Subwoofer Wohnzimmer für 2.1 und künftig 3.1

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groeni78
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 16. Okt 2016, 08:20

Da mein Projekt mti 2 Visaton W130S einen Subwoofer für ein fertiges Onkyo System zu machen nun endgültig auf Eis gelegt wurde, will ich nun meine bestehenden Standboxen um einen Subwoofer erweitern und später dann die 2 grossen Standlautsprecher durch 2 kleinere 2 Wege LS und einen Center LS ersetzen bzw mit den vorhandenen Chassis etwas neues bauen. Somit plane ich 3 x kleinere LS mit einem Subwoofer.
Der Grund ist folgender: ich bin mit den 2 grossen LS sehr zufrieden, aber die linke Box steht viel weiter vom Fernseher weg als die rechte und das gefällt mir nicht. Das ganze ist natürlich so abgestimmt, dass man vom Hörplatz beide LS gleich laut hört, trotzdem stört mich bei Filmen, dass manche Effekte quasi links weiter weg sind als rechts - ich hoffe ihr versteht wie ich das meine.
Nun bin ich auf der Suche nach einem geeigneten Subwoofer für meinen AV Receiver.
So sieht die Wand in meinem WZ aus.

Und so habe ich das in etwas geplant.

-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?
siehe Skizze

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage?
1

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich)

In dem Raum sind relativ viele glatte Flächen. (harter Boden, Hochglanzmöbel, nur so komische Schiebevorhänge - keine Ahnung wie diese Dinger heißen. Lediglich die Couch ist aus Stoff)

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?
So wenig wie möglich!

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?
Vorerst mit selbst entwickelten 2 Stk 3 Wege Standboxen. Später mit 3 kleineren 2 Wege Boxen - vermutlich so etwas wie Visaton Aria Light UL94 (DT94 + W100S), da ich da die Chassis aus den Standlautsprechern verwenden könnte. 5.1 steht momentan und in absehbarer Zeit nicht zur Debatte.

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben?
Pioneer VSX-S510

-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches?
Nein

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?
So klein wie möglich, aber so groß wie nötig - mit hohem WAF!

-Wie laut soll es werden?
Muss nicht allzu laut werden. Die Nachbarn 3 Häuser weiter haben ihren eigenen Fernseher.

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?
70% Filme 30% Musik

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?
Nur auf "gewummere" stehe ich nicht so.

-Welche Musikrichtung wird gehört?.
Quer durch das Gemüsebeet.

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?
Nein.

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?
Ich habe vor langer Zeit eine Arta Messbox gebaut und irgendein günstiges Messmikrofon gekauft, aber eigentlich nie benutzt und keinen Ahnung mehr von dem Zeugs.

-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird?
Nein.

Ich habe mir bisher den Sub80/2000 , den Sub 2000 und den M-Sub 80.10 angesehen. Allesamt mit Mivoc Chasssis und AM80. Die wären von der Grösse und vor allem vom Preis ok.

Was meint ihr?
Danke schon mal!

swanoop
Stammgast

#2 erstellt: 16. Okt 2016, 11:38

Hi du mal eine Frage :-D....bei dem Receiver gibts es doch eine Einmessfunktion und ein Messmikro, hast du die verwendet, damit du deine linke etwas weiter wegstehende Box zeitlich mit der rechten abstimmen kannst? Dann hast du vielleicht schon einmal eine bessere Sound/Film Auflösung... Und dann wollte ich dich einmal fragen welche Front/Standlautsprecher du dir denn gebaut hast also heraus zu bekommen warum du noch einen Subwoofer haben willst? :-). Cool aber das du es dir noch einmal überlegt hast und sich das ganze in ein ein wenig überlegteres und spannendes Projekt für dich entwickelt hat!

Swany.

P.s.: Wenn denn Sub was wäre deine Maximalgröße an Treiber und an Gehäuseabmaßungen die du dir gerne hinstellen würdest wollen?

[Beitrag von swanoop am 16. Okt 2016, 11:43 bearbeitet]

groeni78
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 16. Okt 2016, 13:20

Ja es gibt eine Einmessfunktion und ein Messmikro. Ich habe das auch gemacht. Ich habe schon das Gefühl, dass der Klang zeitlich richtig und gleich laut beim Hörplatz ankommt. Ich sitze/liege beim Fernsehen am Sofa ganz bei der Wand und irgendwie stört es mich, dass der rechte Lautsprecher quasi fast in gerader Linie vor mir steht und der linke LS sooo weit links. Darum war mein Gedanke, den linken LS näher zum Fernseher zu bringen. Mit dem großen geht das aber nicht, da kein Platz ist - LS an die Wand sind glaube ich die einzige Lösung.
Den Subwoofer habe ich "genehmigt" bekommen, da die großen LS ja dann weg kommen würden.

Die Standlautsprecher sind selbst gebaut aus Visaton Chassis (DT94, W100S, W170S) in 42 Liter BR. HxBxT: 105x23x30
Ich finde die eigentlich gut, aber man braucht ja schließlich etwas zum Basteln für den Winter.

Bezüglich der Größe des Subs: Je kleiner, dh unauffälliger desto besser. Ich habe leider keinerlei Erfahrung mit Subwoofern und kann daher nicht beurteilen was wirklich nötig ist. Es muss nicht sein, dass die ganze Bude wackelt.

swanoop
Stammgast

#4 erstellt: 16. Okt 2016, 14:25

Hehe, joa naja jeder wie er es mag, die einen wollen Imax zu hause die anderen etwas ruhiger :). Ist das der W170S4 oder S8 den du da verbaut hast?

Swany.

groeni78
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 16. Okt 2016, 14:56

Der DT94 ist 8 Ohm beide WS 4 Ohm.

Der Visaton ASM-W 17 wäre eine Möglichkeit. Kannte ich vorher nicht.
Ich kann halt überhaupt nicht abschätzen was geeignet bzw brauchbar ist.

swanoop
Stammgast

#6 erstellt: 16. Okt 2016, 16:21

Genau so etwas in der Art wollte ich dir auch vorschlagen, das du mit den W170s einen Bass baust und einfach die die beiden W100 dann mit den Dt 94 als Satelliten neben den Fernseher plazierst. :-D. Und dann einfach weil das Modul nicht mehr erhältlich ist dann ein Am-80 nimmst was du ja auch schon vorgeschlagen hast, hier verkauft jemand eines vielleicht ist da was für dich :-)

Am-80. Mit den W100 könntest du dann nach Lust und Laune auch einen Center bauen. Der muss ja nicht zwangsläufig immer aus Tiefmittel, Hoch, Tiefmittel bestehen und liegen, sondern den könntest du ja dann genauso auch wie einen der Sat's dann bauen und in den dein Lowboard ein wenig angeschrägt stellen!

Swany.

swanoop
Stammgast

#7 erstellt: 16. Okt 2016, 16:42

So beim drüber Nachdenken ist es vielleicht auch eine Überlgung Wert sich zwei Satelliten aus den W130 mit jeweils einem Dt-94 zu bauen und dann aus den zwei W100 einen Center. Denn die W100 sind jetzt auch nicht unbedingt für Bass ausgelegt das heisst für ein gutes und stabiles Setup müsste die Übernahme zu den Subs dann in einen Bereich in dem der Bandpass aber vielleicht schon begrenzt.
Ein Vorschlag wäre dann wie in dem vorhergehenden Thread angemerkt, den W130 in 4 Liter geschlossen mit Hochpasskondi und dann einer angepassten Weiche von der Visaton Alto Line Mk 2

Alto Line. (Tieftonspule geschätzt um die 2,2 mh Kondensator um die 10-12 uf aber da kannst du ja mal ein wenig mit Boxsim herumprobieren).

Nur so kurz als Einwurfidee :).

Swany

groeni78
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 19. Okt 2016, 19:45

Also, die Satellitenlautsprecher werden wahrscheinlich Aria Light mit DT94. Allerdings wahrscheinlich als geschlossene Variante, da diese direkt an der Wand hängen. Da muss ich aber noch testen.

Welcher von diesen Subs wäre eurer Meinung nach die beste Wahl:
Visaton ASM-W 17

Kellerkind Sub 80/2000 für € 132,-

M-Sub 80.10 für € 147,-

Sub 2000 für € 127,-
Hecta Victa Sub 25A gebraucht für € 130,-
Klipsch KSW 10 gebraucht für € 150,-
Magnat Monitor Supreme 301A gebraucht für € 80,-
Canton ASD 250 SC gebraucht für € 110,-

Oder gibt es bessere, die in diese Preisklasse fallen würden?

[Beitrag von groeni78 am 19. Okt 2016, 19:50 bearbeitet]

swanoop
Stammgast

#9 erstellt: 19. Okt 2016, 21:00

Ist dir denn eher nach bauen von einem Subwoofer oder nach fertig kaufen?
Von den von dir gelisteten ist der M-Sub 80.10 wohl der Potenteste den du dir abgeshen vom Aw3000 in der Preisklasse bauen kannst. Das sind dann aber mit 25 respektive 30 cm Chassis auch schon ganz schöne Kisten, wenn ich da so an deine Eingangsidee von nicht sichtbar zurück denken tue :-D.

Swany.

groeni78
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 19. Okt 2016, 21:42

Ob ich mir den Subwoofer schlussendlich baue oder kaufe ist mir nicht sooooo wichtig.
Wenn ich beim Selberbauen für das gleiche Geld wie beim Gebrauchtkauf etwas besseres bekomme, dann baue ich - macht ja auch Spaß.
Also wäre der Sub 80.10 dein Favorit der oben genannten? Was wäre die 2. Wahl?

Je länger ich überlege, desto größer werden die Kisten. (Und je länger ich bei den Sats nachdenke, desto teurer werden sie! Habe auch schon mit der "normalen" Aria geliebäugelt.

)

swanoop
Stammgast

#11 erstellt: 19. Okt 2016, 22:00

Lass das nicht die Holde Gattin hören...:-). Ein Vorschlag war das mit dem M-Sub nur bedingt. Ist halt die Frage was du haben möchtest und wie tief und groß es sein soll. Bei den genannten fertigen bist du halt so ziemlich festgelegt was die Maße angehen das würde mich eher zum Selbstbau tendieren lassen grade in einem "fertigen" Umfeld wie dein Wohnzimmer ( da versucht sonst nur immer die Lücke oder Position zu finden in dem es meistens optisch am Besten passt, was aber nicht unbedingt auch klanglich so supi sein muss). Eine Frage zwecks der Aufteilung deines Raumes hätte ich noch..., willst du mit der Anlage dann eher in der Fernsehecke guten Sound haben oder auch sie dazu benutzen um die Essecke wenn man lauter macht mit zu beschallen?
Daran liegt zum Beispiel ob nicht sogar der Sub 2000 vielleicht reichen würde und man den optisch schön verbaut. vom Pegel und Sound sollte der wenn es nur für Tv und Musik auf dem Sofa sein soll ( klar wenn du ihn aufdrehst auch für den restlichen raum aber halt keine Monsterpegelorgien) voll ausreiche

Swany.

[Beitrag von swanoop am 19. Okt 2016, 22:02 bearbeitet]

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 19. Okt 2016, 22:05

Generell dürften die genannten Subs deutlich zu klein sein, wenn es nur einer sein soll. Für nur wenig mehr Geld gibt es den Versacube-Sub:

http://www.lautsprec...e/hifi/versacube.htm

groeni78
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 19. Okt 2016, 22:34

Meine Frau hat fast schon aufgegeben mit den Worten:"Du hast vielleicht einen Vogel!"

Im Essbereich brauche ich nichts. Da sitzen wir höchsten wenn wir Besuch haben und das spielt nie Musik.
Musik und Film in der Fernsehecke reicht!

Den Versacube habe ich mir auch angesehen. Liegt auch im angepeilten Preisbereich. Wär auch schön klein, aber ich dachte mir, dass man davon mind. 2 benötigen würde. Liege ich da etwa falsch? Mehr als einer geht definitiv nicht.

swanoop
Stammgast

#14 erstellt: 19. Okt 2016, 23:17

Naja ich würde mal sagen das du mit einem geschlossenen System nicht unbedingt im Nachteil bist, vom Impulsverhalten ist es das Sinnvollste das du machen kannst, und ich denke ein 12 Zöller wird schon genug Bass auch in geschlossener Bauweise parat haben :-). Das Ding ist das ein knapp 50 Euro Treiber mir irgendwie Sinnlos erscheint wenn ich dann, dem original Versacube folgend über 350 für dessen Verstärker ausgeben soll...an deiner Stelle würde ich mal gucken ob du nicht dann eher das Am-120 irgendwo findest oder vielleicht, je nach dem ob du darauf Lust hast dir die hin zu stellen eine Reckhorn wie zum Beispiel die hier

Reckhorn. Denn der Versacube ist auf die Bassanhebung ausgelegt die das Hypex mitliefert ansonsten macht der in 35 Liter natürlich auch Bass aber nicht so linear und tief wie mit der Anhebung.

Swany.

groeni78
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 20. Okt 2016, 00:28

Wieso 350,- für den Verstärker? Als empfohlener Verstärker wird doch das Mivoc AM80II angegeben, oder verstehe ich das etwas falsch?

swanoop
Stammgast

#16 erstellt: 20. Okt 2016, 10:03

Oh da war ich wohl ein wenig vorschnell. Ja stimmt bei Strassacker wird er mit dem Am-80 als Single Sub gelistet. Ich hatte mir den Artikel aus der damaligen Klang und Ton noch einmal zu Gemüte geführt und da wurde er damals mit dem Hypex in Kombination verbaut, natürlich mit der Überlegung mehr als nur einen damit an zu treiben. Wie aber auch auf der Bausatzseite bei Strassacker steht und was ich auch meinte ist der Sub in der Bauart ausgelegt für ein Modul oder Verstärker der ihn per Tiefbassanhebung ein wenig unterstützen tut, und das macht die Mk2 Variante vom Am-80 wohl nicht mehr. Daher würde ich gucken ob du noch irgendwo vielleicht die alte Version bekommst oder mir ein anderes Modul überlegen. Du kannst es aber auch einfach so lassen wie ich schon beschrieb nur ist dann halt bei 70 hz ein kleiner Peak und ab da fällt der Bass hin dann schon relativ schnell ab (-3db bei 50 hz tendenz fallend ;-) ).

Swany.

Kyumps
Inventar

#17 erstellt: 20. Okt 2016, 10:10

Das AM80 MK 2 Modul hat einen Tiefbassanhebung bei 37Hz mit +3-4 db.
ich habe jetzt ad hoc die Daten des Vorgängers nicht gefunden aber ist die Anhebung denn so unterschiedlich?

swanoop
Stammgast

#18 erstellt: 20. Okt 2016, 10:16

Und warum schreiben die dann das?

In der Bedienungsanleitung steht nichts von einer Anhebung beim Am-80Mk2 auf der Webseite von Speakertrade aber schon,...muss man sich wohl selbst zusammen pusseln.

Swany.

swanoop
Stammgast

#19 erstellt: 20. Okt 2016, 10:26

Aus KuT 6/2009: Mit an Bord sind selbstver- ständlich noch eine Lautstärkeregelung, eine zwischen 40 und 180 Hz stufenlos einstellbare Trennung, eine fest einge- stellte Bassanhebung mit plus 3 dB bei 40 Hz und ein damit verknüpftes Subsonic- Filter, welches den Amp unterhalb dieser Schwelle ausblendet.

Unterscheiden sich also wenn denn die Mk2 Version eine Anhebung nun hat, um 3 hz...also n pups :-D.

Swany.

groeni78
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 20. Okt 2016, 17:15

Also laut Email Auskunft von Speakertrade hat das Modul eine Bassanhebung +3-4 dB / 37 Hz.

Hat jemand nun aufgrund der Information einen Konkreten Ratschlag?

Viper780
Inventar

#21 erstellt: 20. Okt 2016, 17:40

passt noch im im Versacube

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 20. Okt 2016, 17:59

groeni78 (Beitrag #13) schrieb:

Den Versacube habe ich mir auch angesehen. Liegt auch im angepeilten Preisbereich. Wär auch schön klein, aber ich dachte mir, dass man davon mind. 2 benötigen würde. Liege ich da etwa falsch? Mehr als einer geht definitiv nicht.

Wenn der Versacube zu klein ist, dann sind es die anderen Vorschläge erst recht.

Ein 20er und ein 30er unterscheiden sich deutlich, zumal aus der gleichen Serie aus gleichem Hause (wie AW2000 und AW3000).

Alternativ kann man sich kleine Langhuber wie von Wavecor etc. ansehen.