Welchen BD-Player für Sony KD65ZD9?

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wus
Stammgast
#1 erstellt: 22. Apr 2018, 00:24
Irgendwo habe ich gelesen die HDR-Wiedergabe am ZD9 wäre besser wenn sie von einem Sony 4K HDR BD-Player kommt. Leider habe ich vergessen wo ich das gelesen hatte, und ob es ein bestimmtes Modell sein muss.

Weiß jemand was da dran ist?
Ralf65
Inventar
#2 erstellt: 22. Apr 2018, 07:56
Nicht wirklich, oder man muss dabei auf spezielle Eigenschaften der einzelnen Geräte (dem Sony) eingehen

HDR ist als ein Teil des UHD Formates existierender Übertragungsstandard, der mittels verschiedener unterschiedlicher HDR Techniken realisiert werden kann, wozu u.a. der Basis Standard "HDR10" gehört, den jeder UHD-BD Player, sowie jedes als HDR deklarierte TV Gerät unterstützt.
Hinzu kommen zusätzliche HDR Standards wie z.B. "DolbyVision" oder "HLG", welche für verschiedene Übertragungswege wie TV, Streaming, etc. zum Einsatz kommen können.
Der ZD9 unterstützt alle zuvor genannten HDR Standards, wobei es in Bezug auf DolbyVision dort derzeit eine besondere Eigenschaft durch die Nutzung des DolbyVision "LowLatency Profils" gibt, in Bezug auf die UHD BD-Player gibt es daher dann auch entsprechende Unterschiede.

Aktuell wird DolbyVision am ZD9 über HDMI lediglich in Verbindung mit dem Streaming Player AppleTV 4K (mit aktueller FW) unterstützt, in Kürze soll dies auch in Verbindung mit den UHD-BD Playern von Oppo (UDP203, UDP205) der Fall sein, ein entsprechendes FW ist bereits fertig gestellt und befindet sich zur Lizensierung bei Dolby, auch der neue Sony UHD-BD Player UBP-X700 und nur der, soll zukünftig (ab Sommer, per FW Update) DolbyVision unterstützen.
Wie es mit den angekündigten Panasonic UHD-Playern in Bezug auf DolbyVision in Verbindung mit Sony aussieht, das kann derzeit noch niemand beurteilen.

Oppo ist aktuell wohl der am universellsten einsetzbare UHD-BD Player, hier kann die HDR Darstellung durch diverse Einstellungen angepasst und auf die persönlichen HDR Sehgewohnheiten hin optimiert werden

das die HDR Wiedergabe am ZD9 speziell in Verbindung mit einem Sony Player besser sei, ist also eher ein Gerücht, denn alle UHD-BD Player arbeiten hier auf einer technisch einheitlichen Basis, Unterschiede gibt es lediglich in der Unterstützung der zuvor beschriebenen unterschiedlichen Standards und der internen Optimierung der HDR Signalausgabe


[Beitrag von Ralf65 am 22. Apr 2018, 07:57 bearbeitet]
wus
Stammgast
#3 erstellt: 22. Apr 2018, 08:08
Und noch eine Frage zur HDR-Unterstützung: Sony schreibt auf der Support-Seite zum Firmware-Update auf V6.2858

"Der Inhalt von Dolby-Vision wird von Video-Streaming-Apps/Diensten unterstützt, die auf Ihrem TV installiert sind (wie beispielsweise Amazon Prime Video und Netflix). (nur ZD9, XE94, XE93 und A1)".

Wie schaut das dann mit Dolby Vision Blu-Rays aus? Werden die nicht unterstützt???

Und für mein Verständnis (weil ich mir nicht sicher bin, wo Dolby Vision decodiert wird): muss der Blu-Ray-Player dann auch DV unterstützen, oder reicht es wenn der die Daten sozusagen eins zu eins an den TV durchreicht?
wus
Stammgast
#4 erstellt: 22. Apr 2018, 08:12
Vielen Dank, Ralf! Jetzt haben sich unsere Antworten überschnitten.

Was hat es mit diesem LowLatency Profil auf sich / wofür braucht man das? Gibt es etwa Games die DV ausgeben?
Ralf65
Inventar
#5 erstellt: 22. Apr 2018, 09:25
DolbyVison kann in diversen Varianten (Profilen) übertragen werden, bei dem "LowLatency Profil" werden die HDR Metadaten bereits im ausgebenden Gerät (dem UHD-BD Player, dem Streamer) verarbeitet, somit wird dem Prozessor im TV die Arbeit abgenommen, das sichtbare Ergebnis ist dabei den Angaben nach stets identisch.
Generell müssen "alle" Geräte DolbyVision unterstützen, auch AV Receiver müssen zur Weitergabe der HDR Metadaten eine entsprechende DolbyVision PaasThrough Funktion besitzen Onkyo hat hierzu z.B. bereits Anfang des Jahres entsprechende Updates mit LowLatency Unterstützung verteilt
wus
Stammgast
#6 erstellt: 22. Apr 2018, 16:03
Nochmals Danke! Soweit klar. Allerdings erinnert mich das jetzt an 2 weitere Fragen auf, die mir kürzlich schon durch den Kopf gingen: wie schließt man einen BD Player an den TV an - direkt, oder besser über den AVR? Und welchen AVR soll ich nehmen? Ich tendiere ja derzeit zu einem der besseren Denons, wegen Audyssey (32) mit Einmessautomatik, lasse mich aber gern über eventuell bessere Alternativen aufklären (sofern sie nicht zu teuer sind).
Ralf65
Inventar
#7 erstellt: 22. Apr 2018, 16:21
viele aktuelle UHD-BD Player besitzen 2 HDMI Ausgänge, wovon der erste ein Universaler (Video+Audio) ist und der zweite HDMI als reiner Audio Ausgang fungiert.
Falls der vorandene AVR also in Bezug auf die HDR Unterstützung z.B. irgendwelche Inkompatibilitäten aufweist, kann man den UHD-BD Player über den HDMI "Out 1" z.B. direkt mit dem TV verbinden und über den HDMI "Out 2" den AVR mit den HD Tonformaten versorgen, gibt es keine Einschräkungen über den AVR, so reicht natülich 1 HDMI Kabel vom HDMI "Out 1" am UHD-BD Player zum AVR und dann vom HDMI Ausgang des AVR zum TV.
Wichtig dabei, am TV unterstützen nur die HDMI Eingänge 2 und 3 die komplette Bandbreite von 18Gb/s, dadurch sind nur darüber Zuspielungen in 4K/60p incl. HDR möglich, die Eingänge 1 und 4 unterstützen nur HDR bis 4k/30p

Was Du am Ende für einen AVR Herstller auswählst, das bleibt dir überlassen, ich persönlich finde Yamaha vom Sound her ansprechender, mir gefällt dort auch die Atmos Soundaufbereitung besser als die Auro beim Denon, aber das ist natürlich reine Geschmackssache,
Da ich eh einen DSPeaker für die Bass Einmessung nutze, wären die Vorteile der Denon Einmessautomatik in dem Punkt für mich auch nicht wirklich von Bedeutung.


[Beitrag von Ralf65 am 22. Apr 2018, 17:20 bearbeitet]
wus
Stammgast
#8 erstellt: 07. Mai 2018, 08:14

Ralf65 (Beitrag #2) schrieb:
auch der neue Sony UHD-BD Player UBP-X700 und nur der, soll zukünftig (ab Sommer, per FW Update) DolbyVision unterstützen.

Könntest Du hierfür bitte eine Quellenangabe machen? Ich fotografiere seit längerem mit Sony Kameras und bin aufgrund der damit gemachten Erfahrungen etwas skeptisch... Sony macht erfahrungsgemäß keine (offiziellen) Aussagen zu künftigen Updates. Selbst grobe Bugs werden nicht unbedingt (komplett) behoben.
harryhirsch76
Stammgast
#9 erstellt: 07. Mai 2018, 09:16
Sony bewirbt den aber mit Dolby Vision auf deren Homepage.#
Dort steht dann auch das Dolby Vision ab Sommer 2018 per Firmwareupdate nachgereicht wird.


[Beitrag von harryhirsch76 am 07. Mai 2018, 09:18 bearbeitet]
wus
Stammgast
#10 erstellt: 07. Mai 2018, 09:50
Okay, vielen Dank, dann ist es doch offiziell. Dann werde ich mir den Player mal holen. Oder spricht irgend etwas anderes gegen diesen Player? Dass es ein Plastik-Bomber ist stört mich nicht.

Wie schnell liest er die Discs ein? Da ich mit einem (wohl zu billig gekauften) DVD Player diesbezüglich schon mal nicht ganz so prickelnde Erfahrunge gemacht habe interessiert mich dieser Punkt besonders. Speziell auch mit Audio-CDs, für die ich den Player dann auch verwenden möchte.

Hat jemand hier Erfahrungen damit und kann was dazu sagen?


[Beitrag von wus am 07. Mai 2018, 10:00 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#11 erstellt: 07. Mai 2018, 16:33
[quote="wus (Beitrag #8)"Ich fotografiere seit längerem mit Sony Kameras und bin aufgrund der damit gemachten Erfahrungen etwas skeptisch... Sony macht erfahrungsgemäß keine (offiziellen) Aussagen zu künftigen Updates. Selbst grobe Bugs werden nicht unbedingt (komplett) behoben.[/quote]

Hmm, eigentlich ist eher das Gegenteil der Fall....
Sony stellt oftmals viel zu früh irgendwelche Updates in Aussicht, sei es in Form von Hinweisen in entsprechenden Fußnoten (so wie im Falle DolbyVision), oder in Klarform, die dann jedoch wesentlich länger auf sich warten lassen, als erhofft...


[Beitrag von Ralf65 am 07. Mai 2018, 16:34 bearbeitet]
Willy_
Neuling
#12 erstellt: 30. Mai 2018, 11:40
Von dem Sony X700 würde ich abraten. Es ist angekündigt dass dieser DV Ubdate bekommen soll und natürlich denkt man dass der eigene Sony Player auch das gleiche Profil wie der zb Sony zd9 unterstützt. Aber das versprochene DV Ubdate für alle tvs mit den extreme Prozessor von Sony hat sich ca 1 Jahr verspätet und am Ende ist es „nur“ das abgesteckte Dolby Vision. Es ist also ein besonderer Player notwendig.
Mein Grund warum ich davon abraten ist einmal die Plastik Qualität und viel wichtiger die fehlenden Sound Formate. Es fehlt die Möglichkeit dts hd Master und Dolby true hd per bitstream zu übertragen. Und dies ist für beste Qualität notwendig. In meinen Augen absolute Unverschämtheit dieses Standard auszulassen.
Der Sony X800 kann alle Standards und soll angeblich auch das Dolby Vision Ubdate bekommen. Dieser ist wesentlich besser verarbeitet und nahezu zum selben Preis zu haben. Aber dennoch würde ich keinen Player kaufen bevor man sich nicht sicher sein kann dass das Ubdate kommt und auch funktioniert.
Eine brauchbare Alternative derzeit ist die bereits zusammen mit Sony tvs Dolby Vision fähige Apple TV 4K und ein sehr breites Angebot an 4K und hdr und Dolby Vision Angebot zu guten Preisen. Trotz der geringeren Bandbreite und Abstrichen beim Ton (marginal) ist das Bild super. Dolby Vision zeigt hier seine Stärke gegen über hdr. Auch bleibt ab zu warten wann es endlich uhd blurays mit Dolby Vision in Europa zu kaufen gibt. Derzeit ist das mit den ganzen Lizenzen wohl nicht so einfach. Es gibt schlichtweg keine physischen Datenträger mit Dolby Vision Material in Europa zu kaufen. Ausgewählte Filme wie mad Max sehen im Stream besser aus als auf der 3mal so teuren uhd bluray

Liebe Grüße
wus
Stammgast
#13 erstellt: 30. Mai 2018, 17:39
Für mich käme der Hinweis zu spät, ich habe inzwischen den X700. Bisher bin ich damit zufrieden, viel habe ich ihn allerdings noch nicht benutzt, auch weil ich noch gar keine passende Surround-Anlage habe.

"käme" schreibe ich aber deshalb weil das Apple TV für mich eh keine Alternative darstellt: seit wann kann das Blurays abspielen??? Mein Internetzugang ist leider eher lahm, nur ca. 13 Mb/s wenn's gerade mal gut läuft, was es aber selten länger tut wie man's für einen Film bräuchte. Außerdem bin ich eher kein Apple Fan, habe auch sonst keinerlei Apple-Produkte.
Willy_
Neuling
#14 erstellt: 30. Mai 2018, 18:20
Die Apple TV 4K wäre eine Alternative wenn man sich mit streamen anfreunden kann dafür ist natürlich eine entsprechende stabile und schnelle Internet notwendig, da ein Download der Filme nicht möglich ist. iTunes ist derzeit der einzige Anbieter der Soviele 4K und hdr Filme zum leihen oder kaufen anbietet. Amazon liefert das leider nicht. Und so muss man wenn man das Angebot wahrnehmen will eine Apple TV kaufen. Uhd blurays kosten ja leider 20-30€.
Schlimm ist es nicht dass der X700 die Formate nicht unterstützt. Selbst bei den großen Filmen ist eine hd Tonspur in deutscher Sprache leider seltener geworden
Ralf65
Inventar
#15 erstellt: 31. Mai 2018, 09:03

Willy_ (Beitrag #12) schrieb:
Von dem Sony X700 würde ich abraten.
Mein Grund warum ich davon abraten ist einmal die Plastik Qualität und viel wichtiger die fehlenden Sound Formate. Es fehlt die Möglichkeit dts hd Master und Dolby true hd per bitstream zu übertragen. Und dies ist für beste Qualität notwendig. In meinen Augen absolute Unverschämtheit dieses Standard auszulassen.


das kann ich ja nun gar nicht glauben
in der BDA findet man dazu auch nichts, aber den folgenden Hinweis....


>Um Bitstream (Dolby/DTS)-Signale wiederzugeben, setzen Sie [BD Zweite Audioeinstellung] auf [Aus] und [Digital-Audioausgabe] auf [Auto]<


[Beitrag von Ralf65 am 31. Mai 2018, 09:05 bearbeitet]
Willy_
Neuling
#16 erstellt: 31. Mai 2018, 09:37
Moin Ralf
Ich konnte ich wollt es erst auch nicht glauben. Aber bei den hd Ton Formaten dekodiert der Player sie selber und kann sie als 7.1 pcm weitergeben. Bitstream ist nur bei Dolby digital und dts möglich.
Bei der vorigen Produkt Reihe wurde beim X800 sogar explizit damit geworben dass dieser auch die „hi res“ Formaten beherrscht
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