2 Potente Subs für meinen Raum

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ZX1
Neuling
#1 erstellt: 28. Apr 2014, 13:34
Hi Leute,

mein Name ist Jan und ich komme aus Thüringen.
Selbstbauerfahrung ist geringfügig vorhanden.. allerding bis jetzt nur als Helferlein. Das möchte ich ändern<--So viel zu mir..


Bin schon seit längerer Zeit passiv Mitleser und wollte mich nun mal aktiv am Geschehen beteiligen .
Habe jetzt schon recht lange überlegt mit was ich anfangen soll..
Nun wird es halt wie bei vielen erst mal ein Subwooferprojekt zum Einstig.

aktuell höre ich noch über einen einzelnen Audio Pro Subfocus Ace Bass(viel zu langer Name).
Dieser regt aber den Raum bei gehobenne Lautstärken zu stark an.
Außerdem kann er auch nicht wirklich mit meiner ZX1 mithalten.. Zuletzt hatte ich mal Kurz noch einen 2ten Audio Pro im Zimmer gehabt und es geht doch.. schon um einiges besser deswegen möchte ich jetzt 2 Subs:D

Nun zum Fragebogen:


-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?

ca. 11qm


-Wie viele Subwoofer kommen in Frage?

2 oder 4


-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich)

zwischen den Lautsprechern

SkizzeSkizze



-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?

hatte so an 250€ exklusive miniDSP, Endstufe und Gehäuse gedacht


-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?

Electro Voice ZX1


-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben?

Saba Telewatt VS110


-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches?

Nein aber die Subs sollen über miniDSP + PA Endstufe aktiviert werden


-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?

So groß wie nötig, so klein wie möglich


-Wie laut soll es werden?

nach gehobener Zimmerlautstärke sollten noch ein paar reserven übrig sein


-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?

Ist eigentlich nur Musik geplant, wenn Filme darüber auch gut klingen ist das natürlich nicht negativ


-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?

Wer gibt denn da bitte nein an?


-Welche Musikrichtung wird gehört?.

----->Drum and BassBeispiel 1 und Beispiel 2
----->DownbeatBeispiel 3
--->Dub-, Drum-, und ChillstepBeispiel 4 und Beispiel 5
-->Klassische Musik(eher Film und Anime OSTs)
->hin und wieder auch andere Sachen(alles halt)


-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?

miniDSP ist geplant(da ich mit mit einem PA verstärker arbeiten will sollte ich eher die balanced Version nemen?)


-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?

Mein Vater meint er hätte noch ein Audix Messmikrofon. Genaueres wenn ich es weiß welches. messen müsste ich allerdings noch lernen


-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird?

das Ziel ist mehr und sauberer Bass als bei meinem Jetzigen Subwoofer zu erhalten

Da ich heufig gelesen habe das viele kleine Subwoofer den Raum weniger anregen als wenige Große hätte ich eventuell an 2 doppel 8" ala BASSLASTIC gedacht. für andere Vorschläge bin ich aber gerne offen

So das war es erst mal von meiner Seite. Ich freue mich schon über konstruktive Beiträge und Anregungen.


[Beitrag von ZX1 am 28. Apr 2014, 15:39 bearbeitet]
Friwe
Stammgast
#2 erstellt: 28. Apr 2014, 14:42
Wie siehts mit einem Stack aus 4 Versacubes aus?
Sind recht klein, für den Preis echt Hammer und bei der Anzahl sollte auch gut Pegel rauskommen.
Wer kann schon behaupten vier 30er im Zimmer stehen zu haben?
Wenns für Film dann mal tiefer runter soll, kannst du mit dem MiniDSP flexibel entzerren und dank Druckkammereffekt sollte da so einiges gehen.
Wenn du damit unzufrieden sein solltest, kann man immer noch darüber nachdenken die Dinger in BR-Kisten zu stecken, aber da werden die Gehäuse um einiges größer und in 11m² ist für vier Boxen a ca.80 Liter jetzt wirklich nicht viel Platz...
Joker10367
Inventar
#3 erstellt: 28. Apr 2014, 15:16
Bei nur 11m² eigent sich der Mivoc AWX 184 in einem sehr kleinen geschlossenen Gehäuse ziemlich gut, Klick Die Kondensatoren kann man in deinem Fall weglassen, da ehh ein miniDSP geplant ist. Allerdings bei 2stk etwas über deinem Budget und der man muss den nötigen Platz dafür bereitstellen, Gehäuse muss halt schon 50cm breit werden, bzw tief, falls Sidefire.

Würde ansonsten auch den Versacube in vierfacher Ausführung vorschlagen, bzw das Volumen sogar noch etwas verringern. Allerdings dann jeden davon in eine Raumecke.
ZX1
Neuling
#4 erstellt: 28. Apr 2014, 16:07
So, Bilder meines Raumes sind oben;)

Der Vorschlag für 4 Versacubes sagt mir bis jetzt am Meisten zu.
da 1 12"(Dröhnen) es schon ordentlich schafft den Raum anzuregen denk ich nicht das 1 18" das so viel besser macht(vom Schalldruck mal abgesehen )

Irgendwie scheint es mir als würde es in diesem Preisbereich nur Mivoc geben bzw. Mivoc empfohlen?
Gibt es denn keine anderen Hersteller die etwas vergleichbares mit änlichen P/L bieten?

so long.
Joker10367
Inventar
#5 erstellt: 28. Apr 2014, 16:49
Es ist keien Frage der Chassisgröße, wie doll es in deinem Raum dröhnt. Das ist rein eine Sache deines Raums unabhängig vom gewählten Lautsprecher. Dein Raum gibt je nach Frequenz und Ort einen Absoluten Wert an Dezibel hinzu. Bei größer werdenen Lautsprechern fällt dies dann in der Regel stärker auf, da sie genrell tiefer spielen können. Den 18er Mivoc habe ich empfohlen, weil er eben trotz seiner Größer in einem geschlossenem Gehäuse eine sehr früh abfallenden Frequenzgang hat und sich somit ideal in kleineren Zimmern eignet, in denen der Druckkammereffekt bereits sehr hoch anfängt zu wirken.

HIer mal am Beispiel AWX 184 (blau), Stereo Integrity HT 18 (lila), Mivoc AW3000 (grün), Eminence Lab 12 (orange) incl. dem DruKaEff für deinen Raum (Habe jetzt die Maße mal mit 3,8x2,9m geschätzt, damit ich rechnen konnte):

Unbenannt

Wie man sieht liegt der AWX 184 selbst in deinem Raum noch gute 6-7dB unterhalb des Nennschalldruckpegels. Der AW 3000 verhält sich nahezu identisch in deinem Raum. Der HT 18 wiederum spielt geschlossen für deinen Raum in der Tat zu tief, sodass der Raum zuviel dazugibt. Am besten macht es der LAB 12. Die gibt es derzeit sogar mal wieder günstig aus England und würde daher in dein Budget passen, Ebay. Der Versand funktioniert prima. Ein Freund hat seine beiden auch von diesem Händler geordert, so wie viele andere hier im Forum auch.
ZX1
Neuling
#6 erstellt: 28. Apr 2014, 19:54
Erst mal recht vielen Dank an Joker für die Simu

Hätte allerdings noch ne Frage zu selbiger. Mit wie vielen Treibern hast du die Simulationen gemacht? oder spielt das keine Rolle?
Der Simulation würde der Lab 12 am besten in mein Zimmer passen. In den meisten Bauberichten wird dieser aber in relativ großen bassreflex Subwoofern für Heimkinos eingesezt. Eignet er sich dennoch für Musikwiedergabe?

Aktuell steht es 4 Versacubes vs 2 Lab 12. Wenn sich der Aufpreis zu Labs lohnt zahl ich den gerne.
Hat dein Freund eventuell einen Bauthreat hier im Forum bzw eine Klangbeschreibung?

so long.
Friwe
Stammgast
#7 erstellt: 28. Apr 2014, 20:05
Also die Labs sind ganz klar die hochwertigeren und potenteren Subs.
BK verbaut diese Chassis in dem Monolith Plus und der kostet immerhin über 600€.
Hier gibts nen netten Bauthreat von einem geschlossenem Eminence Duo.
Joker10367
Inventar
#8 erstellt: 29. Apr 2014, 10:51
klick das ist der bauthread dazu, da ist aber sein ganzes heimkino drin, subwoofer kommen bissel weiter unten.
Die Simulation war mit jeweils einem, ist aber auch irrelevant, da es nur auf den Tiefgang des Subwoofers ankommt und der ändert sich nicht, wenn die subwoofer ein paar Meter von einander getrennt stehen. Zwei lab 12 haben zudem das größere verschiebevolumen im Vergleich zu vier AW 3000,können also lauter. Außerdem halt das hochwertigere Chassis, wie mein Vorredner schon meinte. Zu dem Preis sind die echt Hot.
ZX1
Neuling
#9 erstellt: 29. Apr 2014, 11:39
Danke erst mal an euch 2.

Also das miniDSP in der balanced Version würde ich heute bestellen.

Hab noch 2 TIW360X von Visaton. Die waren eigentlich für unser Auto gedacht da sich für dieses aber wahrscheinlich ein Käufer gefunden hat... Also die wären nun auch da. Würden mich halt nichts kosten.

Hatte sogar schon ein Gehäuse für diese gebaut (2x ca50l GB ) welches halt speziell für dieses Auto war.
Könntet ihr mir vielleicht sagen wie die sich in meinem Zimmer machen und ob sie eine Konkurrenz zu den Labs wären? Würde diese dann in 2x das Sub 36.39 Gehäuse von Visaton einbauen.

so long.
Joker10367
Inventar
#10 erstellt: 30. Apr 2014, 10:51
Nach Visaton hat der TIW360X eine Grenzauslenkung von 24mm. Xmax liegt aber bei (Obere Polplattenhöhe (10mm) - Wickelhöhe (2,5mm))/2 = 3,25mm. Spätestens nach 5,75mm verlässt die Schwinngspule dann vollständig den Magnetspalt. Da kann man sich nun streiten, in wie weit das Magnetfeld noch über den Spalt hinausragt, aber sinnvoll ist ist das definitiv nicht mehr, wenn ein wenig pegel gefordert ist. Das Ding hat zudem auch noch gut 50cm² weniger Membranfläche als der Lab 12
Black-Devil
Gesperrt
#11 erstellt: 01. Mai 2014, 19:29
Aber wenn sie schon da sind -->TESTEN!!

Die TIW sind schon gute Chassis, für Musik sollte das in deinem Zimmer locker reichen.

Der Joker hat übrigens nen halben mm x-max unterschlagen, ist aber kaum der Rede wert!
ZX1
Neuling
#12 erstellt: 02. Mai 2014, 16:50
Sicher ,

Hab den Sub gestern mal hochgewuchtet.. Doppelbox mit 2x 55l CB für die TIWs und schön unhandlich dank der schrägen Rückwand für die Sitzlehne

Aber egal wie ich ihn stelle, legege, drehe, verschieben... Es kommt nichts(in meinen Ohren) gut hörbares dabei raus Zumindest nicht am Hörplatz.

Zur Zeit höre ich nur über die ZX1 und bin überrascht was für einen doch akzeptablen (Tief)-bass diese kompakte PA Box erzeugen kann wenn ich den Bassregler am VS110 auf 13 Uhr stelle

Jetzt heißt es warten bis Messmikro und miniDSP da sind, vielleicht kann ich damit den TIW noch ein bisschen unter Kontrolle bringen bzw. Sehen wie mein Raum den Bass so verdröhnt..
Wenn das nicht so wird wie ich will kommen die 2 LABs (auch 3 Buchstaben ---> Wenn aus TIW LAB wird. Wäre doch ein Klasse Name für nen Thread ) ansonsten such ich mir nen anderes Bauprojekt wenn es doch klappt

so long.


[Beitrag von ZX1 am 02. Mai 2014, 18:08 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#13 erstellt: 02. Mai 2014, 18:00
Was ist denn genau das Problem bei den TIWs?
Fehlt der Druck? Hast du mal geprüft, ob beide Chassis mit gleicher Phase laufen?
Wo ist der Hörplatz? In der Raummitte?
ZX1
Neuling
#14 erstellt: 02. Mai 2014, 18:47
Die Chassis sind im Gehäuse parallel verschalten. Die Phase am Submodul selbst hab ich schon gewechselt, sollte allerdings nicht so dramatisch sein da es auch ohne die ZX1 nur sch***e klingt.

Zur Klangbeschreibung: wenn ich sage das ich eigentlich gar keinen sauberen Bass sondern nur gegrummel höre?! Geht das dann durch
Also es wird schon ordentlich Schalldruck erzeugt... Daran liegt es nicht.
Aber wenn jetzt zB bei einem dnb Lied die drum einsetzt und man drockene, schnelle Kicks erwartet dann.. Ist da kein Kick sondern ein grummeln was sich nur ein bisschen von der überdröhnten Baseline absetzt

Anderes Beispiel: wenn man zB Howe Gelb hört klingt die Bassdrum wie nen Kick von ner Hip Hop Platte

Alles in allem hört sich das ganze so an wie ein Auto mit ordentlichen Tiefgang wenn man es von außen hört.. Oder ein Festival von weit weg.. Oder wenn man mit dem Handymikrofon direkt vor einem PA Bass aufnimmt..

Achja ich hab noch eine Frage zum miniDSP: Erhält man wenn man die Software kauft eine Lizenz für alles oder nur für das jeweilige Packet(2.1 adwanced 2.0..)?

Danke für das ganze Feedback soweit!

so long.


[Beitrag von ZX1 am 02. Mai 2014, 19:23 bearbeitet]
ZX1
Neuling
#15 erstellt: 02. Mai 2014, 19:17
Kleine Korrektur: Hab den Sub gerade noch mal in der Parkposition ( Hochkant in der Ecke ) für die Klangbeschreibung angemacht, Gain auf 25% den highpass auf 50 Hz (ZX1 = -10 dB) und die Phase gedreht.. Bis leichte Zimmer lautstarke geht es sogar --> drüber wird es unschön

Ich hab die Vermutung das das Modul von Audio Pro einen Boost in einer der Frequenzen hat die der Raum so schon unterstützt..

so long.
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