Digitale Endstufen (Class D) - starke Störgeräusche

Moin,

Wichtig wäre zu wissen, ob die ESX QE600.2 / ZXR600/2. auch ohne eingesteckten Cinchsteckern diese Geräusche erzeugen, oder nur mit den Cinchsteckern?
Liegen die Cinchkabel mit dem Pluskabel auch nur an irgendeinem Punkt nahe zusammen?
Wie weit ist der Kondensator von den Endstufen montiert?
Wo wurde der gemeinsame Massepunkt angebracht?
Hatten die Gehäuse der ESX QE600.2 / ZXR600/2. eine leitfähige Verbindung zur Karosserie/zu Masse?

Moin


1.Bei der ESX war es auch ohne Cinch, bei der Hifonics habe ich nicht darauf geachtet.
2. an einer Stelle "kreuzen" sie sich, aber dazwischen liegt ca. 2cm Luft.
3.Kondensator ist ca. (Kabelweg) 50cm entfernt.
4.Massepunkt im hinteren Bereich, wo die Ersatzradmulde ist.
5. Nein, die sind direkt an den Subwoofer geschraubt (Filz)

Ist halt sehr merkwürdig, dass bei der SXE250.4 überhaupt nichts ist ...

Danke Dir!

Punkt 1 bis 3 würde ich erstmal ausschließen.

4.Massepunkt im hinteren Bereich, wo die Ersatzradmulde ist.

Wahrscheinlich ist das Radio dann nicht an diesem Massepunkt mit angebunden, wodurch ein geringer Potentialausgleich über die Masse des Cinchkabels stattfinden könnte. Dies kann bei einigen Endstufen zu Störgeräuschen führen.

Als Test nehme ich immer ein langes Kabel und klemme es an Minus des Radios an, welches dann auch am Massepunkt der Endstufen gehalten wird. Wenn sich dabei etwas am Verhalten verbessert, dann wird dieses Kabel fest verlegt. Dazu reicht eine 1-adrige Litze mit 2,5 mm2.

Der gewählte Massepunkt sollte aber definitiv zuerst überprüft werden. Dazu zählt ein absolut blanker Kontakt und eine feste Verschraubung.

5. Nein, die sind direkt an den Subwoofer geschraubt (Filz)

Auch mal zum testen das Gehäuse korrekt mit Masse verbinden.

Rabia_sorda (Beitrag #4) schrieb:

Punkt 1 bis 3 würde ich erstmal ausschließen. 4.Massepunkt im hinteren Bereich, wo die Ersatzradmulde ist. Wahrscheinlich ist das Radio dann nicht an diesem Massepunkt mit angebunden, wodurch ein geringer Potentialausgleich über die Masse des Cinchkabels stattfinden könnte. Dies kann bei einigen Endstufen zu Störgeräuschen führen. Als Test nehme ich immer ein langes Kabel und klemme es an Minus des Radios an, welches dann auch am Massepunkt der Endstufen gehalten wird. Wenn sich dabei etwas am Verhalten verbessert, dann wird dieses Kabel fest verlegt. Dazu reicht eine 1-adrige Litze mit 2,5 mm2. Der gewählte Massepunkt sollte aber definitiv zuerst überprüft werden. Dazu zählt ein absolut blanker Kontakt und eine feste Verschraubung. 5. Nein, die sind direkt an den Subwoofer geschraubt (Filz) Auch mal zum testen das Gehäuse korrekt mit Masse verbinden.

Masse von Radio kommt auch von dem Punkt, wo der Kondensator/Endstufe hängt.

Finde es halt sehr komisch, das nur bei einem Endstufen Tausch solche Probleme entstehen.

Ist halt sehr merkwürdig, dass bei der SXE250.4 überhaupt nichts ist ...

Ich will jetzt nicht den Teufel an die Wand malen, aber solche Störgeräusche können oftmals auch durch ein defektes Radio kommen, worin die Leiterbahnen der Cinchmasse auf der Platine weggebrannt sind. Jenes kann bei einer unsachgemässen Reihenfolge der Endstufenverkabelung dazu führen, wobei der Pluspol zuerst angeschlossen wurde und die Minusleitung zuletzt - oder auch umgekehrt, wo die Minusleitung zuerst abgeklemmt wurde.
Dabei "zieht" sich die Endstufe das ihr fehlende Massepotential über die Cinchkabel und dann verbrennen die dünnen Leiterbahnen im Radio.
Nun kann bei verschiedenen Endstufen jeweils auch die eigene Cinchmasse auf dem eigenen Minuspotential liegen .... oder auch nicht.
Wenn die SXE250.4 also funktioniert, dann könnte sie also eine interne Verbindung zwischen Masse und Cinchmasse besitzen und die anderen Endstufen nicht.
Das ließe sich ja schnell mit einer ohmschen Messung herausfinden.

Masse von Radio kommt auch von dem Punkt, wo der Kondensator/Endstufe hängt.

Dann nimm erstmal die beiden letzteren Hinweise meines letzten Posts vor und melde dich danach nochmals, denn ansonsten bleibt es mir auch ein Rätsel ...

[quote="Rabia_sorda (Beitrag #6)"][quote]Ist halt sehr merkwürdig, dass bei der SXE250.4 überhaupt nichts ist ...[/quote]

Ich will jetzt nicht den Teufel an die Wand malen, aber solche Störgeräusche können oftmals auch durch ein defektes Radio kommen, worin die Leiterbahnen der Cinchmasse auf der Platine weggebrannt sind. Jenes kann bei einer unsachgemässen Reihenfolge der Endstufenverkabelung dazu führen, wobei der Pluspol zuerst [b]an[/b]geschlossen wurde und die Minusleitung zuletzt - oder auch umgekehrt, wo die Minusleitung zuerst [b]ab[/b]geklemmt wurde.
Dabei "zieht" sich die Endstufe das ihr fehlende Massepotential über die Cinchkabel und dann verbrennen die dünnen Leiterbahnen im Radio.
Nun kann bei verschiedenen Endstufen jeweils auch die eigene Cinchmasse auf dem eigenen Minuspotential liegen .... oder auch nicht.
Wenn die SXE250.4 also funktioniert, dann könnte sie also eine interne Verbindung zwischen Masse und Cinchmasse besitzen und die anderen Endstufen nicht.
Das ließe sich ja schnell mit einer ohmschen Messung herausfinden.

Wie gehe ich vor wenn ich eine Endstufe anschließe:
Zuerst die Lautsprecherkabel, dann Ground, dann Plus und zum Schluss erst Cinch. - Ist da jetzt so ok?

Ich gehe Morgen mal detailierter auf die Suche und berichte wenn es was neues gibt.

Wie gehe ich vor wenn ich eine Endstufe anschließe: Zuerst die Lautsprecherkabel, dann Ground, dann Plus und zum Schluss erst Cinch. - Ist da jetzt so ok?

Naja, du kannst es halten wie ein Tischler (Latte in der Hand und Leim auf dem Bauch ), nur die Hauptsache ist, dass du immer zuvor die Sicherung herausgenommen hast, bis alles an- oder abgeklemmt wurde.

Rabia_sorda (Beitrag #8) schrieb:

Wie gehe ich vor wenn ich eine Endstufe anschließe: Zuerst die Lautsprecherkabel, dann Ground, dann Plus und zum Schluss erst Cinch. - Ist da jetzt so ok? Naja, du kannst es halten wie ein Tischler (Latte in der Hand und Leim auf dem Bauch ), nur die Hauptsache ist, dass du immer zuvor die Sicherung herausgenommen hast, bis alles an- oder abgeklemmt wurde.

Ok, dann kann ich das ja eigentlich auch ausschließen 😀

LewisH44 (Beitrag #9) schrieb:

Rabia_sorda (Beitrag #8) schrieb: Wie gehe ich vor wenn ich eine Endstufe anschließe: Zuerst die Lautsprecherkabel, dann Ground, dann Plus und zum Schluss erst Cinch. - Ist da jetzt so ok? Naja, du kannst es halten wie ein Tischler (Latte in der Hand und Leim auf dem Bauch ), nur die Hauptsache ist, dass du immer zuvor die Sicherung herausgenommen hast, bis alles an- oder abgeklemmt wurde. Ok, dann kann ich das ja eigentlich auch ausschließen 😀

Um das Radio auszuschließen werde ich Morgen mal vom Handy mit AUX/Cinch direkt in die Endstufe rein - sollte kein Problem sein oder?

Bist du hier eigentlich "zweigleisig" unterwegs

Um das Radio auszuschließen werde ich Morgen mal vom Handy mit AUX/Cinch direkt in die Endstufe rein - sollte kein Problem sein oder?

Kein Prob.

Rabia_sorda (Beitrag #11) schrieb:

Bist du hier eigentlich "zweigleisig" unterwegs Um das Radio auszuschließen werde ich Morgen mal vom Handy mit AUX/Cinch direkt in die Endstufe rein - sollte kein Problem sein oder? Kein Prob.

Wenn man meinen Bruder dazu zählt ja, haha. 😉

Aha .... jaha

[quote="Rabia_sorda (Beitrag #6)"][quote]Ist halt sehr merkwürdig, dass bei der SXE250.4 überhaupt nichts ist ...[/quote]

Ich will jetzt nicht den Teufel an die Wand malen, aber solche Störgeräusche können oftmals auch durch ein defektes Radio kommen, worin die Leiterbahnen der Cinchmasse auf der Platine weggebrannt sind. Jenes kann bei einer unsachgemässen Reihenfolge der Endstufenverkabelung dazu führen, wobei der Pluspol zuerst [b]an[/b]geschlossen wurde und die Minusleitung zuletzt - oder auch umgekehrt, wo die Minusleitung zuerst [b]ab[/b]geklemmt wurde.
Dabei "zieht" sich die Endstufe das ihr fehlende Massepotential über die Cinchkabel und dann verbrennen die dünnen Leiterbahnen im Radio.
Nun kann bei verschiedenen Endstufen jeweils auch die eigene Cinchmasse auf dem eigenen Minuspotential liegen .... oder auch nicht.
Wenn die SXE250.4 also funktioniert, dann könnte sie also eine interne Verbindung zwischen Masse und Cinchmasse besitzen und die anderen Endstufen nicht.
Das ließe sich ja schnell mit einer ohmschen Messung herausfinden.


Handy via AUX->Cinch direkt auf die Endstufe keine Probleme.

Nochmal ein bisschen getestet und die Ursache gefunden. Wenn NUR die beiden Cinch Kabel für das Frontsystem angesteckt sind, läuft alles ohne Probleme. Sobald ich jedoch dann das Cinch für den Subwoofer anstecke kommen die Störgeräusche. Eine Erklärung dafür?

Sobald ich jedoch dann das Cinch für den Subwoofer anstecke kommen die Störgeräusche.

Zusätzlich zu den anderen oder auch alleine?

Rabia_sorda (Beitrag #15) schrieb:

Sobald ich jedoch dann das Cinch für den Subwoofer anstecke kommen die Störgeräusche. Zusätzlich zu den anderen oder auch alleine?

zu den anderen

Radio aus dem Jahr 2000 rausgeholt, tadellos - also scheint wohl der Subwoofer-Cinch Ausgang was zu haben...
Zufall?

Dann verstehe ich es so, dass es einzeln gesteckt nicht ist.

Dazu kann ich spontan keine logische Erklärung geben.
Zumindest würde ich nun erstmal alle Cinchkabel ohmisch durchmessen, wie auch die gesamten Cinchmassen des Radios und auch der Endstufen. Diese dürfen untereinander "keinen" Widerstand aufweisen.

Rabia_sorda (Beitrag #17) schrieb:

Dann verstehe ich es so, dass es einzeln gesteckt nicht ist. Dazu kann ich spontan keine logische Erklärung geben. Zumindest würde ich nun erstmal alle Cinchkabel ohmisch durchmessen, wie auch die gesamten Cinchmassen des Radios und auch der Endstufen. Diese dürfen untereinander "keinen" Widerstand aufweisen.

Danke Dir - dann blöd gefragt, wie messe ich das genau untereinander?

Naja, die "ohmsche Messung" ist der Fachausdruck für eine Widerstandsmessung, welche auch Durchgangsprüfung genannt wird.
Daher sollte man die Cinchkabel von einem zum anderen Ende mit einem "Multimeter" durchmessen.
Auch die äusseren Masse-Ringe sämtlicher Geräte-Cinchbuchsen müssen jeweils einen Durchgang untereinander aufweisen.
Das man dazu alle Geräte auf ihrer Line-Seite trennen muss, muss ich wahrscheinlich nicht extra erwähnen....