HILFE beim Kabelquerschnitt (Strom u. Masse) für meine anlage

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Incendium87
Stammgast

#1 erstellt: 25. Dez 2009, 19:49

brauche hilfe beim einbau und suche jetzt passendes strom und massekabel nun so den die komponenten:

TMT und HT´s kommen an eine xetec p4 ca.(700 watt)
sub:HX12SQ kommt warscheinlich an eine eton pa1502 (für sub bis 600 watt) endstufe

nun die frage im kofferaum kommt eine zusatzbatterie rein relativ klein nicht größer als 25 AH da ich nie oder sehr selten im stand ohne motor höre...wenn dann leise...

nun zur frage welchen kabelquerschnitt soll ich nehmen zwischen start und zusatzbatterie ca4 meter da kleines auto oder noch weniger...

35 oder 50 zwischen den zwei batts von der zusatzbatterie zur endstufe (2)würde mich auch noch interessieren

danke schon mal

hier mal ein bild meiner verkabelung...hoffe das ist so richtig wenn nicht berichtigt mich...und würde dann gerne wissen was ich noch alles brauche außer strom und ls habe ich alles nur halt noch keine sicherungen und verteilerblöcke das brauch ich noch nur marke hab ich kein plan was halt gut ist und kein müll

http://img34.imageshack.us/img34/6374/autoverkabelung.png

http://img34.imageshack.us/i/autoverkabelung.png/

[Beitrag von Incendium87 am 26. Dez 2009, 16:23 bearbeitet]

Gabberdup
Inventar

#2 erstellt: 25. Dez 2009, 19:58

35er auf alle Fälle 50er Kabel noch besser zur Zusatzbatterie.
Von der Zusatzbatterie zur Endstufe 35er reicht da größer immer besser und absichern.

MFG

Incendium87
Stammgast

#3 erstellt: 25. Dez 2009, 20:15

50 wer besser zwischen den beiden batts aber 35 würde auch reichen oder wie weil jeder sagt was anderes...deswegen halt auch meine frage

Gabberdup
Inventar

#4 erstellt: 25. Dez 2009, 20:41

Bei der Zusatzbatterie denk ich reicht ein 35er Kabel.

Incendium87
Stammgast

#5 erstellt: 25. Dez 2009, 20:48

sprich reicht es wenn ich zwischen den zwei batterien ein 35 verlege?!

Gabberdup
Inventar

#6 erstellt: 25. Dez 2009, 20:53

Ja.Wenn du viel im Stand anhörst empfiehlt sich
noch ein Trennrelais

chaosbringer
Stammgast

#7 erstellt: 25. Dez 2009, 20:58

Hallo,

Incendium87 schrieb:

50 wer besser zwischen den beiden batts aber 35 würde auch reichen oder wie weil jeder sagt was anderes...deswegen halt auch meine frage

35er reicht! auch wenn du noch ein weinig aufrüsten willst!

Wenn du das 50er schon hast oder günstig dran kommst, dann nimm das 50er!

Von der Batterie zur Stufe, nimmste das was die Stufe aufnehmen kann.
Wenn die Kabelwege sehr kurz sind, dann kann man auch einen etwas kleineren Querschnitt nehmen (z.B., 20er oder 25er).

MfG
Chaos

Incendium87
Stammgast

#8 erstellt: 25. Dez 2009, 21:01

jetzt die frage wo kommt man den günstig an 50 oder 35 stromkabel oder was ist der normale meterpreis

chaosbringer
Stammgast

#9 erstellt: 25. Dez 2009, 21:07

Da solltest du schon etwas selbstständig sein und suchen/vergleichen!

Es ist meist günstiger, wenn man soetwas beim FACHhändler kauft!
Weil da kommen noch Sicherungshalter+Sicherungen und passende Rohkabelschuhe und evtl. Aderendhülsen dazu.
Und die meisten FACHhändler können da dann einen Paketpreis machen.

Edit.: wo kommste denn her?

MfG
Chaos

[Beitrag von chaosbringer am 25. Dez 2009, 21:08 bearbeitet]

B3nn0r
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 25. Dez 2009, 21:57

Falls du doch Online bestellen willst, dann schau dir mal diese Seite an:

http://www.industrie...KUPFERSCHWEI%DFKABEL

Die Kabel sehen nicht so schön aus wie die "Hifi" Kabel, aber sind sehr hochwertig und guenstig!

Incendium87
Stammgast

#11 erstellt: 26. Dez 2009, 16:25

http://img34.imageshack.us/img34/6374/autoverkabelung.png

http://img34.imageshack.us/i/autoverkabelung.png/

nochmal ein bild meiner verkabelung also ein plan wie ich es machen würde nun brauch ich eure beratung in sachen cinch kabel und sicherungen(wie groß)und auch verteilerblöcke...ec...alles was halt noch fehlt ich hab schon ls kabel und strom

Gabberdup
Inventar

#12 erstellt: 26. Dez 2009, 20:44

Warum sicherst du zweimal ab zwischen Starterbatterie und Zusatzbatterie?
Statt der zweiten Sicherung kommt ein Trennrelais rein

ff701
Inventar

#13 erstellt: 26. Dez 2009, 20:49

Gabberdup schrieb:

Warum sicherst du zweimal ab zwischen Starterbatterie und Zusatzbatterie?
Statt der zweiten Sicherung kommt ein Trennrelais rein ;)

Setzen, falsch.

Gabberdup
Inventar

#14 erstellt: 26. Dez 2009, 20:58

ff701 schrieb:

Setzen, falsch.

Wie meinst du das?

SeinEwigDunklerSchatten
Inventar

#15 erstellt: 26. Dez 2009, 21:07

Weil die Ladeleitung zur Zusatzbatterie zwei mal abgesichert werden muss!
Einmal max. 30cm hinter der Starterbatterie, und einmal max. 30cm vor der Zusatzbatterie.

Nach der Zusatzbatterie muss natürlich auch noch mal abgesichert werden...

Gabberdup
Inventar

#16 erstellt: 26. Dez 2009, 21:14

Achso ist die zweite Sichrung sehr notwendig?
bei mir hab ich nie zweimal abgesichert hatte da Trennrelais
drin hat aber auch mein Fachhändler nie was gesagt.

SeinEwigDunklerSchatten
Inventar

#17 erstellt: 26. Dez 2009, 21:21

Klar ist die notwendig!

Stell dir vor du hast auf dem langen Kabelstück zwischen den Batterien einen Kurzschluss.
Die Sicherung der Starter fliegt ordnungsgemäß, aber die Zusatzbatterie pumpt fleißig weiter Strom bis sie dir um die Ohren fliegt oder das Auto abfackelt...

Gabberdup
Inventar

#18 erstellt: 26. Dez 2009, 21:23

Ach nee hab mich vermacht Sorry für falsche Angaben nach den
Trennrelais hab ich ja auch nochmal eine Sicherung rein gemacht.
Ist schon besser bei der Länge nochmal vor der Zusatzbatterie abzusichern.
Sorry hab da was vermacht!

Incendium87
Stammgast

#19 erstellt: 26. Dez 2009, 22:00

jetzt habt ihr euch mehr verquatscht als mir zu helfen aber gut is...

also hätte ja auch jede der sicherung max.30 hinter der batt gemacht...also genau wie auf zeichnung nun nochmal zu den verteilern ich wollt halt von der zusatzbatt strom zum verteiler der halt 2 mal wieder strom raus gibt mit kabel zwischen 25 und 20 mmq je nach dem was mein verstärker aufnehmen kann an querschnit.. und so auch bei masse ist das denn korekt?

SeinEwigDunklerSchatten
Inventar

#20 erstellt: 26. Dez 2009, 22:08

Incendium87 schrieb:

ich wollt halt von der zusatzbatt strom zum verteiler der halt 2 mal wieder strom raus gibt mit kabel zwischen 25 und 20 mmq je nach dem was mein verstärker aufnehmen kann an querschnit.. und so auch bei masse ist das denn korekt?

Jepp, so ists richtig.
Für Plus nimmst du einen Sicherungsverteiler, für Masse einen normalen Verteiler.

ff701
Inventar

#21 erstellt: 26. Dez 2009, 22:09

Ich würd direkt von der Zusatzbatterie zu den Verstärkern fahren, nicht nochmal über einen Verteiler.

SeinEwigDunklerSchatten
Inventar

#22 erstellt: 26. Dez 2009, 22:13

Naja, Sicherungen braucht er ja sowieso, und ein Sicherungsverteiler ist mMn kompakter und schöner einzubauen.

Bei der Masse hast du natürlich recht.

Incendium87
Stammgast

#23 erstellt: 26. Dez 2009, 22:34

also so hier jetzt mit der zusatz batt und dem verteiler?!

http://img705.imageshack.us/img705/8009/zusatzbatt.png

B3nn0r
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 26. Dez 2009, 23:05

Vieleicht meinst du es ja so, aber ich würde es so machen, du brauchst nur 2 Sicherungen und wenn du ne Kupferschiene nimmst, bist du sehr flexiebel!

Edit: Und als Sicherungshalter kannst ebenso kleine Kupferschienenstücke nehmen, wenn du nicht genau weißt wie ich das meine, dann sag bescheid, dann mach ich Bilder.

[Beitrag von B3nn0r am 26. Dez 2009, 23:07 bearbeitet]

SeinEwigDunklerSchatten
Inventar

#25 erstellt: 26. Dez 2009, 23:27

B3nn0r schrieb:

Vieleicht meinst du es ja so, aber ich würde es so machen, du brauchst nur 2 Sicherungen und wenn du ne Kupferschiene nimmst, bist du sehr flexiebel!

Edit: Und als Sicherungshalter kannst ebenso kleine Kupferschienenstücke nehmen, wenn du nicht genau weißt wie ich das meine, dann sag bescheid, dann mach ich Bilder.

Nein, so wären die Leitungen zu den Endstufen ja nicht abgesichert!

Incendium87 schrieb:

also so hier jetzt mit der zusatz batt und dem verteiler?!

http://img705.imageshack.us/img705/8009/zusatzbatt.png

Ja genau, so ists gut.

Incendium87
Stammgast

#26 erstellt: 26. Dez 2009, 23:37

wollt schon sagen wenn dann muss die schiene zwischen zusatz und endstufe oder?

B3nn0r
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 27. Dez 2009, 00:45

Nein, so wären die Leitungen zu den Endstufen ja nicht abgesichert!

Die Leitungen zwischen dem Verteiler und den Endstufen müssen nicht abgesichert werden, wenn die Endstufen über interne Sicherungen verfügen!
(was meistens der Fall ist)

Ob das bei dir der Fall ist weiß ich nicht.

Warum sollte ich denn die nochmal absichern müssen vom Verteiler zum amp

Im schlimmsten fall haut es eben beide Sicherunge raus, die vor der Kupferschiene sind. Dafür sind die ja da, dass die Batterie nich weiter pumpt.

Incendium87
Stammgast

#28 erstellt: 27. Dez 2009, 01:05

der eine sagts so der andere wieder anders was soll ich den nun glauben

ff701
Inventar

#29 erstellt: 27. Dez 2009, 01:07

Die Sicherung soll das Kabel absichern, nicht die Endstufe.
Von daher braucht er natürlich auch nach der Schiene nochmal ne Sicherung wenn ers so bauen würde.

Wenn mit Kupferschiene dann:
+ Pol Hauptbat --> Sicherung --> Sicherung --> + Pul Zusatzbar --> Schiene --> Sicherung --> Endstufe

Incendium87
Stammgast

#30 erstellt: 27. Dez 2009, 01:11

so hätte ich das mir auch gedacht wenn mit schiene aber die frage ist nicht mit oder ohne schiene wollte nur wissen was ich brauche und das mit der schiene ist blöd da ich an kein kupfer komme oder nicht an das komme wer mir solch schicke schiene baut...

ff701
Inventar

#31 erstellt: 27. Dez 2009, 01:13

SeinEwigDunklerSchatten schrieb:

Incendium87 schrieb:

also so hier jetzt mit der zusatz batt und dem verteiler?!

http://img705.imageshack.us/img705/8009/zusatzbatt.png

Ja genau, so ists gut.

Genau so kannst du es machen, egal was jetzt noch vorgeschlagen wird.
Brauchst nur einen der diversen Sicherungsverteiler auf dem Markt und ab die Post. (und natürlich die 2 Sicherungen bei der Verbindung der Batterien)

[Beitrag von ff701 am 27. Dez 2009, 01:14 bearbeitet]

B3nn0r
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 27. Dez 2009, 01:14

Bei mehreren Endstufen empfiehlt sich (je einer für Plus und einer für Masse) ein massiver (nach außen isolierter) Block, um das Kabel auf die Endstufen aufzuteilen. Weitere Sicherungen sind jedoch vor der Endstufe nicht mehr nötig, wenn sie über integrierte Sicherungen verfügen (ist eigentlich Standard).

Quelle:

http://www.selfmadehifi.de/carallg.htm#fuse

Wenn ich das falsch verstanden habe, dann tuts mir leid.
Aber ich verstehe den Text dass er keine weiteren Sicherungen braucht.

Und erklär mal bitte warum ich das Kabel absichern muss?

Ich muss die Batterien absichern, damit wenn es einen Kurzschluss gibt, die Sicherung vor der Batterie rausfliegt, und somit die Batterie vom Stromnetz getrennt ist.

ff701
Inventar

#33 erstellt: 27. Dez 2009, 01:25

Da wird von einem Aufbau ohne Zusatzbat ausgegangen. In dem Fall reicht die Eine Sicherung durchaus, sofern man vom Verteilerblock mit gleichem Querschnitt abführt wie man zuführt.

Und erklär mal bitte warum ich das Kabel absichern muss?

Ich muss die Batterien absichern, damit wenn es einen Kurzschluss gibt, die Sicherung vor der Batterie rausfliegt, und somit die Batterie vom Stromnetz getrennt ist.

Weil das so ist. Du musst dein Kabel gegen Kabelbrand absichern. Hat vor allem Versicherungstechnische Gründe.

Angenommen du verkabelst direkt vom + Pol der Zusatzbatterie zur Endstufe. Jetzt könnte es passieren dass das Kabel durch ein Schlagloch aus dem Stromterminal der Endstufe hüpft oder bricht und direkt auf dem Kofferraumboden aufliegt. Dann hast du erstmal feinsten Funkenflug bis die Zusatzbat leer ist, weil ja keine Sicherung da ist die auslösen könnte.

mr.booom
Inventar

#34 erstellt: 27. Dez 2009, 01:30

Eben, die Sicherung schützt das Kabel vor nem Kabelbrand und nicht das Gerät!
Es gib nur 2 Ausnahmen von dieser Regelung:
- Wenn das Kabel kürzer als 30cm ist und keinerlei Gefahr besteht das es mit nem anderen Potential (z.B. Masse) in Berührung kommen kann (z.B. keine Blechdurchführung) darf auf eine Sicherung verzichtet werden.
- Wenn die Hauptsicherung auf den kleinsten "nicht abgesicherten Querschnitt" angepasst ist, sonst kann eine übermäßige Erwärmung des Kabels bei Kurzschluß nicht ausgeschlossen werden. Wenn Du mit 35mm² zum Verteiler gehst und dieses korrekt absicherst darfst auch mit N x 35mm² wieder weg. Macht halt nicht immer Sinn, denn für N Endstufen die 35mm² brauchen wird die Sicherung im zuführenden 35er niemals ausreichend sein.

@B3nn0r:
Japp, den Passus kenn ich nur zu gut, leider beißt der sich mit der Aussage am Ende des Abschnitts 10 selbst:

Eine zusätzliche Sicherung muss jedoch das Kabel selbst sichern, falls es am Ende einen Kurzschluss gibt oder die Isolierung des + sich auf die Karosserie durchscheuern sollte. So sind zusätzlich Gummi-Ummantelungen an gefährliche Stellen um das Kabel vorzusehen. Maximal 30cm von der Batterie entfernt (Versicherungsforderung) ist deshalb im Pluskabel eine Sicherung nötig, die anspricht und auslöst, bevor das Kabels überlastet wird.

B3nn0r
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 27. Dez 2009, 01:38

[quote]Angenommen du verkabelst direkt vom + Pol der Zusatzbatterie zur Endstufe. Jetzt könnte es passieren dass das Kabel durch ein Schlagloch aus dem Stromterminal der Endstufe hüpft oder bricht und direkt auf dem Kofferraumboden aufliegt. Dann hast du erstmal feinsten Funkenflug bis die Zusatzbat leer ist, weil ja keine Sicherung da ist die auslösen könnte.[/quote]

Und was passiert bei meiner Variante?
Es haut beide Sicherungen raus, einmal die von der Starter Batt und einmal die von der Zusatz Batt.
So ist nix mit Funkenflug usw. egal wo es ein Kabel raushaut.

Edit:

naja ich informiere mich da nochmal drüber, befor ich hier weiter möglichen unsinn schreibe

[Beitrag von B3nn0r am 27. Dez 2009, 01:45 bearbeitet]

B3nn0r
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 27. Dez 2009, 01:52

hab da noch ne Frage, sry dass ich den Thread missbrauche:

ich habe eine Batterie und mach max 30cm nach ihr ne Sicherung (so wie es sein soll)

Wenn ich dann mit dem Kabel direkt in die Stufe gehe, brauch ich keine weitere Sicherung.

wenn ich mit dem Kabel aber auf nen verteiler gehe, und dann mit dem gleichen Querschnitt weiter zur amp, brauche ich nochmal ne sicherung?
Wo ist da der sinn?
Es ist ja quasi alles ein Kabel, ist ja miteinander verbunden, und beim Kurzschluss wird die Batt vom Stromnetz getrennt.

D.h. wenn ich mein Cap vor die Stufe hänge und der Kabelweg 31cm ist, brauch ich da noch eine Sicherung ziwschen Cap und Endstufe, weil ich ja das Kabel absichern muss?
`
WTF?

mr.booom
Inventar

#37 erstellt: 27. Dez 2009, 01:55

Guckst Du

mr.booom schrieb:

Wenn Du mit 35mm² zum Verteiler gehst und dieses korrekt absicherst darfst auch mit N x 35mm² wieder weg. Macht halt nicht immer Sinn, denn für N Endstufen die 35mm² brauchen wird die Sicherung im zuführenden 35er niemals ausreichend sein.

Da darf N auch gern 1 sein .. darfst halt nicht den Querschnitt verringern.

B3nn0r
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 27. Dez 2009, 02:05

Habs auch grade nochmal gelesen sry.

Naja jetzt hab ichs Verstanden,
dann stimmt das ja was da steht auf selfmadehifi steht, der hat nur vergessen zu schreiben, dass man den Querschnitt nicht verringern darf, was eig auch logisch ist.

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