High End BDP vs Einsteigerklasse

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maikh1979
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 16. Nov 2010, 10:15

Moin Zusammen,
könnt Ihr bitte mal einem ziemlichen Newbie im Bereich Blue Ray auf die Sprünge helfen, da ich zzt vor der Anschaffung eines gescheiten Players stehe.

Bei meiner Recherche nach einem passenden Gerät fällt immer wieder auf das, es schmale Geräte gibt die viel können(Stream, DVD+BR, Internet etc.) und sich im Preisbereich bis 150€ bewegen. Demgegenüber stehen dann Geräte der 400-600€ Kategorie die für mich als Laien erstmal weniger können, dafür aber doppelt so hoch sind und einen Lüfter verbaut haben. Worin liegt hier also der Preisunterschied? Ist die Videoprozzesoreinheit hier der Ausschlaggebende Punkt? Helft mir bitte mal auf die Sprünge.

Als Beispiel hier mal zwei Player, die Interessant wären und gut zu meinen bisher vorhandenen Komponenten passen könnten.

http://www.amazon.de/Denon-Blu-ray-Player-Deep-Color-schwarz/dp/B001D4PD3Q/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=ce-de&qid=1289891477&sr=8-2

http://www.amazon.de/Samsung-BD-C5500-Blu-Ray-Upscaler-perlschwarz/dp/B003AVNFSU/ref=sr_1_1?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1289891581&sr=1-1

Helf mir doch bitte in dieser Hinsicht mal auf die Sprünge, damit ich für mich das passende Gerät finden kann. 400€ Unterschied wollen nämlich erstmal gerechtfertigt sein.

Grüße
Maik

[Beitrag von maikh1979 am 16. Nov 2010, 10:16 bearbeitet]

davidcl0nel
Inventar

#2 erstellt: 16. Nov 2010, 10:24

Denon ist halt Denon.

Aber sehr oft sind die 150€-Player die 300€-Player des Vorjahres.

Such die mal bei Geizhals.at und klick auf Preisvergleich auf 1 Jahr oder Alles, seit wann es die gibt.
Die sind nicht wirklich schlecht, meist wurden nur unwesentliche Dinge geändert, prinzipiell funktionieren die auch bestens.

>es schmale Geräte gibt die viel können(Stream, DVD+BR, Internet etc.)

Ich würde bei einem BD-Player bleiben, Streaming oder Sonstige Extrawünsche haben meiner Meinung nach _überhaupt_ nichts dort zu suchen. Das macht das ganze nur unnötig teuer, die Entwicklung wäre im schnelleren BD-Betrieb viel besser investiert als in solche Goodies. Media-Player für den ganzen Zoo an illegaler Downloads (äähm, Sicherheitskopien natürlich

) gibt es meinetwegen extra, für die, die nicht anders können, aber bitte nicht im BD-Player.
Aber das ist nur meine Meinung...

[Beitrag von davidcl0nel am 16. Nov 2010, 10:24 bearbeitet]

maikh1979
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 16. Nov 2010, 10:31

Ok,
was ich aber nun nicht verstehe, warum sind es ausgerechnet die Geräte die keine Zusatzfunktionen haben, die einen Lüfter brauchen (siehe mein Beispiel mit dem Denon)? Worin begründet sich dieser Preisunterschied? Ich meine es gibt auch von anderen Namhaften Herstellern teure Geräte.

Grüße
Maik

[Beitrag von maikh1979 am 16. Nov 2010, 10:32 bearbeitet]

davidcl0nel
Inventar

#4 erstellt: 16. Nov 2010, 10:35

Ich versteh dich nicht.

>Ich meine es gibt auch von anderen Namhaften Herstellern teure Geräte.

Ja eben. Es gibt nun mal Hersteller, die sich auch im Premiumbereich ausbreiten. Denon gehört dazu. Pioneer hat(te?) auch einen BD-Player für 3000€. So what?

>warum sind es ausgerechnet die Geräte die keine
>Zusatzfunktionen haben, die einen Lüfter brauchen

Wer sagt denn, daß die alle einen Lüfter _brauchen_. Manchmal ist das auch als Entlastung gedacht, andere Hersteller spezifizieren halt, daß der Chip lieber in dem Gehäuse mit 70° laufen soll (Lebensdauer?), während andere lieber einen langsam drehenden Lüfter einbauen (ich habe meinen beim Panasonic BD35 noch nie gehört) und dem Chip Kühlung verschaffen.
Außerdem gibt es sicher auch dort neuere Chips, die dann genau wie bei PC-CPUs auch eine kleinere Architektur haben (90nm, 65nm, 45nm... wo immer sie auch grad sind), und die Verlustleisung automatisch kleiner ist.

maikh1979
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 16. Nov 2010, 10:46

Vielleicht drücke ich mich auch kompliziert aus.

Ums kurz zu machen, der Mehrpreis von Marken wie Bspw Denon&Pioneer und co liegt lediglich im Marketing/Firmennamen begründet?
Wenn dem so ist, wäre es für mich sinnfrei in einen 500€ Player zu investieren, wenn ich einen gleichen oder gar besseren Funktionsumfang für 150 bekommen kann.

Grüße
Maik

[Beitrag von maikh1979 am 16. Nov 2010, 10:47 bearbeitet]

moehrensteiner
Stammgast

#6 erstellt: 16. Nov 2010, 10:58

Hochpreisige Geräte von namenhaften Herstellern sind in der Regel viel wertiger gebaut, stabiles Chassis, viel Metall, wenig Plastik mit kaum Tendenz zum Verziehen, sehr geringes Spaltmaß, langlebiges abnutzungsrobuste Oberfläche/Tasten - ausgelegt auf langjährige Nutzung, das kostet.

Langlebigkeit vs Funktionsumfang.

Ein hoher Funktionsumfang ist günstig zu produzieren - echte Langlebigkeit ohne Abnutzungstendenzen dagegen eher nicht.

Cayf
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 16. Nov 2010, 11:12

Der Denon ist halt kein Blu-ray Player sondern ein Blu-ray Transporter, der auch kein BD-Live unterstützt.

Der Denon war halt einer der ersten Player gewesen und kam glaube ich 2008 auf dem Markt. Ich besitze ihn selber und die Verarbeitung ist spitze, sein Gewicht auch 9,2kg wiegt er, die Front ist aus Alu nicht wie bei vielen anderen aus Plastik.

Wenn du auf hochwertige Materialien wert legst ist der Denon sicher nicht falsch. Wenn du auf Geschwindigkeit vom Laufwerk und sonstige Technischen Funktionsumfang schaue lieber nach einen anderen.

Der DVD-2500BT spielt die Blu-rays sauber ab und macht ein recht gutes Bild, sowol bei DVD und Blu-ray, mein Lüfter ist zum Glück nicht zu hören, es gab aber auch ausnahmen mit dem Lüftergeräusch.

Gruß Christian

maikh1979
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 16. Nov 2010, 12:45

Hi Zusammen,
danke für den Input.
Grüße
Maik

eraser4400
Inventar

#9 erstellt: 16. Nov 2010, 14:00

Hochwertige Player holen mit erstklassigen Baugruppen, sauberer direkter Signalwege geradezu perfekten Laufwerken und
spitzen Elektronikbauteilen das letzte aus der Blu-ray !

Wenn du mal die Gelegenheit hast, dann schau ....was weiss ich z.b. mal das Bild eines Sony S-500 (Einführungspreis 899€ notwendig ist hier aber auch ein Spitzen LCD/Plasma) an, der Player stammt aus Ende 2008, wiegt fast 10KG und macht Bild und Tonmäßig immer noch fast alles platt was derzeit am Markt ist.

Die bereits erwähnte Verarbeitung kommt dann noch dazu.

Das ist halt Ober/ Spitzenklasse und nicht "Salamiklasse" wie in den Diskountern steht.

Füe Otto-Normalo mit Standard-TV aber einfach unnötig !

[Beitrag von eraser4400 am 16. Nov 2010, 14:02 bearbeitet]

Tornhoof
Stammgast

#10 erstellt: 16. Nov 2010, 14:31

@eraser4400: Hmm, das hört sich wieder schwer nach Voodoo an.

Wenn du Bluray und Audio über HDMI überträgst, ohne Bildverschlimmbesserer oder interne Audiobehandlung, unterscheiden sich die Darstellung der Player aller Preisklassen nur sehr geringfügig.

Größere Unterschiede gibts beim Hochskalieren von DVDs oder auch bei der analogen Ausgabe von dekodiertem 7.1 Sound. Die teuren Blurayplayer haben teils bessere Chips fürs Skalieren und/oder weit bessere D/A Wandler.

Neben Optik und/oder Haptik zählen also noch die Skalierfähigkeiten und die D/A Wandler zu den Vorteilen einiger höherpreisiger Blurayplayer.
Die Nachteile sind, wie oben schon geschrieben, teils ältere Technik bzgl. 3D, Ladegeschwindigkeit usw.

n5pdimi
Inventar

#11 erstellt: 16. Nov 2010, 14:37

Und noch nicht mal beim Hochskaieren von DVD sticht der DENON BT 2500 aus dem Durchschnitt heraus.
Inbesondere dieses Gerät ist technisch auch total veraltet, war er eigentlich schon, als er heraus kam. Ok, DENON fährt da eine etwas konservativere Strategie, was auch in Ordnung ist. Aber Anno 2010/11 würde ich mir den nicht mehr holen.

eraser4400
Inventar

#12 erstellt: 16. Nov 2010, 14:41

Einfach mal komplett hier lesen:

http://www.areadvd.de/hardware/2008/sony_bdp_s500_1.shtml

Wie gesagt, nur solch ein Player (dieser soll nur als Beispiel für ein Gerät aus der hochwertigen Klasse dienen, es gibt natürl. auch andere Vertreter anderer namhafter Herst.)
Bringts auch nicht, das TV-Display muss da mithalten.

Aber du hast sicher recht mit den Nullen und Einsen (digitalsignal) nur was der Player dann daraus macht ist in Nuancen halt anders.

maris_
Inventar

#13 erstellt: 16. Nov 2010, 15:43

Der Hauptgrund für den teilweise grotesken Preisunterschied liegt vor allem in der Stückzahl. Natürlich sind die Bauteile bei Denon exklusiver und teurer. Dies betrifft aber vor allem die Audiosektion und das Gehäuse. Vielleicht ist noch ein extra Deinterlacer Chip drin. Aber das alles erklärt nicht den Preisunterschied. Ist sind halt die 1000fach größeren Stückzahlen, die die Koreaner, Sony und Philips gegenwärtig so preisgünstigt machen.

Mit vielen Grüßen, maris

LJSilver
Inventar

#14 erstellt: 16. Nov 2010, 19:28

Seit mir damals der Samsung 1500 bei einer 12-stündigen HDR Blu-ray Nacht zuerst dauernd abgeschmiert und schließlich komplett abgeraucht ist, würde ich keinen BDP mehr ohne Lüfter kaufen. Zudem finde ich nichts hässlicher als viele Lüftungsschlitze, vor allem an der Oberseite des Geräts.

Gründe, warum Markenplayer teurer sind:

- Der Name der Firma
- hochwertigeres Gehäuse
- hochwertigere Bauteile
- geringere Stückzahlen => höhere Fixkosten pro Gerät
- Meistens individuell angepasste Firmwares mit aktivierten Zusatzfunktionen des jeweiligen Chips wie z.B. Videoequalizer, besseres Deinterlacing, besserer Upscaling-Algorithmus etc. Kostet auch alles Geld.

Wobei es da natürlich je nach Hersteller variable Größen gibt.

Z.B. die Pioneer-Player des Jahrgangs 2008/2009 (51FD/320/LX52...) hatten eine Videosektion, die speziell von und für Pioneer-Player entwickelt wurde von Renesas. Man findet diese Hardware-Kombination in keinem anderen Player und die Bildqualität in der Mittelklasse auch nirgendwo anders. Leider hat sich das wohl nicht rentiert und jetzt bekommt man Sharp-Technik serviert.