PA Sub brauchbar zu machen

Du hast da einen passiven Subwoofer. Der kann gar nicht brummen, sofern damit das Netzbrummen von 50Hz gemeint ist.
Wenn er einfach nur wummert und unpräzise spielt wird sich da wohl nicht viel machen lassen. das ist eine Kiste mit billigstem Chassis, daher vermute ich einen eher schwachen Antrieb und damit eine Güte, die zu hoch für ein Bassreflexgehäuse liegt.
Du kannst die Reflexrohre verstopfen und so einen geschlossenen Sub draus machen. Stopf einfach ein zusammengerolltes T-Shirt, ein Handtuch oder sonst was in die Reflexrohre. So sinkt die Güte etwas, der bass wird präziser.
Ich hoffe, du hast dem Subwoofer eine aktive Weiche und eine eigene Endstufe spendiert.

Soll ich die vorhandenen 15 mm Spanplatten noch zusätzlich mit 10 mm MDF Platten von innen reinkleben. Und / oder eventuell das noch mit Bitumen Matten auskleiden ? (Beides vorrätig )

Mach lieber ein paar Kreuzstreben rein. das ist einfacher, billiger und bringt mehr. ich nehme einfach mal an, dass die Kiste im Auslieferungszustand keinerlei Verstrebungen enthält.

Mit normaler Glaswolle (aus Bauhaus ) ausstopfen ?

Bloß nicht. Subwoofer müssen gar nicht gedämmt werden und die Glaswolle hättest du dann in der Luft und würdest dauernd Glas Partikel einatmen.

Kondensator ist ein normaler Elko drin Austausch gegen MKT ?

Kostet Geld und bringt akustisch nichts. Verbrenn dein Geld besser. Das bringt genau so viel, geht aber schneller.

Mich würde interessieren welche Maßnahmen Hörbar sind , Messergebnisse interessieren mich weniger .

Was du effektiv tun kannst habe ich geschrieben, damit wird aus deinem Subwoofer kein Top gerät, aber es geht in die richtige Richtung.

Hallo Giustolisi
Das Brummen ist vom der Vibration des Gehäuse duch die Kanthölzer ist das viel besser .
Die Reflexrohre habe ich schon Luftdicht verschlossen.
Die Endstufe(Verstärker: OMNITRONIC EDP-1000 Class-D-Verstärker mit 2 Stück Sub) hat er schon, aktive Weiche noch nicht, ist notwendig ?

Wolfgang

Das Brummen ist vom der Vibration des Gehäuse duch die Kanthölzer ist das viel besser .

Hast du Kreuzstreben gebaut oder die Kanthölzer nur flach aufgeleimt?

Die Endstufe(Verstärker: OMNITRONIC EDP-1000 Class-D-Verstärker mit 2 Stück Sub) hat er schon, aktive Weiche noch nicht, ist notwendig ?

irgendwie muss das Signal gefiltert werden. Das kann schon beim Zuspieler passieren, wenn du zum Beispiel einen Surroundreceiver nimmst, oder durch eine aktive Weiche.

Die Kanthölzer sind sicher gut eingebaut verschraut und verleimt und zeigen einen bessern Klang als vorher . Die Frage ist nur ob sich ein zusätzlicher aufwand auf grund der dünner Spanplatten lohnt.

Das Filtern des Signal übernimmt momentan der eingebaut Kondensator und eine Spule (12 dB).
Bringt eine aktive Weiche (vor dem Verstärker ) eine wesentliche verbeserung.

In einigen Beschreibungen steht aber das auch Subs gedämmt werden.
Glaswolle würde keine rolle spielen da das Gehäuse jetzt luftdicht ist

Ich würde auch zu Kreuzverstrebungen raten.
Oder ein neues Gehäuse bauen, obwohl das wahrscheinlicher mehr kosten würde als der fertige Subwoofer

JA! Eine aktive Weiche vor dem Verstärker bewirkt einiges und wird den "Klang", wenn man es so nennen darf, erheblich verbessern.

Subwoofer werden nicht gedämmt.
Hörbare Resonanzen, verursacht durch den Abstand der Gehäusewände, sind erst in einem viel häheren Bereich.
Auch hast du nicht die "Notlage" das dein Gehäuse eigentlich zu klein ist, und du dir mehr Volumen "dazuschummeln" musst, was mit Dämmung möglich wäre.

Wenn was nicht richtig ist korrigier mich bitte Giustolisi

Glaswolle ist nicht nur schädlich für deine Lunge, sondern auch für das Chassis. Hast du eines mit einer Polkernbohrung, können die Glaspartikel und andere Sachen von hinten in das Chassis eindringen und es evtl. sogar Zerstören.

Ok keine Dämmung auch nicht ein wenig Polyesterflies ?

wolfganggei (Beitrag #7) schrieb:

Ok keine Dämmung auch nicht ein wenig Polyesterflies ?

Hallo,

Leder oft falsch verwendet: Dämmung bedeutet, dass durch verschiedene Maßnahmen erreicht wird, dass so wenig wie möglich Schall vom Gehäuse selbst abgegeben wird (Kanthölzer, Kreuzverstrebungen, Wandbeschwerung durch z.B. Fliesen etc.).

Dämpfung bedeutet das Vermindern innerer Resonanzen im Gehäuse durch Schafwolle, Polyesterfies, Mineralwolle etc. Bei SW bringt das deshalb nichts, weil das nur funktioniert, wenn das Gehäuse nicht kleiner ist, als die Wellenlängen der abgestahlten Frequenzen (lambda 100Hz ~ 3,43m!).

Grüße - Manfred

Wenn was nicht richtig ist korrigier mich bitte Giustolisi

Da gibt es nichts zu korrigieren.

auch nicht ein wenig Polyesterflies ?

es bringt keinen Vorteil, deswegen kann man sich das auch bei teuren Konstruktionen getrost sparen.
Ich sehe aber gerade, dass deine Kanthölzer nur flach aufgeleimt sind. Das ist wenig effektiv.
Es wäre effektiver, wenn du ein Holz zwischen die Seitenwände und zwischen Boden und Deckel machst. So werden die Wände gegeneinander versteift. Das ist dann eine Kreuzstrebe. Bei einem so großen Gehäuse sollte man auch mehrere solcher Kreuze in Betracht ziehen.

je nach dem wie steil man den Sub nach oben hin trennt,
kann Dämmwolle, -schaum, oder ähnliches nützlich sein.

sogar bei PA-Kisten größeren Abmaßen ist es vorhanden.
muß man ausprobieren.
denn es dämpft sowohl Luft als auch Körperschall.

bei CB geht auch Glaswolle, wenn nix anderes da ist,
die Luftspaltmaße im Treiber sind viel zu groß als das Schäden entstehen,
JBL hat das teilweise sogar bis in die 80er Jahre gemacht
akustisch gab es halt damals nix besseres.

Ein Subwoofer muss schon sehr groß sein oder sehr hoch spielen oder ein TML Sub sein, damit die Investition lohnt.
Es gibt ja immer ausnahmen von der Regel, das hier ist aber keine.

im Hifi-Bereich ist das auch seltens nötig,
doch bei PA-Kisten,
die man auch schonmal an 200 Hz mitmachen läßt,
und die dann schonmal mit 60x60x80cm noch kompakt daherkommen,
mit nem hochspielenden Treiber drin.

da nütz auch steile Trennung kaum gegen ungewollten Mitteltondreck,
der sich dann unharmonisch zum Bass gesellt,
und was auch immer da drin rumresoniert,
etwas Dämmung, und Ruh.

muß man halt ausprobieren, wenn man sonst nix findet
____________
aber hier im Fall wird es wohl eher am schlechten Material insgesammt liegen,
das es keinen Spassss macht.

dünnste Gehäusewände,
Treiber mit wenig Antriebt (zu hohe Gesammtgüte)
BiegewellenMembran, die lustig vor sich hin resoniert,
schlechter high-cut,so wie es aussieht passiv, mit bestimmt lustigen F-Gang und Nachschwingen
........

Hallo,
Bedämpfung in einem Sub kann dennoch Sinn machen, insbesondere wenn geschlossen verbaut und mit einem "schlappen" Treiber bestückt.

1. wird das Gehäuse virtuell vergrößert
2. wird Qm meist noch zusätzlich gesenkt.

Beides kann dazu beitragen, daß Qtc in brauchbare Bereiche kommt, sich auf jeden Fall aber verbessert.

Als Nebeneffekt kommt man mit der Box dann auch tiefer runter und muss, wenn man das vorsieht, somit weniger entzerren.

Gruß
Peter Krips

Ich schrieb bereits, Ausnahmen gibt es immer. Es kommt nur zu selten vor und in diesem Fall macht Dämmung wohl keinen Sinn.

Also einige Kreuzstreben rein und mit Glaswolle füllen kann somit nicht schaden ,oder doch ausprobieren ?

Lass das mit der Glaswolle, riesen Sauerei ohne erkennbaren Sinn, Verstreb das Gehäuse sinnvoll, berechne das Volumen und schau dich nach einem Passenden Chassi wie dem Eminence 15LFA um. Obwohl das schon wieder zu Hochwertig wäre...

Keine Glaswolle!
Wenn du unbedingt was rein stopfen willst, nimm Polyesterwolle (Sonofil oder Ähnlichens).

Das Chassis zu ersetzen könnte der nächste Schritt sein, wobei Gehäuse und Abstimmung passen müssen.

Polyesterwolle zu besorgen und vollzustopfen kostet doch mehr als der Sub an sich ?!?!

Hallo,

Giustolisi (Beitrag #17) schrieb:

Keine Glaswolle! Wenn du unbedingt was rein stopfen willst, nimm Polyesterwolle (Sonofil oder Ähnlichens).

Kein Sonofil oder ähnliches, da zu teuer und bei tiefen Frequenzen weitestgehend wirkungslos.
Wenn dann Steinwolle oder die gelbe Mineralwolle (isover oder ähnlich), bekommt man im Ballen/Rolle im Baumarkt...., die Box dann aber komplett vollstopfen !!
Was dann noch über ist, kann man dann noch für den Bau von Absorbern zur Verbesserung der Raumakustik verschaffen...
Fürs Gewissen kann man dann den Treiber mit einer Lage Sonofil abdecken, daß nichts in denselben bröseln kann.
Ich habe damit Qtc von Treibern um 0,2 bis 0,4 (abhängig von Treiber und Gehäusegröße) verbessern können, also z.B. einen Qtc von 1 auf 0,7 senken können, bei gleichzeitig gesenkter fc.

Gruß
Peter Krips

Stein- oder Glaswolle würde ich höchstens bei geschlossenen Gehäusen einsetzen, das hier ist eine Bassreflex Kiste.
Bei zu hoher Güte kann das helfen, hat man früher auch oft so gemacht.

wolfganggei (Beitrag #3) schrieb:

Hallo Giustolisi..... Die Reflexrohre habe ich schon Luftdicht verschlossen.... Wolfgang

Das hatte ich am Anfang gelesen, aber wieder vergessen.
Wenn Glaswolle oder Steinwolle eingesetzt werden soll, muss die Kiste dicht sein und vor Allem dicht bleiben.
Wer mal mit Glas- oder Steinwolle gearbeitet hat weis wie das Zeug jucken kann, von dem Einfluss auf die Atemwege ganz zu schweigen.

jupp
umbedingt beim Verarbeiten Atemwege schützen.

selbst die neusten Wollen stauben beim Drücken in nicht gringem Maße !!

man kann zur Bedämpfungsprobe hier, aber auch einfach mal alte Kopfkissen oder Bettdecken nutzen.


im Veranstaltungsbereich des Forums hätt man zu Anfang des Freds hier schon was anderes zur Problemlösung empfohlen

eBay zB

Hallo

Danke für die vielen Tips .
Wenn ich jetzt den einen von 2 Sub Kreuzstreben einbaue und mit Glaswolle stopfe,
mit welcher Musik soll ich auf welchen unterschied hören ????

Ich möchte von den Ergebnissen berichten


1) Rahmen eingebaut
2) Kreutzstreben
3) Mit Glaswolle gestopft
4) Aktive Weiche OMNITRONIC DXO-26I bei 220 Hz abgeschnitten.
5) Fugen und Kanten mit PU Leim nachgeklebt



Klang mit den Umbau perfekter seidenweicher Bass.
Der vergleich ist gewaltig !!!!!!!!!