Problem mit Subwoofer/klingt unsauber

Autor

Beitrag

chriss_w
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 28. Feb 2021, 00:37

Guten Abend Leute, ich habe ein paar kleine Problemchen.
Erstmal zu meinem Setup :
Subwoofer :
Alpine R12 2x4 ohm
Endstufe :
Pioneer gm-d8601
Sub ist parallel geschalten und läuft so mit 2 Ohm, auf denen er ca. 500wrms speisen sollte.
Radio :
Golf 5 Original Radio rcd300
High Low Converter ist bereits vom Vorbesitzer verbaut gewesen.
Nutze dazu auch noch einen Bluetooth Adapter von Bluemusic.

Naja nun zu meinem Problem.
Der Sub spielt den Bass einfach nicht wie er sollte.
Er spielt die Hintergrundgeräusche (die er eigentlich nicht spielen) sollte viel lauter als den eigentlich Bass.
Ich habe schon diverse Einstellungen ausprobiert, ihn mehrmals neu eingepegelt, mit Radio-Einstellungen rumprobiert, aber er klingt einfach nicht wie er sollte..
Des weiteren schafft er auch keine schnellen Bässe wie z.b. in Rock oder dergleichen..
Ich weiß wirklich nicht mehr weiter..
Habe aber gesehen dass der High Low Converter etwas ,,pfuschig" angeschlossen ist (schlechte klemmen und schlecht verbunden). sollte ich dort mal anfangen?
Bin über jeden Tipp, oder Vorschlag sehr dankbar.

chriss_w
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 02. Mrz 2021, 12:09

Nachtrag :
Wäre es eventuell möglich dass mein Rcd-300 nicht genug Leistung zur Verfügung stellt? Ich meine in Form vom Ls-Signal, da der High-Low Converter ja an den vorderen Ls angeschlossen ist.
Sub + Endstufe sind ok.

zuckerbaecker
Inventar

#3 erstellt: 02. Mrz 2021, 12:29

http://www.hifi-foru...m_id=162&thread=2667

chriss_w
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 02. Mrz 2021, 15:20

Hallo Stefan. Erstmal danke für deine Antwort. Konnte aber im markierten Thread leider nichts zu meinem Problem finden.. lg

zuckerbaecker
Inventar

#5 erstellt: 02. Mrz 2021, 16:39

Das heißt Du hast alles genauso eingestellt, wie empfohlen.
Welche Trennfrequenz hast Du eingestellt?
Wie den Gain?

chriss_w
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 02. Mrz 2021, 19:02

Natürlich ist alles richtig eingestellt.
Trennfrequenz bei ca. 80hz, Gain ist leider auf max. da sonst nicht viel rauskommt.

st3f0n
Moderator

#7 erstellt: 02. Mrz 2021, 19:19

Gain ist leider auf max. da sonst nicht viel rauskommt.

Da hast du dein Problem. Dreh den schnell wieder runter, sonst raucht dir bald die Stufe und/oder der Sub ab. Such mal nach dem Wort Clipping.

Und: Der Gain Regler ist kein Lautstärkeregler.

Wie hast du denn die beiden Schwingspulen des Subs angeschlossen? In Reihe oder Parallel?

[Beitrag von st3f0n am 02. Mrz 2021, 19:21 bearbeitet]

chriss_w
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 02. Mrz 2021, 19:36

Natürlich weiß ich über Clipping usw. bescheid und höre deshalb nur sehr leise Musik.
Sub ist parallel geschalten also hat so 2 ohm. Es müssten also 1000W/500wrms ankommen, die dies aber nicht tun.

zuckerbaecker
Inventar

#9 erstellt: 02. Mrz 2021, 19:52

. Wäre es eventuell möglich dass mein Rcd-300 nicht genug Leistung zur Verfügung stellt?

Das kannst ausschließen.

Vielleicht doch der H/L Wandler.

chriss_w
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 02. Mrz 2021, 19:56

Also wäre es theoretisch nicht MÖGLICH dass der Radio zu wenig Pegel rausgibt?

Hm ich habe daran auch schon gedacht, aber das Teil ist ja noch nicht lange verbaut...
Gibt es irgendwelche Möglichkeiten dies zu überprüfen? Oder sollte ich auf gut Glück einen neuen/anderen HL Konv. kaufen?

Ich denke an Endstufe & Sub kanns auch nicht liegen.. sind doch beide keine NoName Dinger..

st3f0n
Moderator

#11 erstellt: 02. Mrz 2021, 20:39

Du könntest mal per Klinke - Cinch-, in Volksmund auch Aux Kabel dein Telefon oder einen MP3 Player direkt an der Stufe betreiben und gucken, ob es sich anders verhält.

Ist es dann entsprechend lauter, liegts am Radio oder dem Hi/Lo Converter.

chriss_w
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 02. Mrz 2021, 21:09

Gut dann werde ich das mal probieren, danke schonmal.
Sonst muss ich halt einen neuen HL Konv. bestellen, sind ja nicht so teuer die Dinger.

Ich habe letztens beim nachrüsten eines Bluetooth Moduls auch gesehen dass der aktuelle HL/Konverter per Kabeldiebe verbunden ist. Diese scheinen teilweise (leichte) Wackelkontakte zu haben. Das könnte doch auch eventuell Schuld sein, oder nicht?
lg

chriss_w
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 05. Mrz 2021, 19:56

Habe vorhin mal die empfohlene Methode versucht mein Handy an den Amp anzuschliesen. Ergebnis..klingt toll. Klang wirklich wie es klingen sollte, und spielte auch nur Frequenzen die er spielen sollte.. Im normalen Betrieb mit Radio spielt er Frequenzen die ein Sub eigentlich nicht spielen sollte, und das auch noch extrem laut!
Naja lange Rede kurzer Sinn, habe mit einen neuen HL Konverter bestellt, zwar wieder ein günstiger aber habe den auch bei 'nem Kumpel verbaut und war dort überzeugt..
Werde euch auf dem laufenden halten.

Ich wollte auch noch erwähnen dass der Sub um einiges lauter wird sobald ich den Balance Regler verstelle. Egal ob auf L oder R, der Bass ist lauter als in der Nullstellung. Das ist doch auch nicht normal oder? mfg

Car-Hifi
Inventar

#14 erstellt: 05. Mrz 2021, 21:36

chriss_w (Beitrag #13) schrieb:

Ich wollte auch noch erwähnen dass der Sub um einiges lauter wird sobald ich den Balance Regler verstelle. Egal ob auf L oder R, der Bass ist lauter als in der Nullstellung. Das ist doch auch nicht normal oder? mfg

Das klingt danach, als wäre links oder rechts am Eingang "+" und "-" vertauscht.

Hat der Hi/Low-Wandler einen Masseanschluss? Ist der auch gut mit Masse verbunden? Ist evtl. das Cinchkabel ein ganz billiges und eine Ader im Inneren gerissen?

[Beitrag von Car-Hifi am 05. Mrz 2021, 21:38 bearbeitet]

chriss_w
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 05. Mrz 2021, 21:58

Wie schon erwähnt habe ich einen neuen Konverter bestellt. Werde dann beim Einbau mal schauen ob wohl alles so angeschlossen ist wie es sich gehört.
Ja der Konverter hat Masse, und ist auch sauber verbunden damit.
Chinchkabel ist normalerweise auch was hochwertige(re)s. Ob innen was gerissen ist, lässt sich natürlich schwer einsetzen.
Ich wollte auch noch fragen was ihr von solchen Chinch-Level Reglern hält. Also ein Regler den man zwischen 2 Chinch Kabeln reinhängt. Mindert/Verschlechtert der das Signal oder ist sowas nicht möglich?

Car-Hifi
Inventar

#16 erstellt: 05. Mrz 2021, 22:31

Die größte Gefahr dürfte sein, dass das Poti da drin mit der Zeit verschmutzt und es dann zu Kontaktschwierigkeiten kommt. In der Regel hilft dagegen, das Poti mehrfach vollständig nach links und rechts zu drehen. Ansonsten spricht nichts dagegen, wenn man keine andere Möglichkeit der Steuerung hat. Wobei ich den Hi/Low-Wandler um Störungen zu minimieren stets nahe am Verstärker verbaut habe. Dann wäre natürlich ein Regler für die Cinch-Leitung contraproduktiv ...

chriss_w
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 05. Mrz 2021, 22:35

Ohh ok. Habe noch nie davon gehört den HL Konverter so nahe wie möglich am Verstärker zu verbauen, ist aber bestimmt keine schlechte Idee.
Naja ich drehe den Chinch Regel nach beenden meiner Autofahrt immer auf 0 und bei Antritt der Fahrt wieder hoch, also dürfte die Wahrscheinlichkeit des festkleben/stecken bleiben oder was auch immer sehr gering sein.
Naja wie schon erwähnt, werde den HL Konverter sobald er da ist erst mal verbauen und alles nochmal überprüfen. Mal schauen was dabei rumkommt.
Melde mich dann wieder, danke für deine/eure Hilfe.

Car-Hifi
Inventar

#18 erstellt: 05. Mrz 2021, 22:42

Der Grund für die Nähe des Wandlers beim Verstärker ist recht einfach: die maximale Ausgangsspannung des Radioverstärkers beträgt etwa 9V. Die Ausgangsspannung aus den Wandlern irgendwas zwischen 1 und 2 Volt. Die geringere Spannung macht das ganze empfänglicher für Störungen.

Hinzu kommt die Tatsache, dass das Signal aus dem Radioverstärker ein symmetrisches ist - das ist per Definition schon störsicherer als die Massebezogene Eindrahtleitung des Cinch. (Auch wenn sich da bei vielen Verstärker in den letzten Jahren einiges getan hat.)

Und dann kommt noch hinzu, dass manche (viele..) Cinchkabel von ihrem inneren Aufbau eher wie eine Antenne wirken und alle Störstrahlung des Autos fleißig einsammeln.

Würden die Radiohersteller ihre Radios so bauen, dass der interne Verstärker nicht ab etwa 70% der maximalen Lautstärke clippt, bräuchten wir keine Cinch-Ausgänge mehr. Der Verstärkerausgang wäre aus oben genannten Gründen besser.

chriss_w
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 05. Mrz 2021, 23:00

Man lernt immer neues dazu, verstehe jetz was du meintest.
Macht das so nen Unterschied? Müsste dafür natürlich die Ls Kabel in den Kofferraum verlängern.

Car-Hifi
Inventar

#20 erstellt: 06. Mrz 2021, 00:43

Moderne Verstärker reagieren durch geänderte Schaltungen an den Eingängen wesentlich weniger empfindlich auf Störungen. Aber früher (vor 10 Jahren und mehr) war der Unterschied gewaltig. Ich habe mehr als einmal den Hi/Low-Wandler eines Kunden hinter dem Radio ausgebaut und 10 vor dem Verstärker wieder eingebaut (inkl. Kabelziehen).

Wenn es keine Störungen wie Pfeifen, Prasseln oder Knattern gibt, würde ich eine bestehende Anlage nicht umbauen. Aber beim Neueinbau würde ich drauf achten.

chriss_w
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 06. Mrz 2021, 21:30

Okey, ich danke dir vielmals für deine Hilfe!
Eine Frage hätte ich noch :
Bei Rock/Metal Songs kommt mit so vor der Sub würde sich weigern den Bass der durch diesen Bass Drum (also da wo man drauftritt beim Schlagzeug) entsteht, zu spielen.
Bei z.b. Explosions-Sounds die am Anfang einiger Rap Songs sind, kickt er jedoch mega rein. (Was nicht so sein sollte)
Des weiteren ist er damit überfordert wenn gleichzeitig in einem Song dieser ,,Bumm-Bumm-Bumm-" und auch längere gleichbleibende Tiefen z.b. Gitarrenbass im Hintergrund kommen. Er weiß dann nicht so recht welchen Bass von beiden er spielen soll.
(Oh gott ist diese Beschreibung schlecht) Ich hoffe du verstehst so ungefähr was ich meine. Was könnte daran Schuld sein?
Bei einem Frequenztest drückt er zwischen 35-50hz verdammt gut, wie es sein sollte.
mfg

Car-Hifi
Inventar

#22 erstellt: 07. Mrz 2021, 00:31

nee, leider kann ich mit der Beschreibung gar nichts anfangen.

chriss_w
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 07. Mrz 2021, 01:11

schade, naja trotzdem danke!

punsch
Stammgast

#24 erstellt: 07. Mrz 2021, 12:53

Das hört sich für mich eher nach Problemen mit dem Frontsystem an.

chriss_w
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 07. Mrz 2021, 14:16

Wie kommst du darauf dass das etwas mit dem Frontsystem zu tun haben könnte? Frontsystem ist alles Original und klingt wie es sollte. Geht nur um den Subwoofer der nicht spielt wie er eigentlich sollte. Lg

punsch
Stammgast

#26 erstellt: 07. Mrz 2021, 16:42

Naja, damit der Bass schön schnell ist und sauber kickt ist der Übergang zwischen sub und tmt wichtig.

chriss_w
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 07. Mrz 2021, 17:53

Achso meinst du. Naja wie schon gesagt am Frontsystem wurde nie was geändert. Bass im Radio ist auf 0 genauso wie Treble. Einzig und allein Balance ist auf +1 Links da der Subwoofer so besser klingt.
Bin schon langsam am verzweifeln. Bei meiner alten Anlage im vorherigen Auto war alles so einfach dank Chinch Ausgang am Radio und diversen Frequenz- und Subwoofereinstellungen..

chriss_w
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 12. Mrz 2021, 22:48

Wollte mich nochmal zu Wort melden.
Wollte soeben den neuen HL Konverter einbauen, als ich merkte dass + und - auf der rechten Speaker-Seite vertauscht sind/waren.
Habe nun alles richtig angeschlossen und den alten Konverter verbaut gelassen (da dieser im Gegensatz zum neuen über einen Remote Output verfügt).
Lange Rede kurzer Sinn, funktioniert nun alles wie es sollte und bin wirklich zufrieden damit.
Nochmal danke an alle die mir bei der Lösungssuche geholfen haben.
Beste Grüße.

Car-Hifi
Inventar

#29 erstellt: 13. Mrz 2021, 14:23

Schön, dass Du meine Theorie nach einer Woche bestätigen konntest.

Car-Hifi (Beitrag #14) schrieb:

Das klingt danach, als wäre links oder rechts am Eingang "+" und "-" vertauscht.

Aber im Ernst: es freut mich, dass Du die Ursache für den Fehler ausmachen und beheben konntest und dass jetzt alles richtig läuft.

[Beitrag von Car-Hifi am 13. Mrz 2021, 14:58 bearbeitet]

chriss_w
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 13. Mrz 2021, 15:43

Naja bin/war halt etwas stur und konnte nicht glauben dass ernsthaft + und - vertauscht waren.. naja

Suche:

Produkte in diesem Thread

Pioneer GM-D8601

Aktuelle Aktion

HIFI.DE News

weitere News von HIFI.DE ...

Partner

Top 10 Threads in Car-Hifi: Anschluss, Verkabelung und Stromversorgung der letzten 7 Tage

Top 10 Threads in Car-Hifi: Anschluss, Verkabelung und Stromversorgung der letzten 50 Tage

Top 10 Suchanfragen

Forumsstatistik

Registrierte Mitglieder925.731 ( Heute: 6 )
Neuestes MitgliedLars4004
Gesamtzahl an Themen1.551.089
Gesamtzahl an Beiträgen21.537.917

Forums Archiv

Hersteller in diesem Thread

Pioneer

Problem mit Subwoofer/klingt unsauber

Anzeige

Produkte in diesem Thread

Aktuelle Aktion

HIFI.DE News

Partner

Top 10 Threads in Car-Hifi: Anschluss, Verkabelung und Stromversorgung der letzten 7 Tage

Top 10 Threads in Car-Hifi: Anschluss, Verkabelung und Stromversorgung der letzten 50 Tage

Top 10 Suchanfragen

Forumsstatistik

Hersteller in diesem Thread

Schon Mitglied im HiFi-Forum?

Schon Mitglied im HiFi-Forum?

HIFI-FORUM » Car-Hifi » Car-Hifi: Anschluss, Verkabelung und Stromversorgung » Problem mit Subwoofer/klingt unsauber