DEEP COLOR bei HDMI 1.3 auch nur ein unnötiges Feature?

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celle
Inventar

#1 erstellt: 28. Okt 2006, 17:30

“During the first half of 2007 we expect to see HDTVs with HDMI 1.3 functionality, allowing them to display Deep ColorTM content. We also expect the introduction during 2007 of HDMI 1.3 technology for PCs, audio-visual receivers and a range of other source and display devices.”

HDMI 1.3 more than doubles HDMI’s bandwidth and adds support for Deep Color technology, a broader color space, new digital audio formats, automatic audio/video synching capability (“lip sync”)...

Silicon Image Demonstrates Deep Color
The HDMI 1.3 World Tour includes one of the first opportunities to see Deep Color. HDMI 1.3 supports 10-bit, 12-bit and 16-bit (RGB or YCbCr) color depths, up from the 8-bit depths in previous versions of the HDMI specification....

(Note: HDMI Licensing previously used an alternative naming scheme referring to 10-bit, 12-bit and 16-bit color as 30-bit, 36-bit and 48-bit color, reflecting the bit depth of all three colors (RGB or YCbCr) combined.)

Many filmmakers today digitally record and process motion pictures at greater color depths than consumer home theater equipment has been able to reproduce. Movie studios have had to reduce the color depth of their films for home distribution in order for them to play on consumer equipment. However, the advent of 10-bit digital displays and HDMI 1.3 paves the way for player devices and media that can deliver digital movie and game content in nearly lossless visual form, providing consumers with a level of visual acuity and realism never before available in their homes.

Benefits of Deep Color support include:

- Allows HDTVs and other displays go from millions of colors to billions of colors
- Eliminates on-screen color banding, for smooth tonal transitions and subtle gradations between colors
- Enables increased contrast ratio
- Can represent many times more shades between any two colors, and many times more shades of gray between black and white. At 10-bit color depth, four times more shades would be the minimum, and the typical improvement would be eight times or more.

http://hdmi.org/press/pr/pr_20061026.asp

Soviel zu den Daten, aber sowohl BD als auch HD-DVD sind nur auf 8 Bit spezifiziert...

Eine Antwort eines AVS-Forum-User

Blu-ray and HD-DVD specifications currently limit content to 8-bit, 4:2:0. Hence, no Blu-ray disk will take advantage of "deep color."

Future players could interpolate to use "deep color," but it's unclear what benefit, if any, this would have for 8-bit 4:2:0 Blu-ray and HD-DVD disks.

The only probable source of "deep color" content in the next five years is...games. If you do a lot of gaming, there may be some benefit to a "deep color" display in a few years, but otherwise, I wouldn't worry about it. Keep in mind you must have a HDMI 1.3 display that actually takes advantage of "deep color" to see any benefit from it for such future content.

Neben dem Bitstream der neuen Tonformate scheint auch die neue Farbenpracht nicht wirklich notwendig zu sein.
Nur HD-Spiele scheinen dies evtl. in Zukunft nutzen zu können.

Wenn man einmal genauer darüber nachdenkt scheinen die ach so tollen angeprießenen HDMI 1.3-Features immer mehr zu verpuffen...

Gruß, Marcel!

mike_digital
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 29. Okt 2006, 00:38

hi celle,

du bringst es gsd auf den punkt !
als ein newbie, der gerade vor dem kauf eines kompletten
heimkino's steht, hat mich der ganze hdmi 1.3 "hype" in den aktuellen fachzeitschriften ziemlich verunsichert.
zum glück gibts das internet mit fachlich gut moderierten foren. hier im forum habe ich dann auch zum glück erfahren, dass hdmi 1.3 (vorsichtig geschätzt) erst Q3/2007 eine rolle spielen wird, wenn dann eine komplette kette via 1.3 möglich ist.
aber wie du schon in deinem opener schreibst, selbst wenn man in einem jahr alle komponenten auf 1.3 kaufen kann, der technische vorsprung dieser schnittstelle hat sich seit dem bekanntwerden der techn. spezifikationen mittlerweile relativiert.

my2c: hdmi 1.3 ist keine revolution ! maximal eine evolution.
--> aber die fachpresse schürt die allgemeine verunsicherung...

...dazu kommt ja das "gerücht", dass sony sämtliche produktionen der SiI9133 und SiI9134 chips für die ps3
aufgekauft hat. was natürlich nicht auf hdmi.org steht ;-)
--> da es zu massiven lieferschwierigkeiten für andere hersteller kommt und sie keine komponenten auf den markt bringen können.
das ist wohl wieder der nächste supergau der unterhaltungsindustrie. und der kunde (und händler) kanns ausbaden, weil die 1.3er-hardware tröpfchenweise auf den markt sickert.

greetz,

mike

Chriss
Stammgast

#3 erstellt: 29. Okt 2006, 22:15

Also Prinzipiell find ich ja die 48 bit Abtasttiefe ne schöne Sache, wenn....

Heutzutage wird das Ausgangsmaterial mit 8 bit/Farbe abgetastet, obwohl HDMI 1.1 schon 12 bit/Farbe zulassen würde. Die erste Verschwendung.
Die 48 bit wären also schon ganz nett, wenn da nicht sowieso schon viel mehr möglich wäre, als heutzutage genutzt wird.

Dann wäre da noch die fehlende Rechenkraft der internen Signalprozessoren, welche meist allerdings immerhin schon 36 bit können. Die brauchen diese meist allerdings, um die verkorksten Anpassungen der Schnittstellen zu korrigieren, als einfach nur umzurechnen.

Da hätten wir aber noch ein anderes Problem. Aktuelles analoges Filmmaterial, noch schlimmer digitales, hat einen eingegrenzten Farbraum (das Dreieck im RGB oder anderen Farbräumen). Nur dieser wird unterteilt, entweder in 8 bit, 10 bit, 12 bit (theoretisch HDMI 1.1) oder 16 bit (HDMI 1.3). Haben Display und Ausgangsmaterial unterschiedliche reale Farbräume, stimmen sowohl die Farben, als auch die Abstufungen nicht mehr. Das könnte man ja sinnvoller Weise mal normieren, aber da passiert gar nix. Stattdessen wird der Kunde mit irgendwelchen tollen technischen Daten verschaukelt. Aber wie immer im Leben, das dahinter und die wahren Zusammenhänge will fast niemand wissen.

Grüße

Chriss

aixess
Stammgast

#4 erstellt: 14. Nov 2006, 23:41

Ich hab persönlich genug Farben und "Deep Color" ist mir egal

Werde mir einen HDMI 1.1 1080p TV kaufen!

MontyHC
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 10. Okt 2008, 20:47

Hallo zusammen. Ich hole hiermit einen uralten Thread mal wieder hoch. Muss ich wenigstens keinen neuen erstellen ;-)

Also dieses DeepColor-Thema verwirrt mich nämlich mal extrem.

Ich habe nun einen TV, die PS3 und einen HD-Sat-Receiver. Alle drei unterstützen DeepColor bzw erweiterten Farbraum (ich denke, damit ist das selbe gemeint).

Auf einigen Seiten kann man nun lesen, dass BlueRay nun doch DeepColor unterstützt.

Leider habe ich absolut null Ahnung wie ich denn nun meine Geräte einstellen soll.
Soll ich nun alles aus erweitert stellen ? Oder nur die PS3 und den TV wenn ich BlueRay gucke ? Oder alles ?
Wenn ich z.B. den Sat-Receiver und TV auf erweitert stelle, gefällt mir das Bild nicht sonderlich. Es ist zwar ein subjektiv höherer Kontrast da, aber es grieselt doch deutlich.

Also an die Freaks unter euch. Erklärt mal bitte alles genau. Im Netz findet man zwar Einiges. Aber nichts zu den Einstellung der Geräte bzw Unterstütung der Filme.

Danke schonmal.

Gruss vom Monty

Steff81
Stammgast

#6 erstellt: 25. Feb 2010, 16:17

Hi.

Es ist schon wieder etwas Zeit vergangen.
Gibt es neue Erkenntnisse und Erfahrungen zu Deep Color?
Bringt es einen sichtbaren Vorteil?

MfG

Herbi100
Inventar

#7 erstellt: 25. Feb 2010, 17:58

Steff81 schrieb:

Hi.

Es ist schon wieder etwas Zeit vergangen.
Gibt es neue Erkenntnisse und Erfahrungen zu Deep Color?
Bringt es einen sichtbaren Vorteil?

MfG

http://www.bluray-disc.de/lexikon/deep-color

Steff81
Stammgast

#8 erstellt: 25. Feb 2010, 21:34

Hat jemand schon den Unterschied sehen können?

Buschel
Inventar

#9 erstellt: 25. Feb 2010, 23:15

Ich habe noch von keiner Blu-ray gelesen oder gehört, die Deepcolor unterstützt. Aktuelle Blu-rays setzen wie gehabt 24bit Farbtiefe ein. Deepcolor macht theoretisch dann Sinn, wenn ein Player am Originalsignal herumrechnet (Skalierung, Schärferegler, usw.) und das Ergebnis dann per Deepcolor an den TV überträgt. Ohne Deepcolor müsste der Player die Farben wieder auf 24bit "abrunden", das erzeugt Rundungsfehler.

Sprich: Deepcolor ist der große Durchbruch, den der zitierte Artikel vermittelt. Ob jemand Verbesserungen ausserhalb von Testsamples gesehen hat, bezweifle ich. Deepcolor einzusetzen beruhigt aber den inneren Schweinehund (mein Player rechnet nämlich ein wenig am Signal herum bevor er es an den TV überträgt).

davidcl0nel
Inventar

#10 erstellt: 26. Feb 2010, 10:33

Es sind ja nicht mal 24 Bit, in der das Video vorliegt (genau wie bei DVD mit MPEG2 auch schon nicht), denn der Wertebereich von Y, Cb unr Cr sind nur jeweils von 16-235, anstatt 0-255, also sind es nur ~10,5 Mio Farben, nicht 16,7 Mio.

Und es macht auch nur wirklich Sinn, wenn man wirklich den BD-Player viel rechnen läßt. Halte ich jedoch nicht für so sinnvoll, lieber soll er es unverfälscht ausgeben. Wenn es in 5 Jahren 4K-Displays geben sollte, und BD-Player nicht nur DVDs, sondern auch BDs hochskalieren (denke das wird so kommen), dann sieht es anders aus.

Bis dahin ist es Marketing mit wenig wirklichem Nutzen.