Einschaltverzögerung

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Dunken
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 20. Nov 2006, 18:10
Hallo, kann mir vielleicht jmd sagen wo ich günstig eine Einschaltverzögerung herbekomme ?! Am besten fertig montiert, aber Bausatz geht auch. Möchte gerne das meine Lautsprecher erst ein paar Sekunden nachdem der Verstärker angeschaltet wurde ein Signal bekommen.
Clarion_Power
Inventar
#2 erstellt: 20. Nov 2006, 18:12
Was willst du damit bezwecken? Krachts etwa?
Dunken
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 20. Nov 2006, 18:28
Richtig, genau das ist mein Problem !
Clarion_Power
Inventar
#4 erstellt: 20. Nov 2006, 19:27
Krachts nr bei einschalten oder auch beim ausschalten?

Willst du was zwischen die Lautsprecherkabel klemmen das ca. 3sec. nachdem die Endstufe angegangen ist den Signalfluss zu den Lautsprechern freigibt?

Dann nemm doch einfach en Relais mit Einschaltverzögerung. gibst die net be Conrad?
Dunken
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 20. Nov 2006, 20:35
Ja genau das brauch ich, hab bei Conrad nur etwas für Modelbahnen gefunden und weiß nich ob das dafür geeignet ist, wäre nett,wenn du mir mal einen Link geben könntest.
Clarion_Power
Inventar
#6 erstellt: 20. Nov 2006, 20:46
Sorry da kann ich dir nicht helfen. Du bräuchstest ja ein Relais das 4 bzw. 2 Schaltkreise hat....

Vielleicht meldet sich ja nochmal jemand anders
Dunken
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 20. Nov 2006, 20:50
Hm okay, ich hoffe mal es meldet sich noch jmd, danke erstmal
Zeto16
Stammgast
#8 erstellt: 20. Nov 2006, 21:29
warum wollt ihr unbedingt die ls abschalten??? würde es nicht einfach reichen, den amp verzögert einzuschalten?
Dunken
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 20. Nov 2006, 21:56
Nein das hilft nicht, sobald der Verstärker das Remotesignal zum einschalten bekommt, gibts den knall ... egal wann ich das Remotesignal anlege ...
r@fi
Inventar
#10 erstellt: 20. Nov 2006, 22:04
Phu über Cadence weiß ich fast nix. Kenn nur einen der das hat und das Zeug drückt pervers.

Das Relay wird nicht helfen sorry. Hab das hinter mir.

Ich hab 3 Gründe bis jetzt dafür gehabt:

Masse (Keine Ahnung warum, ich hab die Masse ienfach mal weggenommen und neu verschruabt aber am gleichen ort, seitdem wars weg)- Würd ich als erstes testens, hatte ich schon öfters. Grund kann ich dir selbst nicht erklären.

Endstufe (Hat einfach nen Tick oder ist vonhausaus so [Ja das gibts])

Radio (Hat ne negative Welle über Remote zurücckgeschoben. Das Resultat war u.A. dass sich die Endstufe 3 mal ein aus ein aus geschalten hat, bis ruhe war. Daher hats auch 3 Mal gekracht.)


[Beitrag von r@fi am 20. Nov 2006, 22:05 bearbeitet]
Dunken
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 20. Nov 2006, 22:08
Ich hab die Masse schon x mal getauscht und es knallt auch, wenn kein Chinchkabel an der Endstufe ist. Wenn die Endstufe an geht und ich dann erst das Lautsprecherkabel dran mache knallt es nicht, deshalb will ich so ein verzögerung für mein Lautsprecherkabel was die ersten 5 Sekunden nachdem die Endstufe angegangen ist kein Signal über das Lautsprecherkabel lässt sondern erst danach.
r@fi
Inventar
#12 erstellt: 20. Nov 2006, 22:10
Dann wirds die Stufe sein. wieso schickst du sie nicht ein? Garantie schon vorbei?

Naja ob dass für den Klang gut ist? Zusätzlichen Widerstand stelt es jedenfalls dar, wenn auch minimal.

Aber d abrauchst du doch nur ein stinknormales Relay dafür?

Das hat man vor Jahren bei guten Hifieinbauten Standardmäßig gemacht. Da hat man bei jedem ein Relay vorgeschalten. Brleibt nur die Frage wieviel Volt?
Das kann dir aber ein guter Elektroniker beantworten. Hab ich bei mir damals beim Remote gemacht wo es die negativen Wellen geschoben hat. hat aber nicht geholfen. Sperrdiode schon.

hast du schon mal mit nem Osziloskop gemessen ob nich tbei dir auch von wo eine Welle zurückkommt?


[Beitrag von r@fi am 20. Nov 2006, 22:11 bearbeitet]
Dunken
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 20. Nov 2006, 22:12
Ich hab keine wirkliche Ahnung was ich dafür brauche, hab halt nur was von den Einschaltverzögerungen gehört, allerdings weiß ich nicht genau welche ich brauche. Amp ist leider Garantie schon abgelaufen ...
r@fi
Inventar
#14 erstellt: 20. Nov 2006, 22:16
Dass läuft so wenn ich mich nicht täusche, bitte darum korrigiert zuwerden:

Z.B. ein 12Volt Relay, "stoppt" den Strom sobald er uner 12 Volt sinkt, oder nicht größer ist als 12 Volt. Erst bei einer höheren Spannung lässt ers durch.

Womit ich aber überfordert bin ist wieviel Volt beim "leerlauf" von der Endstufe an den LS anliegen. Weiß nur dass es biszu 60 Volt sein können wie da drüberbrezeln.

Das ganze mit Hausnummer 30:

Wenn bei dir nun wenn du das Radio anschaltest 25 Volt anlegen, kommt von der Spannung und dem Strom nicht bei deinen LS an. Erst wenn du das Radio aufdrehst und die Spannung dann 31 Volt beträgt, kommt es an.

Vermutlich wird man aber ein sehr kleines relay mit weniger als 1 Volt nehmen weil da nichts drüberrent wenns leise ist? Weiß das wie gesagt leider nicht, warte da auf einen elektrofuzzi.


[Beitrag von r@fi am 20. Nov 2006, 22:18 bearbeitet]
Dunken
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 20. Nov 2006, 22:21
Ich hab mir das so gedacht:
Ich splite einfach das Remotesignal und speiße es in diese Relai ein, somit soll es sobald es das Remotesignal bekommt für 5 Sekunden das Lautsprechersignal kappen und erst dann Signale wieder drüber lassen. Klingt doch eigentlich ganz in Ordnung oder ?
r@fi
Inventar
#16 erstellt: 20. Nov 2006, 22:30
Das ist kein Relay was du meinst sondern ein Zeitschalter denke ich. Mit nem Relay geht das nicht so wie du das willst. Ist auch zu umständlich.
Dass musst du schon mit der Spannung steuern. Den Platzhatler t (Zeit) gibts hier nicht.
Du kannst nur was mit Spannung oder Stromstärke anstellen. Zeit kannst du nirgend definieren oder wo herbekommen. Sonst gings mit einem zeitschalte rwas absolut keinen Sinn macht.

Vergiss mal das Remote.

Würd das ganz normal mit Relay lösen wies die Freaks vor 10 Jahren schon getan haben, und vor jeden Lautsprecher ein geeignetes Relay machen.

kann dir eventuell mal mehr sagen, wenn ich wieder bei meinem HiFi Guru bin, der weiß dass, der hat das schn gemach tmit Relays und weiß auch welche man braucht.


[Beitrag von r@fi am 20. Nov 2006, 22:31 bearbeitet]
Dunken
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 20. Nov 2006, 22:33
Hm aber warum sollte das mit meiner Zeitschaltung nicht klappen ?! Der knall kommt nachdem die Endstufe angeschalten wird sonst nicht ... wenn ich die ersten 5 Sekunden in denen es knallt einfach mute und erst dann ein Signal auf die Lautsprecherkabel gebe is doch alles in Ordnung :), najo vielleicht kann mir ja mal noch jmd sagen ob das mit so einer Einschaltverzögerung klappt.
r@fi
Inventar
#18 erstellt: 20. Nov 2006, 22:36
Finde mal so ein Teil ^-^. Weiters ist das völlig unnutz weil es mit Spannung viel logischer funktioniert.

Was ahst du denn z.B. für ein Radio?

Alpines schalten ja langsam die Lautstärke hoch, das wär ideal fürs relay, bei einerm gewissen Lautstärke (aber für dich nicht bemerkbar, so leise ) schlatet dass Relay dann die LS "frei".
Glaubst du nicht dass sonst Europa und Weltmeister deine Zeitschaltetechnik verwendet hätten anstatt von relays wenns nicht das einfachste und logischste un verlässlichste wär.

Wen die Endstufe nicht rennt kommt sowieso nichts an die LS ^-^
Dunken
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 20. Nov 2006, 22:40
Die Endstufe läuft doch, die Einschaltverzögerung soll nur dafür sorgen das nicht sofort ein Signal an die Lautsprecher abgegeben wird sondern verzögert, könnte mir genauso gut ein schalter ins Lautsprecherkabel bauen, aber dann müßte ich immer an und aus machen damit ein Ton abgegeben wird.
Amperlite
Inventar
#20 erstellt: 20. Nov 2006, 23:19

r@fi schrieb:
Z.B. ein 12Volt Relay, "stoppt" den Strom sobald er uner 12 Volt sinkt, oder nicht größer ist als 12 Volt. Erst bei einer höheren Spannung lässt ers durch.
Womit ich aber überfordert bin ist wieviel Volt beim "leerlauf" von der Endstufe an den LS anliegen. Weiß nur dass es biszu 60 Volt sein können wie da drüberbrezeln.
Das ganze mit Hausnummer 30:
Wenn bei dir nun wenn du das Radio anschaltest 25 Volt anlegen, kommt von der Spannung und dem Strom nicht bei deinen LS an. Erst wenn du das Radio aufdrehst und die Spannung dann 31 Volt beträgt, kommt es an.

Das alles ist mal völliger Unsinn!


Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass dieses Ploppen vom Amp kommt und auch kein Fehler vorliegt (kann man aber nicht ausschließen):

Dann kannst du das durchaus mit einem einschaltverzögerten Relais lösen.
Da würde ich ein kleines nehmen und damit wieder ein paar größere Hauptrelais aufschalten.
Leider sind Zeitrelais nicht gerade billig - ab gut 20 Euro gehts los.

Soll nur das Frontsystem geschalten werden?
Bei sehr starken Subwoofern könnten die gebräuchlichen Relais (mit etwa 10 Ampere) nämlich an ihre Grenzen kommen.
Dunken
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 20. Nov 2006, 23:24
Nein ist leider für den Subwoofer, Preis ist erstmal egal ... hauptsache es knallt nicht mehr weil meinem Sub tut das glaube nicht gut und der war nich ganz billig. Meinste mit so nem Ding von Reichelt geht das ?!
Wie schauts hiermit aus ?


http://shop.elv.de/o...tail=10&detail2=1352
Amperlite
Inventar
#22 erstellt: 21. Nov 2006, 01:02

Dunken schrieb:
Meinste mit so nem Ding von Reichelt geht das ?!

Ja.


Dunken schrieb:
Wie schauts hiermit aus ?
http://shop.elv.de/o...tail=10&detail2=1352

Ginge auch, aber du müsstest auch wieder stärkere Relais verwenden.
Ausserdem ist der DC-Schutz überflüssig.
Dunken
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 21. Nov 2006, 19:44
Up, brauch noch immer eine Lösung bzw jmd der mir eine solche Schaltunger unter Umständen bauen kann ...
Amperlite
Inventar
#24 erstellt: 21. Nov 2006, 23:12
Bin gerade dabei, eine Verzögerung mit einem NE555-Baustein zu löten.
Mal sehen obs klappt.
Dunken
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 21. Nov 2006, 23:20
Okay, freue mich sehr das du dich so stark dafür einsetzt ! Respekt !
Amperlite
Inventar
#26 erstellt: 21. Nov 2006, 23:37
Okay, sie funktioniert!
Zeit ist einstellbar von 0 bis 4 Sekunden.

Allerdings muss ich noch messen, ob ich den Arbeitspunkt vom Transistor richtig gelegt habe. Ich hab nämlich den Vorwiderstand einfach mal schätzometrisch eingelötet.

Wie praktisch, wenn so ein NE555 noch in der Grabbelkiste liegt.



[Beitrag von Amperlite am 21. Nov 2006, 23:46 bearbeitet]
Dunken
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 21. Nov 2006, 23:49
Öhm ja okay, kann leider nich viel mit der Zeichnung anfangen :(.
Jacky_Lee
Gesperrt
#28 erstellt: 21. Nov 2006, 23:51
Ist doch gut zu verstehn? (selbst ich verstehs ^^)
was verstehst du dran nich???
Amperlite
Inventar
#29 erstellt: 21. Nov 2006, 23:57

Jacky_Lee schrieb:
Ist doch gut zu verstehn? (selbst ich verstehs ^^)
was verstehst du dran nich???


Naja, wer als Laie noch nie so einen "Käfer" verdrahtet hat...

Leider hab ich keine Miniaturrelais hier, sonst könnte ich das gleich komplett machen.
Dunken
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 21. Nov 2006, 23:57
Na okay, nu hab ichs verstanden ... habs mal langsam nachvollzogen.
Amperlite
Inventar
#31 erstellt: 23. Nov 2006, 15:16
Edit: Ausgangsbeitrag siehe weiter unten.


[Beitrag von Amperlite am 23. Nov 2006, 15:21 bearbeitet]
Dunken
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 23. Nov 2006, 15:17
Geil, das sieht doch sehr hübsch aus
Amperlite
Inventar
#33 erstellt: 23. Nov 2006, 15:20




Jetzt mit blauer Platine. ;-)
Darunter ist noch eine Freilaufdiode eingebaut zum Schutz der Schaltung vor der Induktionsspannung des Relais.
Amperlite
Inventar
#34 erstellt: 28. Nov 2006, 19:24
So, nachdem wir uns nach einigen PNs auf ein Relais geeinigt haben, hier die Verschaltung:



Das Relais ist vom Conrad, Artikel-Nr.: 505285 - 62.

Edit: Ich hab die Freilaufdiode im Bild vergessen.

Sie muss ans große Relais zwischen Plus und Masse. Mit dem Ring nach Plus.


[Beitrag von Amperlite am 28. Nov 2006, 19:33 bearbeitet]
surround????
Gesperrt
#35 erstellt: 28. Nov 2006, 19:38
ich hab jetzt zwar net den ganzen thread durchgelesen aber hast du die stufe auf die rückbank geschraubt??
Dunken
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 28. Nov 2006, 19:39
Nein Endstufe ist auf ein Holzbrett gebaut.
surround????
Gesperrt
#37 erstellt: 28. Nov 2006, 19:41
also hat das gehäuse der stufe definitiv keinen kontakt zur karossarie?
Dunken
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 28. Nov 2006, 19:57
Richtig
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