Passiver "Sub"

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paboxer
Stammgast
#1 erstellt: 15. Mrz 2004, 13:24
Hi,
Also: Ich habe vor einen Sub für 100 EUR zu bauen. sollte einigemaßen tief gehen. ansonsten nicht hohe ansprüche.

ich hatte an den SP-200CTC von Monacor gedacht. Was meint ihr dazu ?
also im 25-30 l bassreflexgehäuse angeblich bei -3 db=36Hz bei 2 x 5cm Relflexrohre mit 15 cm länge.
Trennung bei 500 Hz ?

Haltet ihr das für sinnvoll ?

Vielen Dank für alle antworten.
MfG...
Spatz
Inventar
#2 erstellt: 15. Mrz 2004, 14:38
Hallo!

Nicht sinnvoll ist die Trennung bei 500 Hz, ab da ist der Sub dann schon sehr gut Ortbar! Ich empfehl dir 100-120Hz bei hoher Flankensteilehit!

MfG, Spatz
paboxer
Stammgast
#3 erstellt: 15. Mrz 2004, 14:58
ok da hast du recht. 120 Hz sagt man glaub ich is die grenze. gut.
aber haltet ihr den treiber für sinnvoll ? hab ich das von der -3 dB Frequenz richtig berechnet ?
Spatz
Inventar
#4 erstellt: 15. Mrz 2004, 15:05
Da kann ich dir leider net helfen!
paboxer
Stammgast
#5 erstellt: 15. Mrz 2004, 17:09
trotzdem danke !
vielleicht wird mir ja noch jemand anders helfen =).
MfG..
Master_J
Inventar
#6 erstellt: 15. Mrz 2004, 18:06
Die 36Hz @ -3dB kommen mir ein wenig zu niedrig vor für dieses Volumen.

Was für eine Güte hast Du hinsimuliert?

Und ob 5cm "Mündungsöffnung" nicht zu Blasgeräuschen neigen?

Gruss
Jochen
paboxer
Stammgast
#7 erstellt: 16. Mrz 2004, 15:41
ja...finde das ist auch recht ungewöhnlich.
also der SPh-200CTC ist ein 20cm Bass-und Subwoofer..so stehts da...hier die daten:

Rs:22 Hz
VAS:75l
Qts:0,238
Qms:4,91
Qes:0,23
Re:6,8 Ohm
Doppelschwingspule 2 x 8 Ohm
Belastbarkeit (Max.): 2 x 100W
Lineare Auslenkung (Xmax):+/- 3,75 ??mm

Daten zum Gehäuse:

Nettovolumen 30 L
Reflexkanalfläche (Ap):19,242cm²
Durchmesser Reflexrohr: 4,95cm
Länge des Reflexkanals: 6cm
Referenzschalldruck:86dB
Angebliche -3dB Frequenz: 39,477

kurze frage...is zwar echt dumm aber irgendwie verwirrt mich das...der -3dB punkt ist im diagramm wo ? denn da gibs ja keine -dB angaben...demnach bei 97dB ???
versteh ich irgendwie nicht ?

Danke für die Bemühungen !!!
MfG..


[Beitrag von paboxer am 16. Mrz 2004, 15:41 bearbeitet]
rottwag
Stammgast
#8 erstellt: 17. Mrz 2004, 14:31
Hallo paboxer!

Durch den niedrigen Qts von 0,23 eignet sich der Treiber für kleine BR und Bandpass-Gehäuse und sollte dabei recht präzise klingen.

Wenn du ihn passiv betreiben möchsten und kein Verstärker mit Regelmöglichkeiten einbauen wirst - so brauchst du entweder eine Frequenzweiche, die das Chassis bei 90 Hz abwärts trennt oder aber du baust ihn in ein Basspassgehäuse.

Zu denken gibt mir allerdings der niedrige Wirkungsgrad von nur 85 db/1w (steht zumindest so in der Datenbank bei WINISD). Damit es vom Pegel her passt sollten deine Stereo-LS nöglichst auch ca. 85 db/1w Empfindlichkeit aufweisen, da der Subwoofer sonst "untergeht". Desweiteren hat der Treiber nur eine maximale RMS-Belastbarkeit von 60 Watt - die maximal mögliche Lautstärke ist dadurch begrenzt - der Sub wäre recht schnell an seiner Grenze.

ALs Anwendungszwcke könnte ich mir höchstens einen SUb für den PC o.ä. vorstellen. Als Ergänzung für die heimische Stereoanlage sehe ich EINEN Monacor SPh 200 ctc für unterdimensioniert bzw. als passive Lösung zu Wirkungsgrad schwach.

Wenn du trotzdem dieses Chassis einsetzen möchtest, könnte ich dir gerne ein Gehäuse berechnen (würde in diesem Fall sogar Bandpass empfehlen).

Gruß
paboxer
Stammgast
#9 erstellt: 17. Mrz 2004, 19:34
mit einem aktivmodul kombiniert würde dat also wesentlich mehr sinn machen richtig ?
ich mein der sub würde in einem seehr kleinen raum betrieben werden von da an...
derjenige, dem ich den sub bauen soll möchte lediglich eine bassverstärkung haben, nicht besonders hohe ansprüche.
ich habe bereits mit meinem programm ein bandpass gehäuse berechnet, allerdings würde der ""sub"" da nur von etwa 41 Hz bis 110 Hz spielen...macht das sinn ? mit einem reflexgehäuse könnte man doch eine tiefere untere grenzfrequenz erreichen oder ?
am besten wäre natürlich ein aktivmodul plus bandpassgehäuse...denke ich zumindest...

oder ???
rottwag
Stammgast
#10 erstellt: 19. Mrz 2004, 12:56
Also ich würde grundsätzlich eher zu aktiven Subs raten - durch die Einstellungsmöglichkeiten ist man dann wesentlich flexibler und kann quasi noch "abstimmten" auch wenn der Sub schon fertig ist. Du musst dann eh noch ausprobieren, wo er am besten klingt (wo im Raum es Resonanzen gibt usw.)

Ich würde dir sonst einfach folgenden Subwoofer empfehlen:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/main.htm

Ich kenne den Zebulon zwar nicht persönlich, aber das Chassis taugt in jedem Fall (auch wenn es von Raveland ist ). Und der Herr Strassacker hat auch seinen Segen auf das dingen gegeben. Zudem geht er auch recht weit runter (bis ca.. 35 Hz -3db).

Gruß
qnorx
Stammgast
#11 erstellt: 19. Mrz 2004, 13:13
Ich hab den kleinen Zebulon. Der klingt ganz ordentlich und das Preis-Leistungsverhältnis ist erstklässig. Kann ich nur weiter empfehlen. Taugt gut für HomeCinema-Anwendungen das Teil, bis 40 Hz macht er gut mit, darunter findet sich auf ner DVD ohnehin nichts.
paboxer
Stammgast
#12 erstellt: 19. Mrz 2004, 13:50
Erstmal danke ich allen für die Bemühungen !!!
aber derjenige, dem ich einen bauen soll möchte einen 100 EUR Sub, nicht für Heimkino, sondern lediglich eine "Bassverstärkung" so seine Aussage. Deswegen dachte ich an keinen aktiven Sub - Weil der ja dann nicht soo tief muss. legt keinen wert auf wirklichen "Tiefbass".
Tja..so siehts aus...wie ich finde für den den Preisrahmen eine Recht schwierige aufgabe.
Frag ich einfach mal so Grundsätzlich: Bis wann nennt man die Frequenzen eigentlich "Tiefbass! ? 120Hz ? Ab wo "nur" "Bass" ? bis 500 Hz ? usw. Das würde mir schon mal helfen.
ansonsten: welches chassis könnt ihr mir empfehlen für einen passiven "Sub".
Vielen Dank !
wolfi
Inventar
#13 erstellt: 19. Mrz 2004, 14:03
Hallo,
Tiefbass beginnt m.E. unter 40 Hz. Ein oft " vergessener " Billigbass ist der 30cm-Tieftöner aus der cost - effective - Serie von Intertechnik für ca. 50 ,-. Für kleinere Lösungen wäre sogar an den W 220 aus dieser Serie zu denken. Dann könnte man sich sogar noch die kleine Mivoc- Endstufe leisten und dennoch ( fast ) im Kostenrahmen bleiben.
qnorx
Stammgast
#14 erstellt: 19. Mrz 2004, 15:05
Sehe das auch so; Tiefbass ist die unterste hörbare Oktave, also 20 bis 40 Hz.

Betreffend "passiv" - wie soll dann die Ankoppelung erfolgen? Mit ner passiven Weiche?

Ich schätze, es wird schwer um hundert Euro rum einen vernünftigen Sub zu bauen. Ich denke, gerade der Zebulon definiert so in etwa die Untergrenze (ca. 200 Euro inkl. Holz). Damit bekommt man aber ne solide Lösung, mit regelbarem Aktiv-Modul und regelbarer Ankoppelung.
paboxer
Stammgast
#15 erstellt: 19. Mrz 2004, 20:41
das es schwer ist, ist mir schon klar...aber ich werde mal wolfis idee ausprobieren. das dürfte doch was werden. die ankopplung würde (müsste!) über eine passive weiche erfolgen...wenn ich für 100EUR keine Entstufe zusammenkrieg, was ja recht wahrscheinlich ist...
also: danke an alle ..
MfG..
schlusenbach
Inventar
#16 erstellt: 19. Mrz 2004, 21:04
"wenn ich für 100EUR keine Entstufe zusammenkrieg, was ja recht wahrscheinlich ist..."

schau doch mal im ebay.

hab da letztens ne INOSIC Ras 180... 180 W RMS.. VK 250 euro für 130 mit bass und gehäuse geschossen.. ( das gehäuse brennt jetzt in der baubude auf der baustelle) ... und die amp versorgt meinen Kicker ausm Auto.
wolfi
Inventar
#17 erstellt: 21. Mrz 2004, 13:15
Hallo,
ich würde es nicht mit einer passiven Lösung versuchen, denn abgesehen von den technischen Schwierigkeiten werden auch die Teile für die notwendige passive Weiche nicht ganz billig. Wenn Du mit einem " kleinen " 20er hinkommst, würde ich den W 220 von Intertechnik probieren, der kostet " offiziell" ca. 25,-, für 79,- bekommt man dann von Mivoc das Aktivmodul AM 80. bestimmt findet sich ein Händler, der einen Komplettpreis von 100,- machen kann. Und wenn es ein bißschen mehr sein darf, kann man an Mivoc AM 120 ( 129,- ) oder den genannten 30er von Intertechnik denken.
Joscha
Stammgast
#18 erstellt: 21. Mrz 2004, 13:42
wenn dein freund so niedrige ansprueche hat sag ihm doch einfach er soll ich was weiss ich nen magnat motion 130a kaufen ^^.
der bewegt auch viel luft und brummt ganz gut (mehr zwa ned aber egal ^_^)
angebliche 100 watt rms (stimmt zwa hinten und vorne nicht) und nen 30er chassis
Doohan
Stammgast
#19 erstellt: 29. Mrz 2004, 16:59
Ne günstige Endstufe für dein Vorhaben wäre der T-Amp S75, gibts zu kaufen bei www.thomann.de für 129 EUR. Wenn du den Sub an den LFE eines Surroundverstärkers mit der Endstufe betreiben willst, hast du damit einen aktiven Sub, ansonsten brauchst du eine seperate Weiche, z.B. von Behringer (um 100 EURuro) auch bei Thomann erhältlich.
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