Einstellen der Endstufe

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Valentin1989
Stammgast
#1 erstellt: 10. Sep 2009, 15:41
Hi leute

Bin gerade am Einbau einer neuen hifi-anlage und verbau die endstufe (leider) gleich so, dass einstellungen danach nicht mehr wirklich vornehmbar sind.

Endstufe: Carpower wanted 2/300 an 1F Kondi
Sub: Helix Deep Blue ( http://www.car-hifi-...ep-blue-12-t378.html )

Gehäuse original
Auto: VW Polo 6 openair (5-Türer)

Ich höre meistens Rock, aber auch viel House oder pordigy-sound

Wie stell ich die am Besten ein?

Hab jetzt kein Bild gefunden wo man die Einstellmöglichkeiten sieht, aber das sind so die gängigen und sind stufenlos regelbar

grüsse
DJT
Stammgast
#2 erstellt: 10. Sep 2009, 16:05
Wo kommt die Endstufe hin.
Valentin1989
Stammgast
#3 erstellt: 10. Sep 2009, 16:10

DJT schrieb:
Wo kommt die Endstufe hin.


ehm. gleich neben dem sub im kofferraum. wird gebrückt an den sub angeschlossen
Sti3R
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 11. Sep 2009, 07:45
Hi,

Falls deine Amp nen LPF hat dann rein damit...
den machste auf gefühlte 70-80hz...skala abschätzen ;).

Den Gain machste dann ganz runter. Sub wird leiser. Das Radio drehst auf 3/4 der Lautstärke (zb. 45 von 60) dann gehste hinten an Kraum und drehst den Gain solange auf bis der Sub anfängt unsauber zu spielen. (wird so bei 60-75% liegen)
Fertig!

Das ist jetzt natürlich nur ne Grobe angabe! Aber ganz gut bewährt.

mfg Florian
Valentin1989
Stammgast
#5 erstellt: 11. Sep 2009, 08:29

Sti3R schrieb:
Hi,

Falls deine Amp nen LPF hat dann rein damit...
den machste auf gefühlte 70-80hz...skala abschätzen ;).

Den Gain machste dann ganz runter. Sub wird leiser. Das Radio drehst auf 3/4 der Lautstärke (zb. 45 von 60) dann gehste hinten an Kraum und drehst den Gain solange auf bis der Sub anfängt unsauber zu spielen. (wird so bei 60-75% liegen)
Fertig!

Das ist jetzt natürlich nur ne Grobe angabe! Aber ganz gut bewährt.

mfg Florian :prost


erstmal danke

Hab noch ne einstellung bass boost. 0 - 16 db was soll ich da einstellen?
ach ja. nen high und lowpassfilter hab ich auch noch


[Beitrag von Valentin1989 am 11. Sep 2009, 08:35 bearbeitet]
Sti3R
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 11. Sep 2009, 08:59
Der lowpassfilter ist der LPF ;)...also rein damit.

Bassboost kannste vielleicht nen bisschen aufmachen...ich tät am Radio den bass aufplustern

mfg
Flo
Valentin1989
Stammgast
#7 erstellt: 11. Sep 2009, 09:08
OK...:)

Der LPF und HPF und Flat das ist mir klar. da muss ich den lpf reinschmeissen.

da gibts aber noch ne stufenlose einstellung von lp und hp um glaub ich die frequenzen zu trennen. was ist da passend einzustellen?
Sti3R
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 11. Sep 2009, 09:13

Sti3R schrieb:
Hi,

Falls deine Amp nen LPF hat dann rein damit...
den machste auf gefühlte 70-80hz...skala abschätzen ;).
adideluxe
Stammgast
#9 erstellt: 11. Sep 2009, 09:14
Da du auf LPF umschaltest, bruchst du beim Poti für HP (Highpass) gar nichts einstellen. Beim Poti für Lowpass stellst du wie bereits geschrieben auf ca. 70-80Hz ein. Wenn der Bass zu sehr dröhnt kannst du hier auch unter 70Hz drehen.
zuckerbaecker
Inventar
#10 erstellt: 11. Sep 2009, 09:17

Das Radio drehst auf 3/4 der Lautstärke (zb. 45 von 60) dann gehste hinten an Kraum und drehst den Gain solange auf bis der Sub anfängt unsauber zu spielen. (wird so bei 60-75% liegen)




Und wenn das Radio voll aufgedreht wird, clippt die Stufe den Subwoofer tod?


Also - nochmal von vorne:

Als erstes musst mal das Frontsystem einstellen, was ist den da eingebaut?

DANN erst wird der Subwoofer an das Frontsystem angepasst.

Der BassBoost ist nix anderes als ein Equalizer.
Du kannst damit einen bestimmten Frequenzbereich im Pegel erhöhen.
Diese Einstellungen sind mit Vorsicht zu machen,
sonst kann der Sub ganz schnell zerstört werden.
Sti3R
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 11. Sep 2009, 09:24

zuckerbaecker schrieb:

Das Radio drehst auf 3/4 der Lautstärke (zb. 45 von 60) dann gehste hinten an Kraum und drehst den Gain solange auf bis der Sub anfängt unsauber zu spielen. (wird so bei 60-75% liegen)




Und wenn das Radio voll aufgedreht wird, clippt die Stufe den Subwoofer tod?


Aha...du hörst also immer auf Lautstärke 100 von 100...Interessant!



zuckerbaecker schrieb:

Also - nochmal von vorne:

Als erstes musst mal das Frontsystem einstellen, was ist den da eingebaut?

DANN erst wird der Subwoofer an das Frontsystem angepasst.


Ich könnte wetten das hier nix eingebaut ist, denn sonst hätte er das mit angegeben... Ist klar das man das FS vorher abstimmen muss!


zuckerbaecker schrieb:


Der BassBoost ist nix anderes als ein Equalizer.
Du kannst damit einen bestimmten Frequenzbereich im Pegel erhöhen.
Diese Einstellungen sind mit Vorsicht zu machen,
sonst kann der Sub ganz schnell zerstört werden.


Wie von mir beschrieben!

mfg Flo
Valentin1989
Stammgast
#12 erstellt: 11. Sep 2009, 09:36
ohoh.... mein Fehler...

für das FS hab ich ne next q22 drin

Hab halt jetzt nur vom sub-einstellen gesproche weil ich da nach dem einbau nicht mehr rankomm und bei der next nach dem einbau noch einstellungen machen kann. sry

also zuerst FS-Amp einstellen?
ach ja... FS ist ein SPL dynamics 2 wegesystem

Wie muss ich die einstellen?

ach ja nochwas.. weiss nicht ob das noch ne rolle spielt. ich hab nur LS-ausgänge beim radio und drum 2 high-lowadapter drin. Aber die stell ich einfach nach Anleitung ein dann sollte das ja keine rolle mehr spielen oder?


[Beitrag von Valentin1989 am 11. Sep 2009, 09:37 bearbeitet]
Valentin1989
Stammgast
#13 erstellt: 11. Sep 2009, 10:32
jungs lasst mich nicht hängen

ich wusst nicht dass man die fs-amp zuerst einstellen muss...

ich nehm mal an bei der muss ich flat einschalten... und weiter?

hier noch die einstellmöglichkeiten : http://ampguts.realmofexcursion.com/Next_Q22/inside3.jpg

please help


[Beitrag von Valentin1989 am 11. Sep 2009, 10:34 bearbeitet]
mr-magoo
Stammgast
#14 erstellt: 11. Sep 2009, 10:36
Du solltest auf jeden Fall zuerst das FS System einstellen.
Dabei solltest du eigentlich wie schon beschrieben vorgehen...also HPF setzen (im besten Fall ist die Frequenz für LPF des Subs und die des HPF des FS genau gleich, dann fehlen keine Frequenzbereiche) - vermutlich in dem Bereich von 70 Hz...da kannste dann aber auch ein bisschen rumprobieren (Sub und FS höher oder tiefer trennen), bis es dir am besten gefällt.
Beim Gain - Regler musst du da schon mehr aufpassen. Ich würde bei der Lautstärker auch eher in Richtung Maximum am Radio gehen. Also Gain an der Endstufe ganz runter und am Radio aufdrehen. Dann den Regler an der Endstufe langsam weiter aufdrehen, bis die LS anfangen zu verzerren (vorsichtig!). Danach gehste wieder ein Stückchen zurück, dass es sich gut anhört - ohne Verzerrungen!

Beim Sub gehste danach letztendlich genauso vor. Nur solltest du aufpassen, dass es zum FS passt - es kann gut sein, dass du den Gain fürn Sub nicht aufs "Maximum" einstellst, da er sonst dein FS zu arg übertönt !

Achja, zum FS einstellen solltest du den Sub abklemmen, bzw. ausschalten!


Insgesamt sollte es bei keiner Lautstärke des Radios zu Verzerrungen kommen - sonst arbeitet die Endstufe am Limit und kann deine LS durch Clipping zerstören!



Gruß
Valentin1989
Stammgast
#15 erstellt: 11. Sep 2009, 10:47
Okay... ich glaub ich blick langsam durch

Wenn ich das jetzt richtig verstanden hab würd das reichen wenn ich alles über ein Ausgang am Radio laufen lasse. sprich mit dem chinch zur sub-endstufe und von der Sub-endstufe mit chinch zur fs-amp.
das Fadern würde nicht mehr möglich sein, aber das brauchts dann auch nimme oder?
lombardi1
Inventar
#16 erstellt: 11. Sep 2009, 12:09
"die Frequenz für LPF des Subs und die des HPF des FS genau gleich, dann fehlen keine Frequenzbereiche"

Hust.
Das würde ich noch mal überdenken.
Kann dadurch zu einer kräftigen Überhöhung im Trennbereich kommen.
Die Trennfrequenz schneidet ja das Signal nicht abrupt ab, sondern mit fallender Flanke(Je nach Steilheit des Filters)
Macht also durchaus Sinn z. B. den Sub bis 60 Hz und das Frontsystem erst ab 80 Hertz spielen zu lassen(Nur ein Beispiel)

Sowas muss man erhören (oder messen)

Und eingepegelt wird das Frontsystem mit 100 Prozent der Radio Lautstärke.
Im Gegensatz zum Sub, dessen Gain man passend zur Lautstärke des Frontsystem einstellt.

"das Fadern würde nicht mehr möglich sein, aber das brauchts dann auch nimme oder?"

Je nach Musikmaterial kann es schon nötig sein.

mfg Karl
zuckerbaecker
Inventar
#17 erstellt: 11. Sep 2009, 12:23

mr-magoo schrieb:
(im besten Fall ist die Frequenz für LPF des Subs und die des HPF des FS genau gleich, dann fehlen keine Frequenzbereiche) -
Gruß



Das ist doch VÖLLIGER Quatsch!
Valentin1989
Stammgast
#18 erstellt: 11. Sep 2009, 12:25

zuckerbaecker schrieb:

mr-magoo schrieb:
(im besten Fall ist die Frequenz für LPF des Subs und die des HPF des FS genau gleich, dann fehlen keine Frequenzbereiche) -
Gruß



Das ist doch VÖLLIGER Quatsch!


richtigstellung?
lombardi1
Inventar
#19 erstellt: 11. Sep 2009, 12:26
Steht doch schon oben.
zuckerbaecker
Inventar
#20 erstellt: 11. Sep 2009, 12:30
Hier hatte ich das schonmal etwas ausführlicher beschrieben:

http://www.hifi-foru...ead=19150&postID=2#2
zuckerbaecker
Inventar
#21 erstellt: 11. Sep 2009, 12:33

Valentin1989 schrieb:


richtigstellung?




lombardi1 schrieb:
"
Kann dadurch zu einer kräftigen Überhöhung im Trennbereich kommen.
Die Trennfrequenz schneidet ja das Signal nicht abrupt ab, sondern mit fallender Flanke(Je nach Steilheit des Filters)
Macht also durchaus Sinn z. B. den Sub bis 60 Hz und das Frontsystem erst ab 80 Hertz spielen zu lassen(Nur ein Beispiel)

Sowas muss man erhören (oder messen)

lombardi1
Inventar
#22 erstellt: 11. Sep 2009, 12:34
Danke, aber Dein's ist noch besser erklärt.

mfg Karl
Valentin1989
Stammgast
#23 erstellt: 11. Sep 2009, 13:35
Nochmals ne ganz kleine verständnisfrage. konnte die antwort nirgends rauslesen.

Bei der Sub-Endstufe muss ich zuerst von LPF , HPF und FUll LPF einstellen. und nun nur bei dem LPF die Trennfrequenz einstellen (Bsp. 60 Herz) der LPF-trennfrequenzregler muss ich nicht beachten?

Bei der FS-stufe muss ich auf Full stellen und dann nur den HPF auf z.Bsp 80 herz einstellen und den LPF auch nicht beachten?
zuckerbaecker
Inventar
#24 erstellt: 11. Sep 2009, 14:54
Wenn Du auf Full stellst sind die Filter ausgeschaltet, das willst Du ja nicht.

Beim Subwoofer wollen wir die hohen Töne rausfiltern,
also nur die tiefen Töne passieren lassen,
demnach muss ein Tiefpassfilter geschaltet werden.
In Englisch Lowpassfilter LPF

Beim Frontsystem wollen wir die tiefen Töne ausschliessen
und nur die hohen Töne passieren lassen,
demnach wird hier ein Hochpassfilter geschaltet.
In Englisch Highpassfilter HPF
Valentin1989
Stammgast
#25 erstellt: 11. Sep 2009, 15:02
glaub wir reden aneinander vorbei

Zum einen hast du ja an der endstufe die 3 einstellungen: HPF, LPF und Full. Was da passiert ist mir völlig klar.

Aber andererseit hast du ja noch die stufenlosen einstellbaren HPF und LPF.

Also seh ich das richtig dass die stufenlos einstellbaren HPF und LPF nur dann zum tragen kommen wenn auf Full geschaltet ist? und sobald man anstatt Full den LPF oder den HPF reinschmeisst, die stufenloseinstellbaren gar keine wirkung mehr haben?

sry dass ich da gerade voll keinen plan hab
zuckerbaecker
Inventar
#26 erstellt: 11. Sep 2009, 15:25

glaub wir reden aneinander vorbei


Glaub ich nicht.




Also seh ich das richtig dass die stufenlos einstellbaren HPF und LPF nur dann zum tragen kommen wenn auf Full geschaltet ist?


Nein.


Nochmal:

Wenn Du auf Full stellst, sind die Filter ausgeschaltet.

Du musst erstmal HPF oder LPF vorwählen und dann die entsprechende Frequenz einstellen.
Valentin1989
Stammgast
#27 erstellt: 11. Sep 2009, 15:41

Valentin1989 schrieb:
Nochmals ne ganz kleine verständnisfrage. konnte die antwort nirgends rauslesen.

Bei der Sub-Endstufe muss ich zuerst von LPF , HPF und FUll LPF einstellen. und nun nur bei dem LPF die Trennfrequenz einstellen (Bsp. 60 Herz) der LPF-trennfrequenzregler muss ich nicht beachten?



Dann war das ja aber gar nicht soo falsch oder?

bei der FS amp muss ich demnach LPF einstellen und dann den stufenloseinstellbaren LPF noch auf bsp. 80 herz einstellen?
zuckerbaecker
Inventar
#28 erstellt: 11. Sep 2009, 15:48

Valentin1989 schrieb:
HPF, LPF und Full. Was da passiert ist mir völlig klar.





Valentin1989 schrieb:


bei der FS amp muss ich demnach LPF einstellen und dann den stufenloseinstellbaren LPF noch auf bsp. 80 herz einstellen?



Dir ist Überhaupt nix klar!

Setzen.
Sechs!

Nochmal alles GENAU !!! lesen.
mr-magoo
Stammgast
#29 erstellt: 11. Sep 2009, 15:55
Fürs FS brauchste n HPF!

Und bei den Trennfrequenzen habt ihr natürlich recht ...

Ich war n bisschen zu stark bei der Theorie, aber da in der Praxis ja die Trennung nicht abrupt erfolgt, sollten die Frequenzen etwas auseinander liegen ...

sry
Valentin1989
Stammgast
#30 erstellt: 11. Sep 2009, 16:01
ahhhhhhh ich bin am verzweifeln

also ist das hier, was der adi geschrieben hat falsch?



adideluxe schrieb:
Da du auf LPF umschaltest, bruchst du beim Poti für HP (Highpass) gar nichts einstellen. Beim Poti für Lowpass stellst du wie bereits geschrieben auf ca. 70-80Hz ein. Wenn der Bass zu sehr dröhnt kannst du hier auch unter 70Hz drehen.
zuckerbaecker
Inventar
#31 erstellt: 11. Sep 2009, 16:06

zuckerbaecker schrieb:
Wenn Du auf Full stellst sind die Filter ausgeschaltet, das willst Du ja nicht.

Beim Subwoofer wollen wir die hohen Töne rausfiltern,
also nur die tiefen Töne passieren lassen,
demnach muss ein Tiefpassfilter geschaltet werden.
In Englisch Lowpassfilter LPF

Beim Frontsystem wollen wir die tiefen Töne ausschliessen
und nur die hohen Töne passieren lassen,
demnach wird hier ein Hochpassfilter geschaltet.
In Englisch Highpassfilter HPF
mr-magoo
Stammgast
#32 erstellt: 11. Sep 2009, 16:07
Das stimmt schon, bezieht sich aber ja aufs einstelln der Kanäle für n Sub!

Du solltest aber erst FS und dann Sub einstellen - beim FS brauchst du den HPF, da die tieferen Frequenzen ja der Sub übernehmen soll!
Valentin1989
Stammgast
#33 erstellt: 11. Sep 2009, 16:11
is klar (hoff ich zumindest)

aber du meinst damit das knöpfchen wo du zwischen HPF, LPF und Full einstellen

oder meinst du den stufenloseinstellbaren HPF und LPF?
mr-magoo
Stammgast
#34 erstellt: 11. Sep 2009, 16:25
Die Drehregler für HPF/LPF haben erst eine Funktion, wenn du das "Knöpfchen" auf HPF, bzw. LPF stellst...

An den Kanälen an denen das FS hängt schaltest du auf HPF und stellst die Frequenz des HPF am Drehregler ein.
Fürn Sub stellst du auf LPF und stellst da die Frequenz ein...
Valentin1989
Stammgast
#35 erstellt: 11. Sep 2009, 16:29

zuckerbaecker schrieb:

Valentin1989 schrieb:
HPF, LPF und Full. Was da passiert ist mir völlig klar.





Valentin1989 schrieb:


bei der FS amp muss ich demnach LPF einstellen und dann den stufenloseinstellbaren LPF noch auf bsp. 80 herz einstellen?



Dir ist Überhaupt nix klar!

Setzen.
Sechs!

Nochmal alles GENAU !!! lesen.


was ist denn da falsch?

ich kratz hier gleich ab...:s
mr-magoo
Stammgast
#36 erstellt: 11. Sep 2009, 16:31
Fürs FS brauchste den HPF und nicht den LPF


da liegt der Fehler
Valentin1989
Stammgast
#37 erstellt: 11. Sep 2009, 16:33
Aaaaah ich kratz ab... ja klar... sry... hab mich nur verschrieben...

FS-amp HPF und am hp-regler auf 80 (oder je nach dem höher oder weniger)

SUB-amp LPF und am LPF regler auf 60 (oder bisschen mehr oder weniger)

jipii..;)

dank euch für die geduld
mr-magoo
Stammgast
#38 erstellt: 11. Sep 2009, 16:40
jo jetzt haste s

Jetzt musste nur noch schön ausprobieren und anhören
Valentin1989
Stammgast
#39 erstellt: 11. Sep 2009, 20:45
jo dank euch..:)

aber ich glaub ich frag jetzt besser nicht noch wie das mit dem einstellen des high-low-adapters in bezug auf die Endstufen ist :s

wird schon klappen

grüsse
DubZ
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 14. Sep 2009, 08:41
Level am Converter auf MIN, Gain-Regler an der Endstufe auf 50%, Radiolautstärke auf 75%, linken Level am Converter langsam Richtung MAX drehen, bis der Ton im Lautsprecher anfängt zu verzerren, danach den rechten Level langsam bis zur gleichen Lautstärke Richtung MAX drehen.
Der Einbau wird möglichst in der Nähe der Endstufe empfohlen.
thwandi
Inventar
#41 erstellt: 14. Sep 2009, 09:59

DubZ schrieb:
Level am Converter auf MIN, Gain-Regler an der Endstufe auf 50%, Radiolautstärke auf 75%, linken Level am Converter langsam Richtung MAX drehen, bis der Ton im Lautsprecher anfängt zu verzerren, danach den rechten Level langsam bis zur gleichen Lautstärke Richtung MAX drehen.
Der Einbau wird möglichst in der Nähe der Endstufe empfohlen.


hast was vergessen... wenn es verzerrt, dann wieder ein stück zurückdrehen.
DubZ
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 14. Sep 2009, 10:50
das ist der originaltext von sinuslive.

im prinzip bräuchte man nicht ein stück zurück drehen und dafür das radio dann einfach auf 70% lautstärke stellen.

aber eigtl haste du recht, da es sonst was verwirrend für den TE sein könnte.
zuckerbaecker
Inventar
#43 erstellt: 14. Sep 2009, 10:54

DubZ schrieb:
Level am Converter auf MIN, Gain-Regler an der Endstufe auf 50%, Radiolautstärke auf 75%, linken Level am Converter langsam Richtung MAX drehen, bis der Ton im Lautsprecher anfängt zu verzerren, danach den rechten Level langsam bis zur gleichen Lautstärke Richtung MAX drehen.
Der Einbau wird möglichst in der Nähe der Endstufe empfohlen.



Völliger Quatsch.
Valentin1989
Stammgast
#44 erstellt: 14. Sep 2009, 10:57

zuckerbaecker schrieb:

DubZ schrieb:
Level am Converter auf MIN, Gain-Regler an der Endstufe auf 50%, Radiolautstärke auf 75%, linken Level am Converter langsam Richtung MAX drehen, bis der Ton im Lautsprecher anfängt zu verzerren, danach den rechten Level langsam bis zur gleichen Lautstärke Richtung MAX drehen.
Der Einbau wird möglichst in der Nähe der Endstufe empfohlen.



Völliger Quatsch.


Richtigstellung?
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