Leitungs-Managment

Hallo Patrick,

welches Budget steht denn für die Verkablung zur Verfügung?

Ich verwende sehr gerne Cinchkabel von Audison (Best/Sonus Serie) und DLS (SL und Ultimate).

Bei Lautsprecherkabel gäbe es auch feines Monitor oder Audison wobei man da "Unterschiede" nicht so einfach raushört wie bei Cinchkabel!

Also, ich dachte mir das die Chinchleitungen (gerade die fürs Klangwerk ruhig ne ecke Hochwertiger ausfallen könnten). Zog mir schon die Aktuelle Ausgabe von Autohifi zur seite bei der "Mogami Car Precision" an erster Stelle steht. 135€ für eine Chinch-leitung wollte ich aber dann doch nicht hinlegen zumal es ja nicht bei einer bleiben würde dachte da so an 250 bis ca 300€ fürs Koplettpaket (+/-)...

Also dann die 5m Stücke von DLS zb. das SL5 Pro und/oder Ultimate!

Als LS Kabel gute Kupferkabel mit 0,1er Litzen im 2-3€ Bereich pro Meter!

Klingt nicht schlecht. Hörte und lass aber sehr oft das man zB zu den Hochtönern mit "Silber" arbeiten soll, um eine genauere Präzision hinzubekommen... sowas in der Richtung wollt ich schon noch beachten, verkabel in diesem Aufwand schließlich nur einmal

Pietty schrieb:

Klingt nicht schlecht. Hörte und lass aber sehr oft das man zB zu den Hochtönern mit "Silber" arbeiten soll, um eine genauere Präzision hinzubekommen...

Völliger Blödsinn.
Wenn du bisher keine Störungen auf den Cinchkabeln und genügend Querschnitt bei den LS-Kabeln hast, kannst du dir das Geld komplett sparen.
Nicht verarschen lassen!

Bei Cinchkabel hört man definitiv einen Unterschied....bei LS Kabel.....sag ich ja selbst....

NEO123 schrieb:

Bei Cinchkabel hört man definitiv einen Unterschied....bei LS Kabel.....sag ich ja selbst....

*gähn*
Darüber diskutier ich hier nicht weiter.
Das muss der intelligente und mündige Verbraucher selbst wissen.
Gibt ja genug Lesestoff im Forum...

???

ich glaube er will damit sagen dass das quatsch ist!!

bei lautsprecherkabel sind wir uns ja einig!!
bei chinchkabeln hab ich schon unterschiede bemerkt, jedoch waren diese sehr gering!!(vielleicht auch nur im kopf vorhanden!)

ich gehe aber mal davon aus dass bereits gut geschirmte kabel verbaut sind!!

Chinch-Leitungen werden definitiv erneuert. Kommt mir mit gerüchten soviel ihr wollt. Hochwertige Chinchleitung verbessern die Dynamik enorm (Sofern Natürlich auch dementsprechend Hochwertige Komponenten vorhanden!!!) hörbar!! Wer´s nicht glaubt, kann sich gern ein Messsystem zur seite nehmen. Ls-Leitungen werden bei mir definitiv auch ausgetauscht (Silber zu den Hochtönern, kupfer zu dem rest). Erstens ist es meine Kohle, und zweitens muss es nicht immer Hörbar sein, mir reicht es auch wenn ich meiner, für viel Geld gekauften bestückung, einfach was gutes tu, und ihr den weg zu den Hochtönern erleichter. Ich bin mir ziemlich sicher das auch dies (bedingt) hörbar ist, da ich ein extremer detail-fanatiker bin. Desweitern werden sie jetzt (wie der rest) mit nur 0,75mm² original leitungen versorgt, was alleine schon grund genug für das alles ist. Bitte nicht angegriffen fühlen, auch ich halte mich überwiegend an Fakten. Doch das ist nicht immer leicht, da es (gerade bei diesem Thema) mindestens genauso viele Beweise gibt die besagen Das Hochwertige Leitungen den Klang verbessern, wie Beweise die dies wiederlegen... dieses Thema wird nie ein ende nehmen...

deshalb sag ich jetzt nichts mehr ich hab meine meinung schon gesagt!!!

Pietty schrieb:

Chinch-Leitungen werden definitiv erneuert. Kommt mir mit gerüchten soviel ihr wollt. Hochwertige Chinchleitung verbessern die Dynamik enorm (Sofern Natürlich auch dementsprechend Hochwertige Komponenten vorhanden!!!) hörbar!! Wer´s nicht glaubt, kann sich gern ein Messsystem zur seite nehmen.

Diesen Mess-Schrieb würde ich gerne sehen.

Pietty schrieb:

Doch das ist nicht immer leicht, da es (gerade bei diesem Thema) mindestens genauso viele Beweise gibt die besagen das Hochwertige Leitungen den Klang verbessern, wie Beweise die dies wiederlegen... dieses Thema wird nie ein ende nehmen...

Definitiv falsch!
Ich kenne keinen einzigen aussagekräftigen Beweis für die Hörbarkeit von Kabelklang.

Pietty schrieb:

Erstens ist es meine Kohle, und zweitens muss es nicht immer Hörbar sein...

Damit kann ich sehr gut leben und das reicht auch als Begründung für dein Vorhaben aus.

Hätt ich gewußt das des hier derart ausartet, hätt ich tatsächlich Fotos vom Laptop gemacht...
Wir messten mit dem Programm "Paxis". eine Messung mit ATU-5€ Chinch, eine mit Mogami Ultra-Pure. Ergebnis ergab das Einbrüche am deutlichsten im ersten Drittel der Messkurve sich fast wie von selbst um bis zu ca 1,5db korrigierten (selbstverständlich selbe Lautstärke, CD usw). Nach hinten hin (also zu den Höhen hin) vielen die "Selbst"-Korrekturen dann immer schwächer aus. Hörbar kam es mir so vor als würde der Gesamtklang merklich flotter und Preziser daher kommen (Laufzeitkorrektur und X-Over waren zur der Messung nur eingestellt. EQ befand sich im Flat). Das ist (zumindestens für Mich) der Hauptgrund warum zB die Chinchleitungen Hochwertig ausfallen sollen. Desweiteren reicht es auch schon 1-fach geschirmte Chinch-leitungen einfach nur Pfeifen zu hören was nicht unbedingt den Klang verschlechtert, sondern einfach nur als Stör-geräusch auftaucht was da einfach nicht hingehört. (was jetzt natürlich ein extrem Beispiel ist). Da dies zumindestens für mich ein aussagekräftiger Beweis war, wollt ich halt auch die LS-Leitungen Höherwertiger auslegen. Am Ende befindet sich ja doch nur Kupfer (uU auch mit Silberanteilen) im Kabel, Die es schließlich auch schon im Chinchkabel schafften hier und da ne Kleinigkeit zu verbessern.

Pietty schrieb:

Ergebnis ergab das Einbrüche am deutlichsten im ersten Drittel der Messkurve sich fast wie von selbst um bis zu ca 1,5db korrigierten (selbstverständlich selbe Lautstärke, CD usw). Nach hinten hin (also zu den Höhen hin) vielen die "Selbst"-Korrekturen dann immer schwächer aus.

Ich bitte die Messgenauigkeit einer solchen Laptop-Messung zu berücksichtigen. Eine solche Abweichung wird man IMHO auch ohne jegliche Änderung am Equipment beobachten können, wenn man die Messung mehrmals wiederholt.

Pietty schrieb:

Hätt ich gewußt das des hier derart ausartet, hätt ich tatsächlich Fotos vom Laptop gemacht...

Ich möchte nicht "stänkern", sondern zum Nachdenken und Austausch anregen.

Hmm, irgendwie kann man ja gleich behaupten, dass
Wasser durch einen Mega-übertollen Gardena Wasserschlauch besser fließt, als durch ne Baustellenleitung...
Ich finde, dass das echt Volksverarschung ist.
Sofern du keine Störgeräusche auf der Chinchleitung hast, ist es meiner
Meinung nach nur rausgeschmissenes Geld, welches du evtl.
in ne bessere HU - mit besserem Vorverstärker investieren kannst.
DORT könnte man nen Unterschied schon eher hören.

so long...

Probieren geht über....


Wer es nicht ausprobiert hat brauch hier eigentlich nix schreiben und ich hab schon den ein oder anderen Kunden im Blindtest "bekehrt"....klar ein ungeübtes Ohr hats schwerer und wer seine eigene Anlage nicht kennt erst recht!

aber christian, du musst zugeben das die unterschiede doch recht marginal sind, oder??

Kommt auf die Komponenten an!

surround???? schrieb:

aber christian, du musst zugeben das die unterschiede doch recht marginal sind, oder??

Dachte ich früher auch mal. Aber wie NEO123 schon sagte: Wer solch ein Erlebnis nicht selbst hatte, wird es nicht glauben WOLLEN - wollte ich früher auch net (bin ja auch ein eher skeptischer Typ).

Von daher sollten in der Tat die Leute, die nur GLAUBEN, dass die Unterschiede nicht groß sind, vielleicht nicht ganz so schreiben als wüssten sie alles...

Ich kenn auch Leute die behaupten, alle Radios klingen gleich - "CD ist CD, da gibts keine Unterschied". Nunja, sollen sie glauben. Aber NICHTS anderes ist es, wenn an behauptet, beim Kabel gibts keine Unterschiede...

Grüsse
Matze

Smartmatze schrieb:

Von daher sollten in der Tat die Leute, die nur GLAUBEN, dass die Unterschiede nicht groß sind, vielleicht nicht ganz so schreiben als wüssten sie alles...

Es ist genau anders herum. Man hält ein Kabel für teures Geld in den Händen und redet sich ganz automatisch (unterbewusst) ein, es müsse besser sein.
Und das hört man dann tatsächlich. Ich weiß, wovon ich schreibe - alles schon mitgemacht.
Zum Glück ist der Carhifi-Teil des Forum nicht so anfällig für "Esoterik".

RulerSqueezer schrieb:

Hmm, irgendwie kann man ja gleich behaupten, dass Wasser durch einen Mega-übertollen Gardena Wasserschlauch besser fließt, als durch ne Baustellenleitung... Ich finde, dass das echt Volksverarschung ist. Sofern du keine Störgeräusche auf der Chinchleitung hast, ist es meiner Meinung nach nur rausgeschmissenes Geld, welches du evtl. in ne bessere HU - mit besserem Vorverstärker investieren kannst. DORT könnte man nen Unterschied schon eher hören. so long...

er hat ein 9835 !!! das ist schon ein sehr gutes Radio!!! um jetzt noch eine Verbesserung zu erzielen kommt man mit 300€ nicht aus... abgesehen davon dürfte die P4004 das dann nicht ausnutzen können!!!

Wenn du meinst das ein besseres Cinch-Kabel dir was bringt dann lass dich hier nicht beirren und das nen neues LS-Kabel was bringt wenn du nur 0,75 hast ist gakeine frage...

Amperlite schrieb:

Smartmatze schrieb: Von daher sollten in der Tat die Leute, die nur GLAUBEN, dass die Unterschiede nicht groß sind, vielleicht nicht ganz so schreiben als wüssten sie alles... Es ist genau anders herum. Man hält ein Kabel für teures Geld in den Händen und redet sich ganz automatisch (unterbewusst) ein, es müsse besser sein. Und das hört man dann tatsächlich. Ich weiß, wovon ich schreibe - alles schon mitgemacht. Zum Glück ist der Carhifi-Teil des Forum nicht so anfällig für "Esoterik".

Ja gut, im HeimHifi-Bereich nimmt das teilweise schon Formen an, die wirklich fernab jegliches "Sinns" sind.

Du deinem "Glauben" kann ich dir ne Story von mir erzählen.
Ich hatte mal von einem Kumpel ein Chinakabel geliehen bekommen, welches nach seiner Meinung nach "wirklich toll" klingt. Ich hab ihn nicht so richtig ernst genommen und so lag das Kabel monatelang bei mir nur rum. Nachdem er es dann irgendwann wieder wollte, war ich praktisch "gezwungen", es mal probezuhören. Ich machte dies dann mit dem Hintergedanken, dass - selbst wenn es besser klingen sollte - es seinen Preis (50 Euro/m) gar nicht wert sein KANN!!
(Deshalb lags ja auch so lange bei mir ungehört rum).

2 Monate später hatte ich es selbst im Auto liegen - das Probehören hatte leider doch erwiesen, dass es diesen Preis wert war...

Andererseits muss man aber auch dazu sagen: TEURES muss noch LANGE nicht automatisch gut sein - und gerade im Kabelbereich kommts doch oftmal auch sehr auf die restliche Kette und den KlangCHARAKTER der Kette an, ob ein Kabel besser klingt oder nicht...

Grüsse
Matze

naja, ich denke mir, selbst wenn der unterschied nicht sehr groß ist, und der besitzer es subjektiv wesentlich besser findet mit anderen kabeln, kann man das geld auch ausgeben!

Meine Meinung:

Kauf dir für die Kohle Dämmung oder NoiseEx.
Oder schick die Kohle zu mir.


Man kann auch seine Endstufe aufschrauben und
die Bauteile mit C37 einstreichen oder die
Frequenzweiche in Epox eingiesen oder das Chinch
Kabel durch eine CD legen was mein persönlicher
Favorit ist. Silber Kabel ist auch ganz fein.

Evtl könnte man das Geld auch im Ofen in Form von Holzbricketts benutzen...



so long...

Ich denke mal das Chinchkabel für 20 Euro z.B, die von Audison vollkommen reichen.

Sollte es drüber doch Verbesserungen geben wären mir diese das Geld nicht Wert, ist auch so schon allerfeinst!!

Dämmung usw ist alles schon erledigt... das einzigst letzte was noch fehlt sind halt neue Leitungen... Also Jungs, jetzt hier mal Klartext. Denn Irgendwie kommen wir hier nicht weiter.
Kann mir nicht jemand nen Kabel-Paket zusammenschnüren, von dem er selbst meinetwegen begeisert ist?! Es kann doch nicht so schwer sein in einem Hifi Forum soetwas zu realisieren. Meine Preisklasse kennt Ihr inzwischen... haut rein

Werde es dann Provisorisch Probefahren und es zurückgeben wenn es scheiße ist. Überzeugt es mich, wird es fest verbaut
Wie gesagt, es ist ja schon ein durchweg fast perfekter Sound, ich will halt aber noch dies berühmte "i"-tüpfelchen!
Sollte das hier nun wieder in Sinnigen oder auch Sinnlosen Diskusionen enden, wende ich mich halt an wen anders... Bis hierhin schon mal Danke.

Für das Geld würde ich mir ne Zusatzbat zulegen. Eine Bat ist bei dir mit Sicherheit zuwenig!!

Und nach deinem Satz: "Werde es dann Provisorisch Probefahren und es zurückgeben wenn es scheiße ist."
Wirst du glaube ich kein Angebot hier bekommen.
Ist aber nur eine Vermutung.

ich glaube du wirst hier keine Antwort auf deine Frage kriegen... das Hifi Forum ist ein gutes Forum, aber wenn es um Sachen wie Kabelklang geht dann stellen hier viele auf durchzug... immer nach dem Motto das versteh ich nicht also gibt es das auch nicht!!!

frag mal hier nach -> http://forum.m-eit-audio.de/

ich gebe dir jetzt aber auch noch den Tipp, das du es mit den Kabeln nicht übertreiben sollst... kenne die P4004 ja selber zur genüge und finde das es eine gute Stufe ist die auch gut klingt aber mit wirklichen Hi-End Sachen wie Genesis DM oder der gleichen kann sie natürlich nicht mithalten... und ein 40€ Cinch für den Rearfill ist wohl auch ein wenig übertrieben...

aber mit wirklichen Hi-End Sachen wie Genesis DM oder der gleichen kann sie natürlich nicht mithalten... und ein 40€ Cinch für den Rearfill ist wohl auch ein wenig übertrieben...

Amen. Ich wollts nicht als erster sagen

"wenn es scheiße klingt" war übertrieben, geb ich zu. Aber wie schon gesagt, das jetzige Klangbild ist eine wahre wonne, trotz der alten originalen Renault Leitungen. Wer es aber noch nicht gehört hat, kann dies auch schwer beurteilen.

Ich trug dies mal einem A8 Fahrer (älterer Stammkunde von uns) vor. Er selber ist Classic-Fan und wollte eine bestimmte Cd hören (ein Orchestra bei dem er vor einigen Jahren mal war) Ich lies ihm seinen Spass. Nach fast 30 min erst kam er wieder raus und frug mich allen ernstes ob ich in der lage währe im meine, oder eine exakt Baugleiche Anlage in seinen A8 zu setzten. Er schwärmte von Stellen auf der CD die er sich x-Mal wiederholt anhörte, in denen plötzlich Dinge auftauchten, die ihm zuvor Nie auffielen! Trotz zig male wie er die Disc schon auf seiner Bang & Olufson Anlage zu Hause genoss.

Das war das beste Kompliment das ich je bekam! Es ist nicht einfach nur so das da mal eben 4 Endstufen nen Prozzi usw in Kofferaum geknallt wurden und schon Klang es gut (aber wem erzähl ich das?! ). Da hängen Mehrere Jahre wiederholter Messungen, und unzählige Probehöhrer drin!!! Der Klang bleibt bis in die extreme Präzise und vorallem Klar. Der Bass wird wargenommen als würde er tief aus deinem inneren spielen ohne dabei alles andere zu übertönen! Ich behaupte mal mutig das das die wenigsten mit solch einer Austattung hinbekommen. Und wenn es nur daran scheitert das ihre Nerven dies nicht mitmachen, wenn es mal wieder zum wiederholten male nicht klappt. Alles was ich will ist halt mit ordentlichen Leitungen noch das letzte i-tüpfelchen rauszuholen, was jetzt so oder so noch garantiert durch die vorhandenen leitungen einfach nicht gegeben ist.

Bass wird wargenommen als würde er tief aus deinem inneren spielen

Zu viel AutoHifi gelesen?