soundy_man
Inventar
#9 erstellt: 20. Okt 2011, 19:43
Sieht gut aus, der Behringer wäre mir aber eigentlich lieber

Eggger
Stammgast
#10 erstellt: 20. Okt 2011, 22:33

Soundy_man schrieb:
Sieht gut aus, der Behringer wäre mir aber eigentlich lieber


In dem Behringer wird sicherlich kein gutes Chassis sein, vermutlich ein 18" mit 2mm Xmax

Das Thomann-Chassis ist für das Geld ziemlich gut.

Schau mal hier ;)

Allerdings gibt es viele Subwoofer die geeigneter für Home-Hifi sind.
Schau mal nach Betthorn, Hornsub40 oder Tapped Horn.

Aufgrund der Raumresonanzen wären 2 kleinere Subwoofer besser als ein Großer, hat man viel weniger Probleme

mfg
Daniel
Soundy_man
Inventar
#11 erstellt: 21. Okt 2011, 00:45
Kenne ich doch alles

Allzuneu bin ich nun nicht in der Selbstbaubranche

Ich werde mal sehn ob ich was mit dem The Box hinkriege, aber ein Video auf Youtube hat mir bewiesen, ich sollte lieber nicht den Behringer kaufen

Mal sehn...

Danke schonmal



Edit:

.wpr Projektdatei für WinISD (Meine sinnvollste Berechnung, den Port habe ich extra ein wenig kleiner gelassen...)


[Beitrag von Soundy_man am 21. Okt 2011, 00:54 bearbeitet]
Eggger
Stammgast
#12 erstellt: 21. Okt 2011, 04:14
Lad deine Simulation doch mal als Screenshot hoch, ziemlich umständlich so.

Ist kein passendes Gehäuse für dich dabei im verlinkten Fred?
Soundy_man
Inventar
#13 erstellt: 21. Okt 2011, 10:39
Ich sags euch einfach, ich finde die Projektdatei war einfacher, aber okay:

200 Liter
38hz
---------
40x6cm
---------
2. Ordnung Lowpass 80hz
---------
400 Watt



Edit:

0 1 2

4 3

5

Das wird sogar gegenüber den kaum noch tragbaren 120 Liter Mivoc Kisten ein ganzschöner Klopper

PS: Das mache ich jetzt aber nicht bei jeder Visu


[Beitrag von Soundy_man am 21. Okt 2011, 10:58 bearbeitet]
arrowfreak
Stammgast
#14 erstellt: 21. Okt 2011, 11:48
Wieso nicht einfach 2 kleine Eckhörner? Oder ein großes mittig an der Wand?
Soundy_man
Inventar
#15 erstellt: 21. Okt 2011, 12:30
Moin,

Weil ich 1. wenn möglich das Chassis sehen möchte und 2. mir das zu viel Bau und Kostenaufwand ist...

arrowfreak
Stammgast
#16 erstellt: 21. Okt 2011, 12:36
Dann kommt ein Super Scooper wohl auch nicht in Frage?
Soundy_man
Inventar
#17 erstellt: 21. Okt 2011, 12:45
Nein nicht wirklich.

Bzw. noch nicht Ich möchte mich erstmal an meinen ersten PA-Sub und ebenfalls an den ersten Sub dieser Größe mit BR rantasten Später kann gern noch ein Super Scooper folgen Oder auch ein Horn

Ich denke zu Weihnachten oder vielleicht auch schon früher gehts los

Soundy_man
Inventar
#18 erstellt: 21. Okt 2011, 21:42
Abend,

So ganz verstehen tue ich den the box Treiber immernoch nicht Mit dem AWX bzw. vielen AW 3000 komme ich beim gleichen Pegel und teilweise fast gleicher Präzision und kleineren Gehäusen auf locker 30hz Was ist am the box so toll, was man in der Simu nicht erkennen kann?

Eggger
Stammgast
#19 erstellt: 22. Okt 2011, 01:45
Schau dir mal die ersten 2 Beiträge in dem vorher verlinkten Thread an.
Das Chassis ist nicht auf Tiefgang (30HZ) hin optimiert, sondern auf viel Spl im nutzbass bereich (50-60 HZ), verbunden mit der 4" Schwingspule kann man da einige Watt reinschicken.
Wenn du mehr tiefgang willst könntest du ihn entzerren.

Mfg
Daniel
Soundy_man
Inventar
#20 erstellt: 22. Okt 2011, 04:58
Guten Morgen,

Könnte ich schon, aber der AWX ballert bis 26hz runter mit gleicher Leistung und geringfügig größerem Gehäuse 2db weniger

jones34
Inventar
#21 erstellt: 22. Okt 2011, 10:07
Ja, aber beim AWX wirds bei so niedrigen frequnzen schon mal eng mit dem hub (+-5mm sind nicht die Welt). Klar hat das dann noch genug Pegel, aber für Partys wärst du einfach besser dran mit t.box.
Soundy_man
Inventar
#22 erstellt: 22. Okt 2011, 11:12
Stimmt, du hast recht der macht bei niedrigen Frequenzen nicht mehr genug Hub Aber hat der nicht ca. 15mm +/- xlim? Ich jage die Chassis gern an die Grenze Abgesehn von der elektrischen Grenze...

So jetzt muss ich euch aber mal was erzählen!
Jedes mal, wenn ich in einen Laden mit PA-Lautsprechern komme, zu einer Veranstaltung gehe oder in ein neues Geschäft mit guter Beschallung komme usw. bin ich überrascht, was 2x 12" Tops für einen Mörder Druck in die wirklich riesigen Hallen bringen, ich denke mir meistens, wie können die das? Mit diesen Frequenzen hatten damals meine zwei AW 3000 (grenzmäßig abgestimmt auf 26hz in 120 Liter) schon zu kämpfen und sind kaum hinterher gekommen, vorallem was den Pegel betrifft sind sie völlig erstickt!

Ist DAS der Unterschied zwischen Mivoc und the box den ihr mir vermitteln möchtet?

Acoustimass10
Inventar
#23 erstellt: 22. Okt 2011, 21:00
Hi,

die Antwort lautet Wirkungsgrad.
Und eine Pa-Box ist auch nicht auf 26hz abgestimmt.
Man sollte sowieso nicht unter FS abstimmen, also waren die AW3000 sowieso am Ende.
Außerdem noch ne leichte Pappe, anstatt Poliyprop


Soundy_man
Inventar
#24 erstellt: 23. Okt 2011, 10:26
Moin,

Sicher sicher Nur wie kann ein PA-Subwoofer diese Basssignale nahe 20hz so fett rüberbringen wie meine AW 3000?

Acoustimass10
Inventar
#25 erstellt: 23. Okt 2011, 10:40
20hz ?

das glaube ich nicht !

Entweder hast du dich verhört, oder es liegt einfach am Pegel.
Die Große Halle wird da auch noch einen Teil zu beitragen.


Soundy_man
Inventar
#26 erstellt: 23. Okt 2011, 11:05
Moin,

Nur werden 3 weitere AW 3000 nicht mehr Sinn machen? Preislich mehr als nur gleich...

Feldweg
Inventar
#27 erstellt: 23. Okt 2011, 11:12
du vergleichst mal wieder äpfel mit birnen.

ein gutes 2 *12" top drückt im kickbass und jenachdem auch noch nutzbass unglaublich und kann auch extrem laut, das kann man gar nicht mit einem zu tief abgestimmten aw3000 vergleichen.


einem "standart" 12" woofer für unter hundert euro geht unter 30hz auch einfach die puste aus. wenn unter 30hz noch druck da sein soll braucht es hub, schwere membran und am besten noch ne passivmembran. oder halt einfach membranfläche und hub.

und der awx hat 5mm linearen hub. nichts von 15mm, dafür brauchst ganz andere kaliber.


desweitern würde ich keine kaufentscheidung wegen eines youtube videos fällen oder wo erkennst du den in so einem fideo wie gut ein chassi ist? der thebox 18" ist ganz bestimmt beser als das behringer teil.

ansonsten finde ich es aber toll wieviel du baust, das ist echt hart für dein alter *daumen hoch*. leaning by doing


jonas



Edit: eine PAanlage geht fast nie unter 40hz. also 20hz gibt es bei PA-Anlagen nicht, das fühlt sich nur so an wegen des sehr hohen nutzbasses.


[Beitrag von Feldweg am 23. Okt 2011, 11:13 bearbeitet]
Soundy_man
Inventar
#28 erstellt: 23. Okt 2011, 11:26
hallo feldweg,

Ich habe den Behringer auf Youtube gesehn, jemand hat ne Mülltüte in den BR-Port gestopft (klar Unsinn) und da ist mir klar geworden, wenn die Mülltüte nur vibriert, kann auch der SUb nicht allzuviel Luft verschieben

Ich denke ich werde zu meinen Zwecken doch lieber 3 weitere AW 3000 bauen (die haben auch Druck ) Dann habe ich ein DBA und kann auch den Bass im Raum optimal abstimmen

jones34
Inventar
#29 erstellt: 23. Okt 2011, 11:28
Was willst du den jetzt? 3 AW3000 in einem DBA haben nichts mehr mit PA zu tuen. Willst du daheim hören, oder party machen?
Feldweg
Inventar
#30 erstellt: 23. Okt 2011, 11:32
für ein bda brauchst du aber eine dcx o.ä. ( weiss grad nicht ob du so etwas schon hast)

und bedenke das bei einem bda mit 4 subs nur die membranfläche von 2 subs zählt.


Edit: dafür ist natürlich eben die raumanregung sehr gut. aber 2 12" subs sind halt für einen jungspunt auch nicht die welt, gell


[Beitrag von Feldweg am 23. Okt 2011, 11:34 bearbeitet]
jones34
Inventar
#31 erstellt: 23. Okt 2011, 11:37
Sowie ich das verstanden hab ist schon ein AW3000 vorhanden, oder? wen du dir nochmal 3 baust und ein DBA machst, dann hast du unter umständen weniger Pegel bei manchen frequnzen (Raummoden). Das ist auch erwünscht, aber Party ist was anderes (kommt darauf an wie laut und wieviele Leute).
Soundy_man
Inventar
#32 erstellt: 23. Okt 2011, 11:38
Wenn alle vier drücken drücken auch alle vier und eine DCX kann man ja noch dazukaufen

Also was will ich mit den Subwoofern mache:

Musik hören in erster Linie
Zocken in zweiter
Filme schauen in dritter



Feldweg
Inventar
#33 erstellt: 23. Okt 2011, 11:41
nein, die eine seite mit zwei subwofer strahlt die welle aus, die gegenüberliegende seite die zeitverzögert angesteuert ist "saugt" diese welle auf. dadurch hat man fast keine raummoden. aber dadurch drücken auch nur zwei subwoofer..
Soundy_man
Inventar
#34 erstellt: 23. Okt 2011, 12:00
Ich dachte ein DBA funktioniert, indem vorn zwei Subwoofer drücken und hinten zwei drücken Naja vorerst wird das auch so sein


Aber interessant Und die DCX macht die Verzögerung richtig?

Ein SBA wäre zwar auch möglich, aber da ist mir zuviel von vorn, ich möchte also kein DBA sondern vier Subwoofer die aufgestellt sind wie im DBA

Sooo, vier AW 3000 drücken nämlich mächtig

Feldweg
Inventar
#35 erstellt: 23. Okt 2011, 12:05
ich würde dann eher ein sba bauen, mit 4 subs in einer sba wand bekommst du eine bessere raumanregeung, und später könntest du hinten mit 4 weitern es dann zum dba erweitern.


ja mit der dcx geht das, aber für ein dba brauchst auch zwei seperate endtsufen.

und zuviel von vorne gibt es bei subs nicht. die wellenlänge ist ja so lange da es wurscht ist ob die wand vor oder hinter einem steht, sofern die trennung halt unter 100hz liegt, eher bei 80hz.

gruß
Soundy_man
Inventar
#36 erstellt: 23. Okt 2011, 12:12
Trennung Puh... 60hz? Hab ich glaube ich! Kleinen Moment... Ne 80^^

Aber ich merke eindeutig wenn die Bigblocks von vorn wummern und der AW 3000 von hinten Klar man muss speziell geschulte Ohren haben um das bisschen zu hören, aber man merkt das schon

Mal eine Frage, was ist ein Multisubsystem?

Hmm ein SBA mit besserer Raumanregung... Das geht Platztechnisch sowie auch Raumtechnisch bei mir eher wenig klar wegen den Schrägen, aber WENN ich sie gebaut habe, dann geht probieren über studieren Ich habe grad meinen AW 3000 gehört, mit Blakvise, die Endscheidung: ich bau noch drei

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