Empfehlung 15 Zöller für 100l CB gesucht

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Caribian
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 02. Jun 2014, 20:30

Hallo!

Ich überlege derzeit, evtl. wieder einen Subwoofer anzuschaffen. Aber erstmal der Fragebogen:

-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?
---> 50m2

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage?
---> 1

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich)
--> In der Ecke hinter dem Fernseher, zwischen den Mains.

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?
~350€ fürs Chassis. Dazu das gleiche oder etwas mehr für ein Aktivmodul.

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?
--> Visaton Vox300

-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches?
--> Noch nicht. Da bin ich flexibel. Irgendwas ala Hypex 4.0/8.0, DT300 oder so.

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?
--> Das ist das Problem: 100l sind die absolute Grenze. Weniger wäre auch nicht ganz schlecht.

-Wie laut soll es werden?
--> Mittel. Ich will kein Erdbeeben erzeugen, er sollte allerdings schon mal etwas lauter können. Er muss die Mains aber nicht endlos übertönen.

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?
--> 70% Musik / 30% HK. Priorität liegt klar auf Musik.

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?
--> Ich möchte keinen schlabberigen Dröhnwürfel. Es sollte halbwegs zu den Mains passen.

-Welche Musikrichtung wird gehört?.
--> Eigentlich alles außer Klassik.

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?
--> Später evtl.

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?
--> Im Moment leider nicht. Kommt bestimmt mal wieder.

Jetzt nochmal als Text

:

Ich suche eine dezente Ergänzung für meine Mains.
Im Grunde wird der Sub nur bei anspruchsvollen Basspassagen zum Einsatz kommen, i.d.R. reichen mir die Mains aus. Nur, man hat halt so seine Lieder wo man immer denkt, hmm, da fehlt jetzt einfach ein wenig Fläche. Eine große Trommel z.B. und alles was richtig tief geht.

Mit ist absolut klar, dass ich mit 100L nicht die besten Vorrausetzungen habe.
Es müssen auch keine 20Hz sein, 30 tun es auch ;). Lieber etwas präziser und druckvoller als für den Stammtisch mit Müh und Not 20Hz hingeschlabbert. Dezent entzerren ist sicherlich nötig. Allerdings sollte er bei 30Hz auch noch voll da sein, sonst können die Mains mehr als der Sub

.

Zwei 30er mit einem weiteren 30er zu unterstützen könnte ein wenig sinnlos sein, deshalb würde ich gern ein 15" Chassis einsetzen. Leider fehlt mir da der Marktüberblick.
Könnt ihr mir ein paar gute Tips geben, welches Chassis ich mir unbedingt mal ansehen muss

?

Besten Dank und viele Grüße!

Friwe
Stammgast

#2 erstellt: 03. Jun 2014, 22:55

Ich denke da z.B. an einen Dayton Ultimax 15.

Hier ist ein Foren-Mitglied gerade dabei zwei zu bauen.
Leider kann dir hier niemand sagen, ob das Ding bei dir dahin "schwabbelt" oder präzise ist. Ist halt so, dass der Raum, gerade bei Cb, noch viel Einfluss hat.
Alleine schon was der Druckkammereffekt anrichten kann

Hab schon Messungen gesehen von CB-Subs die ein wenig entzerrt und an den Raum angepasst bis 4hz bei -3db gehen.

Caribian
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 04. Jun 2014, 09:34

Hi!

Den hatte ich auch auf meiner Liste. Zusammen mit dem TIT400 und evtl. einem Lab15.
Wobei der LAB in 100l geschlossen eher etwas hinter dem Dayton zurückfallen dürfte.

Den Druckkammereffekt würde ich mal vernachlässigen. Der Raum ist 11.5m lang und ist auch nie wirklich geschlossen. Davon würde ich mir also nicht all zu viel versprechen

Joker10367
Inventar

#4 erstellt: 06. Jun 2014, 11:31

Stereo Integrity HT15

Warum soll es dein ein geschlossener Sub werden, wenn doch deine VOX300 schon BR-Boxen sind?

Caribian
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 06. Jun 2014, 13:01

Hi!

Im Moment tendiere ich zu einem Dayton Titanic MK4, der in 100l ein qtc um 0.7xx erreicht. Leider habe ich noch keine heimische Bezugsquelle dazu gefunden (IT evtl....).

Den Stereo Integrity HT15 habe ich mir auch schon kurz angesehen, allerdings noch nicht richtig simuliert.

Geschlossen möchte ich bauen, weil ich den besser entzerren kann, es keine Strömungsgeräusche und (hoffentlich) weniger Dröhnen gibt. Zudem müsste ich für saubere 30Hz schon auf min. 25Hz tunen, und da muss man erst mal einen 15er finden, der das in 100l noch mit macht.

Wenn ein Sub dann die VOXen im Bass unter die Arme greift, werde ich die auch mal testweise schließen.

Ezeqiel
Inventar

#6 erstellt: 06. Jun 2014, 13:27

Zudem würde bei 1/3 SD, Vb von 100 Litern und fb von 25 Hz der BR-Kanal ziemlich lang werden: Bei einem gängigen 15-Zöller so um die 1,10 m mit der ersten Portresonanz schon bei etwa 150 Hz. Unter 1/3 SD würde ich aber bei einem derartig langhubigen Tieftöner nicht gehen.

Bliebe nur der Einsatz von PM's, falls es unbedingt BR sein müsste, wobei da zwei 15''-Exemplare pro Tieftöner schon sinnvoll wären. Nur eine müsste hubfähiger sein, als der aktive Tieftöner selbst.

Nein, bei solchen Dimensionen würde ich wohl auch CB bevorzugen.

Viele Grüße,
Ezeqiel

[Beitrag von Ezeqiel am 06. Jun 2014, 13:28 bearbeitet]

Joker10367
Inventar

#7 erstellt: 06. Jun 2014, 15:23

Wenn du eh soviel Geld für ein Aktivmodul ausgeben willst, dann würde es sich lohnen, wenn du dir stattdessen gleich ein Aktivmodul incl. DSP anschaffst. miniDSP PWR-ICE 250 von OmnesAudio für 375€. Dann kann man auch das Gehäuse noch ne gute Ecke kleiner ausfallen lassen, da du ja meintest, dass 100L deine Schmerzgrenze sind. Der sich durch die hohe Güte ergebende obere Bassbuckel und der schwächere Bass bei tiefen Frequenzen lässt sich dann per DSP gleich wieder korrigieren.

Ezeqiel
Inventar

#8 erstellt: 06. Jun 2014, 22:00

Ich würde bei einem solchen 15-Zöller das Gehäuse auch mit DSP nicht wesentlich kleiner als 100 Liter machen. Irgendwann ist das Gehäuse so klein, dass zur vollen Hubausnutzung bei der gewünschten unteren Grenzfrequenz so viel Leistung erforderlich ist, dass entweder der Verstärker überfordert oder der Treiber elektrisch überlastet ist. So praktisch ein DSP auch ist, übertreiben sollte man es nicht.

Viele Grüße,
Ezeqiel

Caribian
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 06. Jun 2014, 22:22

Ich denke, die 100L kann ich ruhig ausnutzen, das passt quasi perfekt

.
Über das DSP-Modul habe ich auch schon nachgedacht, das gefällt mir eigentlich sehr gut.

Da hat sich in den letzten paar Jahren ja echt was getan, auch preislich wird es langsam immer attraktiver.

Aber erstmal muss ich eine Bezugsquelle für die Dayton-Dinger (oder den SI) finden.
Wahrscheinlich muss ich IT mal anschreiben. Wo bezieht ihr die Teile denn so?

Grüße !

Joker10367
Inventar

#10 erstellt: 07. Jun 2014, 06:56

Für die SI kenne ich bisher keinen deutschen Händler (da liegt dann der Versand bei irgendwas um die 150€ leider)
Die Dayton wirklich bei IT oder auch direkt aus dem Ausland.

Edit: @Ezeqiel

Der maximale mögliche Pegel ändert sich sowohl beim 15er Dayton als auch bei SI lediglich in einem solchem Maße, dass er vom menschlichen Ohr im Tiefton nicht wahrnembar ist (Gehäuse jeweils 75L und 400L). Beim Dayton "lohnt" sich sogar ein so kleines Gehäuse, da auf Grund der höheren Einbaureso im Bereich zwischen 40 und 100Hz bis zu 2dB mehr Pegel möglich ist.
Auch Leistungstechnisch macht es kaum einen großen Unterschied. Bei 75L übersteigt beim Dayton die elektrische Belastbarkeit die mechanische bei unter 10Hz. Bei 400L bei knapp über 30Hz. Ich kenne keinen Film oder Musik, bei dem/der der volle Signalpegel erst unter 30Hz erreicht wird, sodass sich das Endstufentechnisch lohnen würde. In beiden Fällen brauche ich die Vollen 800W wenn ich das Chassis ausreizen will.

[Beitrag von Joker10367 am 07. Jun 2014, 07:21 bearbeitet]

Caribian
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 07. Jun 2014, 11:00

" In beiden Fällen brauche ich die Vollen 800W wenn ich das Chassis ausreizen will."

Welches Chassis hast du simuliert? Den Titanic Mk4 oder den UM?

Caribian
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 07. Jun 2014, 16:50

Ich habe den Titanic jetzt mal mit 100l und 75l simuliert.
Sieht im Grunde sehr ähnlich aus. Etwas "betriebssicherer" ist die 75l-Version. In 100l wird bei 20Hz@500W die Auslenkungsgrenze erreicht, in 75l wären da noch 2mm Luft

. Wobei mir klar ist, das lineare Auslenkung nicht maximale ist und der Fall wohl auch eher akademisch ist. Wann hätte ich schon mal 500W bei 20Hz anliegen

In 100l bekäme ich eine richtig lehrbuchmäßige Qtc von 0.706 ;).

Der UM ist im Grunde sehr ähnlich, was ja die Parameter schon nahe legen. Aber "eigentlich" sind 100l etwas wenig für den UM, da ist der Titanic schon passender. Zumindest wenn man Wert auf ein gutes Ausschwingverhalten legt. In der Praxis dürften die sich aber schon sehr ähnlich sein.

Joker10367
Inventar

#13 erstellt: 08. Jun 2014, 08:07

Hatte für den UM15-22 simuliert mit dieser 800W-Geschichte

In 100l bekäme ich eine richtig lehrbuchmäßige Qtc von 0.706

Richtig! Nach alten lehrbüchern, die die Wörter "Digital Sound Processor" noch nie gehört haben