Irgendwie nicht zufrieden mit 2xLfSub112W

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danny08
Stammgast

#1 erstellt: 28. Jan 2017, 23:50

Moin,
hab jetzt vor kurzem meine HobbyPA fertiggestellt und einiges durchgetestet und bin mit allem zufrieden - bis auf die beiden Single 12" Subwoofer.
Ich hab die beiden LfSub112W unter anderem gebaut, da sie angeblich richtig gut kicken sollen und preiswert sind.
Preiswert waren sie, aber irgendwie bin ich mit dem Kick quasi nie so richtig zufrieden.
Geht relativ tief, und schüttelt mir die Gläser ausm Regal, aber so richtig den Kick, dass mans am Körper merkt, und sich denkt:"Yo, is fett.", fehlt irgendwie.
Die sind beide einwandfrei gebaut, halt in Single statt einem Doppelten, verkabelt auf 4Ohm. Luftdicht, pfeifen nicht, Chassis mit Einschlagmuttern(M4) befestigt, Dichtband dran.
Hab auch schon auf die Raummoden geachtet, und viel verschoben, aber wie gesagt, so richtig kicken tuts nicht.
Betreibe den ganzen Kram mit 40Hz Subsonic(BUT) und ob jetzt 80, oder 250Hz ende ist, ändert kaum was.
Hab mitm Frequenzgenerator ne Lücke bei ca 60Hz gefunden, aber das kanns ja nicht sein.
Hab ca 100w an Leistung da, das sollte eigentlich auch weit ausreichen, besonders indoor.
Outdoor isses schon besser, aber wie gesagt, der Woweffekt fehlt mir so n bisschen.

Geh ich da mit den falschen Erwartungen ran, oder was kann man da noch optimieren?
Was könnte ich noch im DSP einstellen um den Kick rauszukitzeln?
Die dazu genutzten Tops sind die JB-Sat10v2. Und die sind so bestialisch laut, das ich den Regler immer auf 1/3 im Vergleich zu den Subs habe, damit auch noch gut Bass rüber kommt.
Irgendwie Tipps oder Ideen? Bin iwie sehr ratlos.
Gruß.

KAL
Stammgast

#2 erstellt: 29. Jan 2017, 03:06

Sind halt nur 2x 30cm. Zu recht potenten Tops stell mal locker 2, gern auch 4 pro Seite.

Die W Version hast du aber ? Nicht dass du A bestellt hast.
Die Subs sind übrigens bei 100W Input bereits am Xmax.

Kick von ner Snare z.B. kommt auch eher von den Tops. Da du dort ebenfalls nicht die meiste
Membranfläche hast kannst du nicht erwarten, dass dir jemand mit dem Hammer aufs Brustbein haut.

danny08
Stammgast

#3 erstellt: 29. Jan 2017, 03:14

Also es sind eh nochmal 2 geplant.
Und 2x12 ergeben quasi ein 18er, das is ja schon was.
Hab auch die w Version, klar.
Und gerade die tops sind schon übel mit 96db pro Teil.
Hab alles mit 24db Butterworth filtern ohne Lücke gefiltert, ist das falsch?
Also quasi 100 an 100Hz.

Und die heimkino subs bekommens ja auch hin,teils.
N Kollege hatn alten 50€ sub da stehen der sich teils besser anhört, mehr spürbarer bass.

[Beitrag von danny08 am 29. Jan 2017, 03:16 bearbeitet]

the_flix
Inventar

#4 erstellt: 29. Jan 2017, 11:28

Die Trennung zwischen Sub und Top ohne Messung ist Glücksspiel. Und ein präziser Kick hängt genau von dem Zusammenspiel von Sub und Top ab. Ein Sub alleine "kickt" niemals, das verbietet die Signaltheorie.
Ich betreibe selbst 2 12"-Subs (mit Eminence Kappalite 3012LF) zu Hause und trenne die bei 100 Hz, die Tops bei 180 Hz, jeweils LR24. Das ergibt bei mir ein sauberes Zusammenspiel. Ich vermute auch, dass du die Subs wesentlich lauter eingestellt hast, als die Tops. Dann musst du die Trennfrequenzen auseinander ziehen, um einen guten Übergang zu bekommen. Um sich das zu verdeutlichen, einfach mal die theoretischen Filterkurven bei gleichem Pegel aufzeichnen und dann den Pegel des Subs anheben. Was passiert mit der Trennfrequenz (Schnittpunkt der Kurven)?

danny08
Stammgast

#5 erstellt: 29. Jan 2017, 11:38

Ja, da hast du recht.
Subs sind, natürlich auch aufgrund der Problematik, deutlich lauter gestellt. Bei meinen Potis bildet 7uhr den Anfang und 5 Uhr das ende.
Die subs stehen auf 5uhr, die Tops bei 9/10(aber auch aufgrund des deutlichen höheren wirkungsgrades).hört sich aber nicht so schlimm an wie es sich vielleicht im ersten Moment wirkt.
Würde einfach mal deine Theorie ausprobieren und 100/180 einsetzen.
Bzw ich stell den sub auf 100 fest ein und programmier mir das eine Poti darauf, dass ich die tops von 100 bis 200 frei filtern kann.
Nutze aber auch Butterworth und nicht LR.

Kyumps
Inventar

#6 erstellt: 30. Jan 2017, 10:47

Ohne messen ist der Übergang nicht einzustellen. Es wird sonst zu Auslöschungen kommen.

Genrell ist der LFS212/LFS112 von der Charakteristik eher ein Fetter und kein Kicker.
Dass der eigentliche Kick aber von den Tops kommt wurde ja schon angesprochen.
Der Kappa ist von der Charakterisitk da etwas anders.
GGf könntest du mal probieren ein Chassis in das Hybridhorn zu stecken, vielleicht gefällt dir das besser?

Dass der Thomanntreiber ein geringes Xmax hat ist zwar korrekt aber man kann den weit drüber prügeln.

ich selber betriebe eine "ähnliche" Kombi
Als Tops die Open1001
und 4 LFSubs212W

da geht einiges

[Beitrag von Kyumps am 30. Jan 2017, 10:47 bearbeitet]

danny08
Stammgast

#7 erstellt: 30. Jan 2017, 10:54

Die jb sat 10v2 spielen auch bis 100hz runter, dann könnte ich doch einfach mal versuchen mitm eq da den kick n bisschen anzuschieben?
Und wie soll man sowas ausmessen? Jede location is anders und hat doch andere Auslöschungen.
Bald hab ich ja auch 4 lfsub112.

Kyumps
Inventar

#8 erstellt: 30. Jan 2017, 11:11

Deswegen misst man auch jedes mal

danny08
Stammgast

#9 erstellt: 30. Jan 2017, 11:14

Und was nützt man dann für n messequipment?

Reference_100_Mk_II
Inventar

#10 erstellt: 30. Jan 2017, 16:20

Ich würd einfach mal um 100-200Hz ein paar dB draufgeben (am Top).
Wie schon gesagt, ist das Top für den Kickbass verantwortlich.
Der Sub sorgt nur für das blubbern im Bauch.

ehemals_Mwf
Inventar

#11 erstellt: 30. Jan 2017, 16:42

Hi,

the_flix (Beitrag #4) schrieb:

... Dann musst du die Trennfrequenzen auseinander ziehen, um einen guten Übergang zu bekommen. ...

Je nach Akustik der Tops kann auch das Gegenteil notwendig sein (etwas Überlappung im "Kick"bereich).
Spätestens dann aber auch mal die Polarität bei beiden Subs oder Tops versuchsweise umdrehen, damit es nicht "nach hinten losgeht".

Gruss,
Michael

[Beitrag von ehemals_Mwf am 30. Jan 2017, 16:44 bearbeitet]

danny08
Stammgast

#12 erstellt: 30. Jan 2017, 16:59

muss ich schauen wie ich das überhaupt anstellen soll.
Kann den speakon ja nicht einfach verdrehen.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#13 erstellt: 30. Jan 2017, 17:10

Die Polung ändern ist auch etwas gänzlich anderes als die Phase zu drehen...
Letzteres macht man an der aktiven Frequenzweiche.

danny08
Stammgast

#14 erstellt: 30. Jan 2017, 17:14

Dann schau ich mal was das dsp hergibt.
Isses quasi die inverter Funktion?

thonau
Inventar

#15 erstellt: 30. Jan 2017, 17:20

Kannst du das nicht im DSP einstellen, so etwa "invert polarity" ?

Messen wie die Profis:

http://www.rationalacoustics.com/smaart/smaart-v8/

https://www.trueaudio.com/rta_abt1.htm

https://www.satlive.audio

http://www.audio-software.de/hbx6.html

https://13db.de/wissen/livetechnik/pa-einmessen-part-2/

danny08
Stammgast

#16 erstellt: 30. Jan 2017, 17:21

Muss ich gucken, was mir sigmastudio hergibt.
Die Phase kann ich ohne Probleme drehen.

KAL
Stammgast

#17 erstellt: 31. Jan 2017, 14:41

Messen für fast Lau :

Umik USB Mikrofon und REW als kostenlose Software.

Das ist dann schon genauer, als du das mit dem Ohr je einstellen könntest.
Genauigkeit im Subwooferbereich so ab 60Hz muss man bei günstigen Mics korrigieren.
Aus diesem Grund macht es keinen Sinn, sich ein Mic ohne Kalibrierungsdatei zu kaufen.

Über 2Khz driften die meisten Mics ebenfalls arg.

Nicht jedes Mic ist geeignet, Kapseln mit über 10db Abweichung lassen sich zwar noch rein
mathematisch korrigieren, liefern aber einen viel zu hohen systematischen Fehler so dass man dem
Ergebnis wieder nicht trauen kann.

Das Umik ist wegen dem Preis halt nett. Misst man aber viel und probiert unterschiedliche Programme aus, wird man früher oder später bei einem USB oder Firewire Interface landen und ein ordentliches
Messmic mit 48V Phantomspeisung einsetzen.
Ein Interface mit ordentlichem Preamp geht so bei 100 los (z.B. Focusrite, Steinberg, Native Instruments)
kal. Messmic nochmal 100 (z.B. bei Hifi Selbstbau).

danny08
Stammgast

#18 erstellt: 05. Feb 2017, 17:38

Update: Eckenaufstellung plus mind 30Hz Lücke bei 24dB BUT Filtern hats gebracht.
Kick vorhanden, Bass war top.
Vielen Dank für eure Hilfe.
Freu mich trotzdem schon auf den bau der beiden neuen lfsubs112.

ehemals_Mwf
Inventar

#19 erstellt: 05. Feb 2017, 19:37

danny08 (Beitrag #18) schrieb:

Update: Eckenaufstellung plus mind 30Hz Lücke bei 24dB BUT Filtern hats gebracht ...

(wir freuen uns mit dir, aber bitte etwas verständlicher)

danny08
Stammgast

#20 erstellt: 05. Feb 2017, 19:40

dachte das is hier der standardslang.
Subwoofer beide inne ecke gestellt und die filter hatten 30hz abstand.
Tops hatten zb 160hz hochpass, subs dann 130hz tiefpass.
Und filtercharakteristik ist butterworth bei 24dB, also doppelt.