Neue Endstufe plötzlich rot, nichts geht mehr

Ihr kauft ja lustige Produkte, Ihr beiden.
Nun, dann wird die Helix wohl zurückgehen müssen.

Kann das Teil nun echt nach 1 Minute schon im ***** sein......


Ich hab alles 1 a verkabelt und sauber eingebaut...
und dann sowas..
und gerade während der Mediamarkt aktion wo man nichts umtauschen kann gegen Geld wegen der Torwandgeschichte da..

MAN MAN MAN...

eddietwo89 (Beitrag #1) schrieb:

Wenn keine Masse dran ist leuchtet sie schwach ( zieht etwas masse durch die chinch?).

Du klemmst die Masse ab und hast vorher nicht vielleicht mal die Stromzufuhr zum Verstärker unterbrochen?
Herzlichen Glückwunsch, so killt man sich die Sicherung der Cinchmasse im Radio am schnellsten!

toleon (Beitrag #4) schrieb:

so killt man sich die Sicherung der Cinchmasse im Radio am schnellsten!

Aber nur, wenn da auch Sicherungen für vorgesehen sind.
Sonst überbnehmen das freundlicherweise die Leiterbahnen und rauchen ab.

So isses.

Die Endstufe war normal angeschlossen als sie plötzlich auf rot schaltete..

Als ich nachsehen wollte bin ich am Massekabel welches vom Kondensator zur AMP geht hängen geblieben und der Kabelschuh riss ab, sodass die Masse kurzzeitig nicht mehr an der amp war..
Da bemerkte ich das diese dann trotzdem schwach leuchtet und sobald ich das Kabel wieder dran hatte wieder heller..

Also nicht mit Absicht abgeklemmt obwohl sie an war..

Das macht es nicht besser.

Verkabelungsstärke? Impedanz der Subwoofer= 2Ohm zusammen?

Eingepegelt?

25er Kabel..
4 ohm also beide zusammen 2 ohm...

Immernoch Protect wenn LS Kabel nicht angeschlossen.

Ja hab die LS ab aber geht immer noch nicht..
Wenn die Chinch ab sind ebenfalls nicht..

Wundert mich nur irgendwie, wollte von aux auf cd switchen am Radio und dann kam ein leichter Bass und seitdem tote Hose..
Kann auch nur Zufall sein das es in dem Moment war aber an irgendwas muss es ja liegen

Hi,

wenn du alles kontrolliert hast und kein Fehler zu finden ist, geh zu deinem MM, beschreibe denen das Problem und sage du würdest sie gern umtauschen.

Wie steht es um deine Starterbatterie? Ist die fit? Miss mal die Subs durch. Wenn einer der beiden defekt ist, stimmt logischer weise die Impedanz nicht mehr. So ist auch meine Eton abgeraucht.

Lg
Erik

die Amp hat wohl einen weg wie es aussieht..

eddietwo89 (Beitrag #7) schrieb:

und der Kabelschuh riss ab

Wenn dem so ist, dann war das vorher schon nicht richtig gecrimpt/befestigt und der Effekt entspricht dann dem eines schlechten Massepunktes.

Kann natürlich auch sein, das in der Endstufe der Stromfluss über Cinchmasse was wichtges Platt gemacht hat. Wurde ja oben schon mehrfach beschrieben.
Zu Deinem Unglück ist das etwas, was der Hersteller sehr gut rekonstruieren und darauf die kostenlose Reparatur verweigern kann/wird.

Ja, nur ist MediaMarkt doch sehr kulant, ich würde echt schauen, ob ich sie umgetauscht bekomme.

Lg
Erik

Ich wolte auch eher indirekt sagen das er das erstmal mit dem ausgerissenen Kabelschuh nicht unbedingt erzählen muss.

Ja ich bekomme das Teil nacher umgetauscht...

Dann ist ja alles i.O.

Schau halt dieses mal das die Kabel richtig gecrimped sind. Zieh einfach mal am Kabelschuh. Wenn der wieder abgeht ist gut, dann kannst es namlich gleich nochmal machen, dann aber mit etwas mehr Druck und wenn er sich nicht löst, noch besser, dann passts

Lg
Erik

Die Amp war ja schon vor der Sache mit dem Kabel defekt..

Es kam ein Bass ähnlich wie wenn man die Chinch an Metall halten würde. eben Störungsmäßig.
Einmal bum und aus war das Teil...

Das komische ist das dies passiert ist während ich von AUX auf Cd umgeschaltet habe..
naja wird Zufall gewesen sein, denke nicht das durch den Chinch so ein *killersignal* kommen kann und das Radio dannach noch funktioniert...

Eben mal etwas bessere Kabelschuhe gekauft und nacher wenn die Sonne etwas weg ist das ganze mal von neu starten.

Hoffentlich hat der Woofer vom Bruder nichts abbekommen, aber denke mal durch ein Signal was nicht so sein soll wohl kaum..

Danke für die Antworten Jungs

eddietwo89 (Beitrag #19) schrieb:

Die Amp war ja schon vor der Sache mit dem Kabel defekt..

_juergen_ (Beitrag #14) schrieb:

eddietwo89 (Beitrag #7) schrieb: und der Kabelschuh riss ab Wenn dem so ist, dann war das vorher schon nicht richtig gecrimpt/befestigt und der Effekt entspricht dann dem eines schlechten Massepunktes.

Soll heissen:
Das kann der Grund für den Defekt sein. Ein schlechter Massepunkt (bei Dir eben eine schlechte Masseverbindung, der Effekt ist der selbe) hat im Auto schon so manchen Geräten das Lebenslicht ausgepustet.

Dann schleif ich nacher erstmal gründlich den massepunkt erneut ab um auf Nummer sicher zugehen..

Hatte damals 2 Jahre keinerlei Probleme damit..

Es geht nicht primär um den Kontakt von Kabelschuh zu Blech
Sondern von Kabellitzen zu Kabelschuh!

Ich will nicht wissen wie die Crimpstellen aussehen...

.. und miss zur Sicherheit deine subs durch! Wenn der Widerstand der Schwingsspulen nicht nahe 4 ohm liegt ist da was falsch, was die Endstufe ebenso abrauchen lassen kann.

Lg
Erik

eddietwo89 (Beitrag #21) schrieb:

Hatte damals 2 Jahre keinerlei Probleme damit..

Solte eigentlich aus der Schule noch bekannt sein das Metall bei feuchtigkeit auch oxidieren.
Wenn das nicht vernünfitg, d.H. mit dem richtigen Werkzeug ('Wissen' ist auch ein Werkezug), gemacht wird, dann gibt es sehr oft solche zeitverzögerten Effekte.
Der Massepuntk zur Karosserie wird jetz tsicherlich brauichbar sein, aber das Kabel bis zur Endstufe würd eich ausmessen und dann bei einem Fachbetieb mit vernünftigen Kabelschuhen Crimpen lassen. Vernünftigr Kabelschuhe sind z.B die von jedem Elektriker in der Industrie verbauten. Egal ob von Klauke oder anderen Herstellern,egal ob Press- (=Rohr-) oder Quetschkabelschuhe (die aus Blech). Die müssen auch nicht vergoldet oder von einem Schamanen beschworen worden sein.

Wenn Dir das ein Car-Hifi-händler gemacht hätte würdest Du den doch bestimmt auch beim nächsten mal meiden, oder nicht?

ich fahre einen alfa 147..
Da greif ich nun an einer Schraube die direkt in die Unterbodenkonstuktion unter der Sitzbank geht Masse ab.
Vorher hab ich alles abgeschliffen und die neuen Kabelsschuhe mit dem Schraubstock zusammengedrückt.
Diese gehen von alleine nicht mehr ab...

Habe leider keinen besseren Punkt als die Schraube in den Blechboden, da dieser aber direkt mit dem Rahmen verbunden ist sollte das kein Problem sein denke ich.

Hatte ja wunderbar funktioniert die letzten Jahre..


Die HELIX wird nun gegen eine ESX se4120 getauscht...


Mfg

Hi,

Warum tauscht den den Monoblock gegen eine 4 kanal am Sub?

Lg
Erik

Weil es die einzige is die direkt da is und die ich mitnehmen kann...

Die anderen müssten bestellt werden was an die 6 Wochen dauern würde..

Umtausch gegen Geld geht nicht wegen der Torwandaktion bei MM...


Das mit der Masse sollte doch dann nun aber so passen oder?

Ich würde nach wie vor die Subs messen. Wenn einer der beiden "durch ist" fliegt dir die nächste Endstufe auch gleich um die Ohren! Schaden kann es nicht und aufwand macht es evtl. 2 min.

Wie willst du die ESX an den Subs betreiben? Die ESX hat doch 2 Gain/Level Regler, oder?

LG
Erik

eddietwo89 (Beitrag #25) schrieb:

Vorher hab ich alles abgeschliffen

Geht doch auch mittlerwiele garnicht mehr um den Massepunkt sondern um die Kabel und Verbindungen an sich.

mit dem Schraubstock

Falsches Werkzeug, geht nicht ausschliesslich um die Kraft. mit der das verpresst wird.
Die sechskant Pressung erzeugt auch eine annähernd gleichmässige Querschnitsverjüngung!!! (gemeint ist hier immer der Kabelschuh, nicht das Kabels) durch die z.B. auch die Zwischenräume zwischen den einzelnen Litzen verschwinden.

Das ist beim Schraubstock nicht ausreichend der Fall, da hier die Querschitssverjüngung nicht ausreicht und hauptsächlich eine Deformierung stattfindet. Sicher wird auch de Querschnitt zu einem Teil kleiner, da dieser ja theoretisch beim kompletten zusammendrücken bis auf 0 gehen würde. Da aber der Kern des Leiters, dier in der Mitte ja dem vollen Durchmesser entspricht, zum Rand hin immer kleiner wird und irgendwann das weitere zusammendrücken verhindert, ist die Pressung zum Rand hin fast 0, so das das Kupfer den verpressten Querschnitt nicht komlett ausfüllt und arbeiten kann.
Daher sind diese Zwischenräume auch ein Grund, warum sich die Pressung lockern kannmit Sicherheit nach einer gewissen Zeit lockert.

Damit Du ungefähr weisst, was ich meine empfehle ich Dir einen Blick hier auf Seite 61 zu werfen.

Diese gehen von alleine nicht mehr ab...

eddietwo89 (Beitrag #7) schrieb:

und der Kabelschuh riss ab

Da habe ich wohl was falsch verstanden oder Du hast es einfach unzurecihend erklärt.

Ich denke bei sowas immer nur daran, das das alles Dinge sind, wo Du als Elekriker den Job verlieren kannst. Ganz sicher aber die rote Karte (Abmahnung) kassierst. So kenne ich das wenigstens.
Auch Deine Versicherung wird sich freuen, wenn im Brandgutachten steht, das mit nicht geeignetem Werrkezug gearbeitet wurde.

Das mit den Subs bzw. generell mal alle Komponenten durchmesen ist eine sehr gute Idee.

Das mit dem Tausch gegen eine 4-Kanal ist mr auc schleierhaft.

Die ESX hat einen Twinsubmode, das heißt wenn dieser aktiviert ist werden die Einstellungen von Kanal 1 und 2 unwirksam und es gelten autoamtisch die eingestellten Werte von 3 und 4 für ALLE Kanäle.

Somit ist die Sache mit dem einpendeln beider Einstellungen ja schon erledigt.

Wenn ich 2 Woofer mit jeweils 4 Ohm habe und jeweils die Kanäle der 4 Kanal esx brücke komme ich doch dann auf die Leistung von 2 ohm oder?!..

Dann hätte ich laut Angaben 2 x 400 RMS an jedem Lautsprecher.
Laut test waren es knappe 377 rms hab ich gelesen.
Die Leistung und das einfache einstellen durch den Twinsubmodus finde ich für den Preis sehr gut in der Kombi.
Auch wenn ich kein Fachmann bin...

eddietwo89 (Beitrag #30) schrieb:

einpendeln

Ja ich kenn die Begriffe nicht so


Aber das ich auf 2 Ohm komme pro Woofer stimmt wenn ich den 4ohm woofer jeweils an + von dem einen und - von dem anderen Kanal mache,also brücke?

Wenn ich google frage kommt gutefrage.net wie bei allem, und da sind nie so die Fachmänner am start

Ja ich kenn die Begriffe nicht so :D

Musste mir nur grad vorstellen, wie Du, mit 'nem in Gold gefassten Knochensplitter an einer Kordel aus den Haaren einer Jungfrau, über der Endstufe gebeugt stehst und murmelnd daran rumschaubst...

Wenn Du einen Lautsprecher richtig an zwei gebrückte Stereokanäle anschliesst, dann 'sieht' jeder einzelne Kanal die hälfte der Lautsprecherimpedanz.
Das beruht darauf, das sich die Ausgangsspannungen der beiden Kanäle sozusagen addieren und dehalb die doppelte Spannung am LS anliegt. Dadurch fliesst auch der doppelte Strom was einer Belastung des Einzelkanals mit der halben Lautsprecherimpedanz entspricht. Daher sollte theoretisch dei4-fahce Leistung abrufbar sein.
Je näher die Endstufe an diesen Faktor kommt, desto stabiler ist das Netzteil ausgelegt. Grad bei preiswerten ist da meist beim 2-fachen schluss.
Auch hier gibt es Ausnahmen von der Regel, die z.B. beim Brücken einfluss auf einge Baugrupppen, z.B. das Netzteil, inerhalb der Endstufe nehmen könn(t)en.