Hilfe bei Subwooferbau

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Poldy
Neuling

#1 erstellt: 23. Jan 2005, 19:34

Hi,
bin neu hier. Habe aber recht viel Erfahrung mit Heimkino.
Also, nun zu meinem Problem. Bin Besitzer eines JM Lab Sets
Front 2X Chorus 716S / 2X Chorus 707S / 2X Chorus 700CC & 1X Chorus SW 700S
Werden angetrieben vom Denon 3805
Bin sehr zufrieden mit dem musikalischen und auch kinotauglichem Klang. Aber leider ist der Subwoofer mehr für das Musik hören geeignet, denn im Heimkinobetrieb hat er mir einfach zu wenig Tiefbass.
Nun habe ich mich entschlossen, einen Subwoofer selbst zu bauen.
Habe mir ein Chassi von Impulse US Acoustics zugelegt.Leider ist nur eine Bauanleitung für ein Bassreflexgehäuse vorhanden. Bin aber nicht der Fan von Bassreflexgehäusen. Bin der Meinung, dass sich ein geschlossenes System besser anhört, kann mich allerdings auch täuschen.
Nun zu meiner Frage. Wer kann mir helfen, welches Nettovolumen ich für dieses Basschassi benötige?
Technische Daten.
Membrabnendurchmesser 284mm
Linearer Membranenhub +/- 19mm
Fs 32 HZ
Qts 0.9178
Qes 1.1153
Qms 5.1834
Vas 38L
Schalldruck 1W/1m 87dB
Sd 0.0498
Impedanz 4Ohm
Gewicht 15Kg

**5000w_basemachine**
Stammgast

#2 erstellt: 23. Jan 2005, 19:50

HI!

nun...das chassis ist, von den werten her, nicht sonderlich gut!das mit geschlossenem gehäuse würde ich sein lassen, da deine chassisgüte schon über der "normalen abstimmgüte(0.707)"liegt, also kriegst du ein schlechtes impulsverhalten(sehr schlecht)!!!!

Also bleib bei bassreflex, wobei ich mir nicht vorstellen kann dass der treiber irgendwo gut klingt, aber bei heimkino musses ja net absolut präzise sein:) aber bei nur 87db wirkungsgrad mussde da ordentlich leistung reinpumpen dass was rauskommt ich hoff mal der ist hoch belastbar, da der max. schalldruck sonst für home cinema weng niedrig ausfällt..

falls ich falsch liege(nur angelesenes wissen und das buch war nur ausgeliehen...)bitte korrigiern!!

MFG

Tobi

ducmo
Inventar

#3 erstellt: 23. Jan 2005, 20:58

Hallo Poldy

Sind wirklich etwas sehr merkwürdig die Werte!!!

Wenn du ihn mal testen willst, dann steck ihn so in 50 bis 100 Liter rein aber eher in 100. Dann ist Qtc zwar immer noch ziemlich hoch aber sehr viel tiefer als 1,1 wirst du nicht kommen. (Qtc von 1,0 wäre bei 210 Litern!!! 0,6-0,8 wären gut, aber bei dir ummöglich zu erreichen) Die untere Grenzfrequenz ist für einen Geschlossenen allerdings so schon ziemlich niedrieg, so 38 hz kannst du erreichen!
Schau doch mal, ob du im Netz noch andere TSP zu dem Treiber findest! Vielleicht liegt ja ein Fehler vor...

mfG Jan

**5000w_basemachine**
Stammgast

#4 erstellt: 24. Jan 2005, 19:45

HI!

und schon fleissig am bauen??an deiner stelle würd ich mir nochmal überlegen ob ich nicht für gute chassis ein kleineres und letztendlich besseres gehäse baue,wenn ich mir schon die arbeit mach, aber das bleibt deine sache..

Tobi

Poldy
Neuling

#5 erstellt: 24. Jan 2005, 22:56

Hi,
danke für eure Antworten. Also ich habe das Chassis mal in ein 80L Gehäuse gebaut, ohne Bassreflex. Angetrieben, wurde es von einer Bash Digital Subwooferendstufe mit 300W Sinus Leistung. Trennfrequenz mal auf 40Hz und 60Hz eingestellt. Also, wie gesagt ich kenne mich nicht all so gut mit den technischen Daten aus, die der Subwoofer hat und ihr meintet ja, dass sie nicht so gut seien, aber ich kann nur sagen, dass der Basslauf extrem tief und volumiös war. Zwar besitzt er nicht ganz die direkt- und trockenheit wie mein JmLab, aber er war um einiges tiefer und wuchtiger. Selbst bei Zimmerlautstärke im Direct- oder Heimkinomodus bebte der Boden unortbar.
Nun bin ich doch noch am Überlegen, ob ich ihn nicht doch verbauen möchte. Aber mittlerweile habe ich mir überlegt, ob ich nicht doch ein Reflex- oder Transmisionline Gehäuse bauen will. Aber was soll ich sagen, selbst damit kenne ich mich nicht so gut aus und ich wäre froh, wenn ihr mir ein paar Bauvorschläge mitteilen könntet. Von der Grösse her kann es ruhig 80- 100L haben.

Danke schon mal im vorraus.

Apalone
Inventar

#6 erstellt: 25. Jan 2005, 10:34

Poldy schrieb:

Hallo!
Einen treiber mit so einem üblen Qt kannst du NUR in ein TL-Gehäuse einbauen!

Linelänge 1/4 der Wellenlänge Reso,
Linequerschnitt ca. 75 - 100 % der Membranfläche (Durchmesser von Sickenmitte zu Sickenmitte gemesssen)
Trennfrequenz max. 100 Hz aktiv.

Fachliteratur besorgen!

Viele Grüße
Marko

**5000w_basemachine**
Stammgast

#7 erstellt: 25. Jan 2005, 11:14

HI!

Oder(ich glaub das hab ich mal im netz gelesen)in einen Dipol-Woofer, die brauchen auch hohe qts werte.aber wie genau das geht hat mich nicht interessiert, da ich eh nicht vorheb mir so nen treiber zu kaufen!Ansonsten ist echt nur ne möglichkeit ein TL-gehäuse auf viel 20hz abzustimmen und bis 60 hz laufen zu lassen, so in der art, dann selbst basreflex-gehäuse brauchen nen niedrigeren qts wert(da schliese ich mich der obigen meinung an!!)!!!

Mfg tobi

markusred
Inventar

#8 erstellt: 25. Jan 2005, 12:39

In einem Dipol würd ich den nicht schwabbeln lassen, auch wenn ich sonst auch gegen Dipole nicht abgeneigt bin. Das Teil ist ein ganz schöner Brummer mit wahrscheinlich sehr schwerer Membran. Diese Membran ganz ohne Dämpfung eines Luftpolsters zu betreiben...hmm

Bei der hohen Güte des Chassis könnte Dir ein Fließwiderstand helfen. Der ist in der Lage, den Qtc zu drücken und ermöglicht ein vernünftige Wiedergabe auch bei Chassis mit hohem Qts. Mein Tip wäre daher ein großes Bassreflexgehäuse zu bauen mit nicht zu kleinem Tunnelquerschnitt. In den Tunnel dann einen Stopfen aus Dämmflies, aber nicht zu locker sondern eher leicht gepresst.

Der Vorteil wäre zudem, dass Du ohne Dämmstopfen auch die Bassreflexabstimmung ausprobieren kannst. Oder bei ganz zugestopftem BR-Kanal auch die geschlossene Variante.

[Beitrag von markusred am 25. Jan 2005, 12:43 bearbeitet]

Poldy
Neuling

#9 erstellt: 25. Jan 2005, 22:33

Danke,
irgenwie bin ich jetzt ein wenig Konvus.Lust einen Subwoofer zu bauen hab ich ja schon, aber irgendwie, wie ihr mir geschrieben habt, scheint es ja wirklich kein besonders gutes Chassis zu sein. Laut Bauanleitung soll er in einem 57L grossen Nettovolumen mit einem BR 80mm Durchmesser und einer Länge von 225mm von ca. 20Hz-200Hz recht gut spielen, laut Thiele Daten, was immer das auch sein mag.
Naja, wenn ich mir den Preis des Woofers und der Endstufe anschaue, weiss ich mittlerweile nicht mehr ob ich mir einen selbst bauen soll. Wie gesagt, mir sagen die technischen Daten nicht all so viel und wenn sie wirklich nicht gut sind, bin ich vielleicht mit einem fertigen aus einem Geschäft besser bedient.

Gruss Poldy

**5000w_basemachine**
Stammgast

#10 erstellt: 25. Jan 2005, 23:24

HI!

Also mal nachsimuliert:

http://img177.exs.cx/img177/3850/naja5mf.jpg

Nicht nur dass du so nen woofer nicht an den raum anpassen kannst, die Impulstreue ist auch sehr sehr schlecht....

mein Proggi:) sagt mir dass ein 160l gehäuse nen einigermasen guten verlauf hätte...Aber trotzdem ne Gesamtgüte von 1.01, also klingt absolut uunsauber, aber als heimkinowoofer tut ers sicher(wenn auch nicht absolut präzise)!!

Würde bei nem meter und 700 watt bei 20 hz noch 106db machen

bei 30hz 113db und bei 40hz noch 116db!(also net sooo ganz THX- anforderungen:)

Tobi

Poldy
Neuling

#11 erstellt: 26. Jan 2005, 23:37

Danke für eure Hilfe!!!!!!

Ich habe mich jetzt entschieden. Ich werde die Endstufe und das Subwooferchassis zurückschicken. Das hat einfach keinen Sinn. Werde doch zu einem Markensubwoofer zurückgreifen.

Habe dabei an den Yamaha YST SW 800 oder den Heco Phlanax 12A gedacht, weil ich an beide günstig drankomme. Was meint ihr dazu. Sind die für Heimkino gut. Ich lege grossen Wert auf Tiefgang, denn zum Musik hören reichen mir meine JmLab Standlautsprecher völlig aus. Wenn ihr Erfahrungen oder Tesberichte über beide Woofer habt, dann Antwortet mir doch mal bitte.
Habt besten Dank.

**5000w_basemachine**
Stammgast

#12 erstellt: 27. Jan 2005, 15:44

HI!

Hey nicht aufgeben!Es gibt echt super chassis oder Bausätze, die echt spitze sind!!also versuchs doch mal mit nem Bausatz!!Nicht gleich aufgeben, das gewählte chassis war halt....nja schon zur genüge diskutiert!!Also

http://www.lautsprechershop.de

Z.B. nen woofer von alcone des ist echt n super woofer(ich hab nen kleineren, der ist echt fein!!)!!
oder so, schau mal was dir liegen würde und dann schreib nochma was wir davon "halten:)"

Tobi