Hilfe bzw. Erfahrung zu Subwooferbau

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Seestern_0_12
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 09. Nov 2011, 20:08
Hallo an alle hier

ich habe heute diese Seite hier endeckt und habe sehr neugierig euere Themen gelesen.

Ich selbst möchte auch gerne einen Subwoofer konstruieren und habe dafür den Monacor SPH250KE gewählt.(Theoretisch ).

Für ein aktiv modul habe ich mich noch nicht entschieden.
Nach ersten Simulationen wäre ein Compound mit ca 100 ltr bassreflex sinvoll.
Als "Softwareunterstützung habe ich WinISD und Boxsim und (zugegeben altes aber eigentlich gutes Prog) AudioCad Pro Ecnc.
Ich würde gerne eure Meinung dazu hören.

Danke für eure Mühe!

Rolf
jones34
Inventar
#2 erstellt: 09. Nov 2011, 20:12
Das Chassis ist nicht schlecht, aber ich würde ein geschlossenes Gehäuse nehmen. Für Musik würde der sub echt super sein. Aber was willst du eigentlich überhaupt mit dem Sub machen (musik, filme ect.)?
Seestern_0_12
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 09. Nov 2011, 20:20
naja am liebsten alles , Musik, Film etc.

Er soll ins Wohnzimmer zum stehen kommen und dort ebenso für Film und Musik jeglicher Art "missbraucht" werden.
Dazu sollte er natürlich auch möglichst tief aufspielen. Deswegen hatte ich an eine Bassreflexbox - Lösung
gedacht, da dieser in der Simulation gut und gerne bis 25Hz (-3db) geht.

Das ist schon beachtlich, denke ich.
jones34
Inventar
#4 erstellt: 09. Nov 2011, 20:44
Ja, aber für so einen tiefgang brauchst du Raumakustische Maßnahmen (mehrere Subs, DSP). Du kannst auch einfach einen anderen Treiber nehmen der in BR auch tief kommt ohne riesige Gehäuse und Isobaric auskommt .
KAL
Stammgast
#5 erstellt: 12. Nov 2011, 13:35
Einen Sub für alles und noch billig gibt es nicht in gut.
Nen Sub mit 25cm Chassis geht nur bis 25 Hz runter, wenn er eine schwere Membran hat und einen starken Antrieb. Das verhindert aber einen leichtfüßigen Antritt für Musik, wo er eigentlich nur 35 Hz machen müsste.
Kleine Subs sind bei Kinopegel auch schnell am Ende, denn 25Hz mit Pegel geht nur mit großem Hub

Nun ist natürlich die Frage, was für Ansprüche du stellst.
Seestern_0_12
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 12. Nov 2011, 17:51
Sagen wir mal so, probieren geht über Studieren, denn ich weiss ja nicht was mich erwartet.
Wenn ich dann mit dem Ergebniss zufrieden bin ist´s gut ansonsten weiter versuchen.
Da ich aber nun nicht so die Erfahrung habe (Was Subwoofer angeht), dachte ich mir ich höre mir verschiedene Meinungen an um dann eine Entscheidung zu treffen bzw. einen versuch zu starten.
geist4711
Inventar
#7 erstellt: 12. Nov 2011, 18:56
spiele doch mal mit dem w300s von visaton, der läuft ganz gut in ca150L in br oder bandpass.

mfg
robert
Seestern_0_12
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 13. Nov 2011, 12:29
Ich habe mal mit meiner "übergeordneten Stelle" gesprochen , Sie ist der Meinung die Subwoofer sollten nicht so groß ausfallen :(.

Und um des friedens willen habe ich mir gedacht wenn ich ein geschlossenes system mit ca 40 - 50 ltr entwerfe und das ganze dann aktiv entzerre. Das sollte doch ein relativ vernünftiges ergebniss erzielen .

Die Frage ist natürlich was für ein Aktivmodul das recht vernünftig wäre.
jones34
Inventar
#9 erstellt: 13. Nov 2011, 14:43
DT80, DT150, SAM2 um nur einige zu nennen. Beim Entzerren wäre ein DSP aber die beste Lösung.
Seestern_0_12
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 13. Nov 2011, 15:43
Das mit dem dsp hört sich sehr gut an!

Welche Module/Geräte wären denn zu empfehlen.

Gibt es eine möglichkeit eine Entzerrung in den Lsp - Simmulationsprogrammen zu simulieren??

Vielen Dank schon mal vorab für eure wirklich sehr gute Hilfe
jones34
Inventar
#11 erstellt: 13. Nov 2011, 18:47
Das hier. Simmulieren kannst du jede Flankensteilheit mit (fast) jedem Filtertyp, das DSP kann alles.
Seestern_0_12
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 13. Nov 2011, 19:48
Ich habe gerade mal den SPH 250KE in einer geschlossen Box mit 40 ltr. simuliert.

Das Ergebniss waren ca 45Hz (-3db).

Tue ich dem ganzen einen Kondensator von ca 900uF vorschalten, als subsonic Filter gedacht, so komme ich auf locker 35Hz (-3db).

Allerdings auf Kosten des Wirkungsgrades (82,5db 1Watt/2.83V).

Dieses könnte ich ja dann durch die Aktivelektronik (Pegel) ausgleichen. Oder durch mehrere Sub´s

Wäre doch einer Versuch wert.
jones34
Inventar
#13 erstellt: 13. Nov 2011, 19:54
Du brauchst den Kondensator nicht! Du kannst mit der Aktivelektronik entzerren und einen Subsonic schalten ;). Dafür ist sie schlieslich da. Simmulieren tust du sie entzerrung mit der funktion "parametrischer EQ".
Seestern_0_12
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 14. Nov 2011, 17:21
So, ich denke jetzt wird es zeit nach der Theorie ein bisschen Praxis anzuwenden.

Ich besorg mir mal nen Bass(den SPH 250KE, weil er mir einfach zusagt) dann baue ich mal ein Probegehäuse und dann bin ich mal gespannt was mich erwartet .

Überlegt habe ich mir als Test 40 ltr netto geschlossen( dann ist nicht soviel Material, falls es den Bach runtergeht ) mit dem Kondensator davor ( weil erstmal billiger als ein DSP, das freut meinen Geldbeutel).
jones34
Inventar
#15 erstellt: 14. Nov 2011, 17:26
Aber von dem Treiber brauchst du in CB min. 2 Stück für halbweges Pegel ;).
Seestern_0_12
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 18. Nov 2011, 11:40
So, hab mir mal was Holz besorgt (19mm Birke Multiplex) soll ja Stabil sein . Damit habe ich eigentlich alles soweit zusammen, es fehlen nur noch die Kondensatoren.

Die Aussenmaße betragen 43,5 * 35 * 35 cm das sind netto nach abzug für Versteifung, Lsp und Aktivelektronik ca 36 ltr.
Das ist wie ich finde sehr klein, aber so sollte es ja sein.

Leider habe ich keine Oberfräse, deswegen werde ich die Chassis nicht versenken können, aber das sollte beim Subwoofer nicht soooo tragisch sein.

Sobald ich das Holz verarbeitet habe versuche ich mal ein paar Bilder hochzuladen, mal sehen ob ich das hinbekomme .

Ich hab mir mal von einem Bekannten ein paar Aktivmodule besorgt, (ist schon praktisch wenn man mehrere "Bastler" im Freundeskreis hat ).

Ich denke mal das ich so in ein bis zwei Tagen feedback geben kann ob es funzt oder den Bach runtergegangen ist :..

Was die Oberfläche angeht, habe ich mir überlegt das ich eine Kombination aus weiß und Multiplex machen werde. Mal schauen.
jones34
Inventar
#17 erstellt: 18. Nov 2011, 20:21
Bilder hochladen ist einfach, einfach auf den Img Button drücken der Rest ist selbsterklärend.
Seestern_0_12
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 19. Nov 2011, 19:51
So Leute, es ist soweit.

Ich hab mich extra beeilt weil ich es selber kaum erwarten konnte wie das Ergebniss ist.
Aus "Sicherheitstechnischen Gründen" habe ich direkt mal zwei Stück gebaut.
Der raum wo ich getestet habe ist ca. 25 qm groß.

Direkt vorneweg: es hat mich umgehauen! Mit diesem Ergebniss habe ich wirklich nicht gerechnet.

Der bass ist staubtrocken ( liegt wohl am geschlossenen Gehäuse, hier mal ein danke an jones34), sehr präzise und auch druckvoll.
Was ich vermisse ist allerdings der Tiefgang,aber das war ja vorauszusehen und die Kondensatoren sind auch noch nicht da, schade.
Lt. Simmulation sind ja dann nochmals ca 10Hz nach unten drin.
Bei Musik jeglicher Art klingt der Subwoofer immer suverän. Da muß ich, wenn ich ein vergleichbares fertigmodell haben möchte garantiert viel tiefer in die Tasche greifen.
Jetzt muß ich dem Gehäuse noch ein anständiges Äußeres verpassen.

Natürlich habe ich ein paar Bilder gemacht. Ich würde mich über eure Meinungen freuen ;).

Morgen werde ich mal das ganze mit Film versuchen. Ich dachte so an Avatar, Tron etc.

Jetzt schonmal vielen dank an alle die mich hierbei unterstützt haben!

Lsp für HF 001
Lsp für HF 002
Lsp für HF 003

Sobald ich mir was zur Oberfläche hab einfallen lassen, werde ich euch Bilder hochladen.
Rotel_RA-980BX
Inventar
#19 erstellt: 19. Nov 2011, 20:05
Hallo,

schön dass es Dir gefällt.

Zum Finish, wie wäre es mit Mahagoni Lasur!?




MfG

Rotel
Acoustimass10
Inventar
#20 erstellt: 19. Nov 2011, 22:08
Moin,

Schick!

womit betreibst du den Sub denn nun ?

Die Membran sieht ja sehr Orange aus. Auf allen Bildern erscheint sie immer im satten Gelb.
Oder erscheint es nur so, auf deinem Bild ?


Seestern_0_12
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 20. Nov 2011, 10:43
Hallo

Das scheint nur so , ich habe halt nur eine alte Digi Kamera die ist nicht so Prickelnd. Wobei dieses Orange auf den Bildern auch net schlecht ist.

Ich hab mir von einem Bekannten zwei Subwooferendstufen geliehen, no name produkt.
Diese leisten 100W 8Ohm bzw. 150W 4 Ohm rms.
Zum Testen sollte das erst mal reichen.
Ich warte jetzt noch auf die Kondensatoren und dann muß ich mir noch überlegen welche Endstufen ich mir holen werde.
Muß allerdings ein wenig aufs Geld achten, sonst krieg ich Ärger mit meiner besseren hälfte .
Acoustimass10
Inventar
#22 erstellt: 20. Nov 2011, 11:02
Moin,

Ich empfehle immer die Fame A-400 II.


Gruß

Andreas
`Jens`
Stammgast
#23 erstellt: 20. Nov 2011, 11:02
Wie hast du denn die sauberen Fasen an der Front ohne Oberfräse hinbekommen?
Meine ist gestern leider abgeraucht und nu komme ich hier nicht weiter warum müssen baumärkte auch sonntags zu haben.
Seestern_0_12
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 20. Nov 2011, 13:34
@ Jens

Die haben die mir im Baumarkt nach Wunsch gemacht, gegen kleinen Aufpreis.
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