Was ist denn los mit Blu-Ray?

Das Streaming klingt zwar theoretisch supertoll, wird es aber in dem Ausmaß wie es einige hier denken, wahrscheinlich nie bzw. vielleicht in 25-50 Jahren geben.
Ihr denkt die ganze Zeit nur an Ballungsgebiete und riesengroße Städte.
Fakt ist, dass auch der Bauer Huber die neuesten Filme sehen will, aber es irgendwo am Ländle zur Zeit teilweise noch ISDN das schnellste der Gefühle ist (Kein Witz. Bittere Erfahrung)
So Leute dürfen und können nicht vernachlässigt werden. Deswegen wird es das Streaming eben nur für Videotheken und dort auch nur als Ersatzdienst bzw. Parallel geben.

Und ihr nehmt immer die Preise der Bluray als wichtigstes Kriterium. Preise fallen aber nach einiger Zeit. Wenn man hinsieht was einige BluRay-Schnäppchen jetzt schon kosten. Ich denke, die DVD war da noch nicht so weit. Die haben am Anfang sogar mehr gekostet, bild ich mir ein.

Früchtetee schrieb:

Das Streaming klingt zwar theoretisch supertoll, .....

na was nicht alles supertoll klingt....
Video2000 klang supertoll
Beta ...
LD ...
DAT ...
MiniDisc ...
SACD ...
DVD-Audio ...
HD-DVD ...

sicher ist BR besser als DVD aber:
Braucht "Bauer Huber" das?

Lohnt sich BR bei RöhrenTV?
...ja so was steht noch mindestens 10 jahre in deutschen haushalten.

ist der Verbraucher bereit überhaupt Geld auszugeben, für ein neues "Video"-Format?
wird es BR in 5 jahren überhaupt noch geben?
was soll ich dann mit meinem teuren abspielgerät (ja für die meisten leute sind 250€ viel geld!)

gibt es heut nicht schon entsprechend große flash-speicher?
sind die einfacher herzustellen? / zu bespielen? (=billiger?)
robuster?
kleiner?
kartenslot / usb-anschluss am TV und fertig?

es sieht irgendwie so aus, als ob BR der "letzte Versuch der Silberscheibe" vor dem endgültigen Aus sei. (wobei das sicherlich noch 10 jahre dauern wird.)

viel spaß dabei

@kölsche_jung
Einzig die SACD hat aus deiner Liste in einer Nische überlebt, und die von dir nicht gennante LP, wobei deren Tod ja schon gekommen war bevor sie wieder auferstand.

Deine Darstellung ist schon sehr zutreffend. Auch dass die BD in 10 Jahren vor dem Aus steht, kann ich mir gut vorstellen, auch dass es die letzte neue Silberscheibe war.

@Früchtetee
Eine zutreffende Einschätzung meiner Meinung nach.


Die nächsten Jahre bleibt die BD, die Preise sind schon gefallen und werden noch weiter fallen, aber nicht auf DVD Niveau. Nach meiner Einschätzung wird die BD keinen Massenmarkt erreichen, aber eine solide Nische, vielleicht sogar mittlere Marktgröße. Die DVD bleibt auch.

kölsche_jung schrieb:

gibt es heut nicht schon entsprechend große flash-speicher? sind die einfacher herzustellen? / zu bespielen? (=billiger?) robuster? kleiner? kartenslot / usb-anschluss am TV und fertig?

Wurde schon alles zig mal diskutiert.

JA, es gibt z.B. 32 GB Flash Speicher auf die dann locker ein HD Film draufpassen tut. Kostet aber um die 100 Euro aufwärts.

Selbst kleiner Flashspeicher mit 16 GB, worauf man immerhin einen HD Film in abgespeckter Quali draufpacken könnte, kostet immer noch so um die 30 Euro.

Einfacher herzustellen? Du brauchst ein Gehäuse, eine Platine, mindestens einen Microship plus einiger SMD Bauteile und nicht zu vergessen einen Stecker.

Wie soll das jemals billiger sein, als eine gepreßte Scheibe.

Die Herstellungskosten einer BD-50 dürften mittlerweilen auch unter die 1 Euro Marke gefallen sein. Bei entsprechend hohen Stückzahlen und Optimierung der Produktionsverfahren liegen die Kosten aber irgendwann bei wenigen Cents, wie schon heute bei der DVD.

Jetzt kann man noch argumentieren, daß die HW günstiger wäre, schließlich könnte der AVR mit Kartenlesefunktion den Player überflüssig machen. - Am TV - na klar ginge auch, aber wir reden hier doch über echtes Heimkino?

Aber man kauft sich den Player schließlich nur einmal, und dann sehr viele Filme, so daß die Gesamtkosten mit der Sticklösung doch erheblich teurer wäre.

Die Filmfirmen werden zumindest bei Kauffilmen nicht auf einen Speichertyp ausweichen, der zur Zeit noch mehrere tausend Prozent teurer ist, und irgendwann es vielleicht unter die tausend Prozent Marke schafft.

Der Terrabyte Stick wird eines Tages zum Download der Filme in der Videothek, und falls es diese nicht mehr gibt, an der Tankstelle seine Daseinsberechtigung finden.

Aber das ist halt Zukunfstmusik. Ich möchte eben jetzt die Filme in HD haben/sehen und mach mir eigentlich gar keine so großen Gedanken, was es eines Tages mal geben wird.

Außerdem kommt es doch sowieso immer anders, als man dachte.

Früchtetee schrieb:

Und ihr nehmt immer die Preise der Bluray als wichtigstes Kriterium. Preise fallen aber nach einiger Zeit. Wenn man hinsieht was einige BluRay-Schnäppchen jetzt schon kosten. Ich denke, die DVD war da noch nicht so weit. Die haben am Anfang sogar mehr gekostet, bild ich mir ein.

Geb dir ja Recht, aber die Leute haben sich halt an die Supersonderangebote gewöhnt.

Auch ist der Stellenwert der Ware Film stark gesunken, da man sich heute problemlos Filme "ex und hopp" über das Internet zum Null Tarif anschauen kann.

Die Ware Film ist einfach billiger geworden, und kurz nach der Kinoauswertung kommt der Film auch schon in die gute Stube.

Zu VHS Zeiten hat es eben noch ein Jahr gedauert, und die guten Filme (auf die hat man sich noch richtig gefreut) hat man dann für 29,99 DM bekommen. Und das entspräche in Anbetracht der Preissteigerung heute weit über 20 Euro.

Als die DVD kam, hat man ohne zu mosern auch mal ein paar Mark mehr in die Hand genommen. Ein guter Film war halt noch was besonderes.

Und heute - ich sehs an mir selber - keine absolute Bild/Ton-Quali oder nur die Kinofassung - schon überlegt man sich den Kauf, oder ist nicht bereit viel dafür auszugeben.

Wie schon gesagt, ich gebe dir prinzipiell recht, doch haben sich die Zeiten sehr geändert.

Hier kommen gute Nachrichten für BD Fans: Die Scheiben haben gute Jahre vor sich! Allerdings soll in 5 Jahren dann Schuss sein. Was danach kommt wird aber nicht gesagt.
Hier der ganze Artikel:

http://www.heise.de/...hre--/meldung/115553

ich schrieb:

.... wird es BR in 5 jahren überhaupt noch geben? .... es sieht irgendwie so aus, als ob BR der "letzte Versuch der Silberscheibe" vor dem endgültigen Aus sei. (wobei das sicherlich noch 10 jahre dauern wird.) viel spaß dabei

scheint wohl von seiten samsung ähnlich gesehen ....

krisfin schrieb:

JA, es gibt z.B. 32 GB Flash Speicher auf die dann locker ein HD Film draufpassen tut. Kostet aber um die 100 Euro aufwärts. .... Die Herstellungskosten einer BD-50 dürften mittlerweilen auch unter die 1 Euro Marke gefallen sein.

und deswegen kosten sie auch über 30€.....
du bist dir aber schon im klaren, dass du den VK (den am Markt erzielbaren Preis = das was die Idioten bezahlen) mit den Herstellungskosten vergleichst?
Das teuerste an speichern sind übrigens die transportkosten von china nach deutschland......

Wie soll das jemals billiger sein, als eine gepreßte Scheibe.

MASSENPRODUKTION!
in einem jahr kostet ein 50 GB Stick im VK keine 15 Eus mehr, wenn alle DVDs, BRs auf Stick gezogen werden, verdoppeln sich die Produktionszahlen und die EKs gehen in den Keller .....
noch fragen?

@sped789, @kölsche_jung

Hi Jungs, denn viel Spass jedenfalls beim Warten.

5-10 Jahre sind ja echt nicht lang.

Ich hab jedenfalls all meine Munition verschossen, und kann immer noch nicht nachvollziehen, warum Ihr glaubt, daß ein Cent Artikel wie eine gepreßte Scheibe, durch einen viel teureren Stick so schnell ersetzt werden kann. Zum Runterladen und einmal Gucken sicher eine Bereicherung, aber halt nix zum Sammeln, dafür wird man das DRM schon Sorge tragen.

KrisFin schrieb:

Ich hab jedenfalls all meine Munition verschossen, und kann immer noch nicht nachvollziehen, warum Ihr glaubt, daß ein Cent Artikel wie eine gepreßte Scheibe, durch einen viel teureren Stick so schnell ersetzt werden kann. Zum Runterladen und einmal Gucken sicher eine Bereicherung, aber halt nix zum Sammeln, dafür wird man das DRM schon Sorge tragen.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass ein elektronischer Speicher jemals so billig wird wie eine gepresste Plastikscheibe, auf beiden Seiten mal nur die Herstellungskosten betrachtet und Massenproduktion in ähnlicher Größenordnung vorausgesetzt.

Zur Gedankenanregung: Die BD erfordert zur Herstellung genau eine Spritzgussmaschine Blu-Ray. Die kann irgendwo stehen, wo die Summe aus Lohn- und Transportkosten ein Optimum bietet. Für Europa meist in Ost-Europa.

Beim elektronischen Speicher sieht das ganz anders aus. Da wird eine Zuliefererkette in mehreren Tier-Stufen benötigt, zum Schluss der Zusammenbau. Das alles ist - wie sich seit vielen Jahren zeigt - wirtschaftlich nur noch in China möglich. Und dann kommt der Transport nach Europa. In einem Beitrag oben wurde ja bereits gesagt, dass genau dieser Transport den größten Teil der Kosten ausmacht.

Der elektronische Speicher als BD-Ersatz macht nur Sinn, wenn es irgendwo "Tankstellen" gibt, in Videotheken z.B. oder an echten Tankstellen (wurde weiter oben auch schon gesagt). Der Speicher wird dann wieder neu bespielt. Das kann durchaus bald sehr viel Sinn machen. Denn: Für Full HD in BD Qualität mangelt es zumindest die nächsten 5 bis 10 Jahre an Bandbreite. Wenn ich mir jetzt die Spezifikation von USB 3.0 (kommt noch dieses Jahr) anschaue, dann sehe ich 5 GBit/sec. Das bedeutet, dass die 37 GB einer BD (um mal einen realistischen Wert zu nennen) in nur einer Minute voll macht. Gut, jetzt wissen wir von USB 2.0, dass die voll Rate in der Praxis nicht erreicht wird, aber mit der Hälfte kann man schon rechnen. D.h. in 2 Minuten ist der Stick "getankt". Mit DRM werden die Hersteller auch bereit sein die Daten rauszugeben.

Dann wird es interessant, sehr interessant sogar: An der Tankstelle wähle ich dann:
Wie oft möchte ich den Film sehen
Welche zeitliche Begrenzung
Welches Bonus-Material möchte ich
Welche Sprachen hätte ich gern
Welche Untertitel
Welchen Ton
Welche Jugendschutz Mechanismen
Usw., usw.
Es gibt aber weitere Vorteile: Ein Player wird gar nicht mehr benötigt!!!! Direkt in Fernseher oder AVR einstecken, fertig. Ich kann mir vorstellen, dass das viele Massenkunden schätzen werden. Und wer dann schon einen "alten" Fernseher oder AVR ohne USB 3.0 hat, dem kann auch geholfen werden: USB zu HDMI Konverter wird es preiswert aus Fern-Ost geben. Und HDMI hat ja heute jedes Gerät.
Das alles können wir in rund 2 Jahren erwarten. Es folgt übrigens einem generellen Trend: Weg von der Mass Production hin zur Mass Customization. Frei nach dem Motto: Wir bauen ihr Auto.
5 bis 8 Jahre später geht dann alles über IP. Und in de nächsten Jahre werden die BD Zahlen kräftig steigen. Die BD wird es dann auch in 10 Jahren noch geben, weil es immer Käufer geben wird die ein "Stück Film" sammeln möchten, die auch Jahre später spontan noch mal den Film sehen wollen, was mit den anderen Techniken eben nicht geht.

Ich stimme dir vollkommen zu, auch wenn ich mir nicht sicher bin ob die Kunden dieses neue System so schnell akzeptieren. Gerade DRM lasse ich mir und die meisten anderen nur sehr ungern aufzwängen. Das zeigt schon das Beispiel Musikdownload. Da helfen niedrigere Preise auch nur bedingt. Außerdem ist vielen eine Hardcopy immernoch wichtiger als eine Softcopy. Nicht nur wegen des Sammelns, sondern vor allem wegen versehtlichen Löschens, defekten Sticks (Nutzer aus der Diskettenära kennen das noch zu gut) oder halt DRM.

sped789 schrieb:

Es gibt aber weitere Vorteile: Ein Player wird gar nicht mehr benötigt!!!! Direkt in Fernseher oder AVR einstecken, fertig.

Das ist sicher denkbar, aber bis sich das durchsetzt und vorallem die Industrie sich mal auf ein genormtes Format geeinigt hat, werden sicherlich noch viele Jahre vergehen. Schauen wir doch mal bei den integrierten Tunern, wer bietet denn einen Sat- oder Kabeltuner intern an? Das sind nur sehr wenige und dann zu deutlich höheren Preisen, obwohl die technische Umsetzung kaum Mehraufwand im Vergleich zu DVB-T ist.

sped789 schrieb:

Und wer dann schon einen "alten" Fernseher oder AVR ohne USB 3.0 hat, dem kann auch geholfen werden: USB zu HDMI Konverter wird es preiswert aus Fern-Ost geben.

Das wäre dann wohl wieder ein Player, oder?

Also einen Player werden wir auf absehbare Zeit noch benötigen.

Player heißt doch nicht, daß da ne drehende Scheibe drin ist?

Und ich denke die Kosten für den Player entstehen nur zu einem Bruchteil aus dem BD Laufwerk. Insbesondere wenn ich mir die Denons und Pioneers dieser Welt angucke.

Und wir reden ja nicht von veränderten Daten, sondern von verändertem Medium. Das wiederrum könnte also zu einem Player führen, der halt statt einem BD Laufwerk eben einen Kartenslot hat.

Und jetzt kommt der lustige Teil.

Sony wird die Filme natürlich nur auf Memory Stick ausliefern. Toshiba gefällt alles bisherige nicht und die bauen eine TD-Card. Warner veröffentlicht nur auf SD und Universal/Paramount, die ja mehr IBM zugewandt sind, veröffentlichen nur auf CF Card. Natürlich darf die MMC nicht vergessen werden, die wird von den Independent Labeln verwendet.

Und hatte ich vergessen, daß es da noch die MCMA geben wird? Die Memory Card Movie Association?. Die wird sich dann zertstreiten und jede Tankstelle/Videothek wird dann mit verschiedenen Automaten rumhampeln müssen ...

Hier sind so viele Sachen ungeklärt und nicht definiert, ohne DRM wird es nichts geben, und wie verhindere ich eigentlich eine 1:1 kopie einer SD Karte?

Also sorry - ich rechne nicht in absehbarer Zeit mit einer Ankündigung und dementsprechend auch nicht mit einer Durchsetzung von Speicherkarten.

Ihr alle redet davon, als ob es sich bei den Filme um JPEGs handeln würde. Wir haben es hier aber mit Filmen zu tun. Wenn ich die in HD Auflösung in vertretbarem Platzbedarf ablegen möchte, dann brauche ich erhebliche Rechenleistung um den Film wieder darzustellen. Diese Rechenleistung wird es in Fernsehern so lange nicht geben, bis diese in einer oneChip solution verfügbar ist.

Ausserdem haben sich fast alle mit der Trennung von Aufbereitung und Darstellung angefreundet, spätestens seit DVB-T.

Protheus

KrisFin schrieb:

..... ein Cent Artikel wie eine gepreßte Scheibe, durch einen viel teureren Stick .....

du merkst schon, dass du Herstellungskosten (BR) mit Verkaufspreis (Stick) vergleichst........

geh mal in deinen örtlichen MM oder Saturn oder sonstwas und schau mal was Sticks im VK kosten .... und was dein Centartikel BR im VK so kostet....

Sorry wenn ich einfach so einmische.

Aber wenn du schon sagst andere sollen den Vk eines Sticks und den VK einer BR vergleichen, weil der vergleich Herstellungkosten einer BR zu VK eines Sticks hinterher hinkt, dann solltest du vielleicht auch noch mal in einen MM oder Saturn gehen und nachschauen.
Wenn ich mich da so umsehe was ein 32GB Stick so kostet dann ist das im vergleich zur BR ja ein tropfen auf den heißen stein.
Zudem ist auf der BR ja schon das medium vorhanden während man für den stick das medium erst noch kostenpflichtig erwerben muß. Die Filmhersteller verschenken ihr Mmedium ja schließlich nicht.

gti-domi schrieb:

Sorry wenn ich einfach so einmische. ....

sorry, wenn ich dich bitte mindestens ab posting #303 zu lesen.....

klaus

Tut mir ja leid das zu sagen, aber das habe ich gemacht. Ist in meinem beitrag denn irgendetwas nicht berücksichtigt was die vorherigen posts angeht?
Und ich muss zugeben das deine prognose der stick würde in einem jahr keine 15.- mehr kosten sehr gewagt ist.
Und das begründe ich einfach damit, das sticks nie in der masse verkauft werden wie die BR.
Mein beitrag war ja eigentlich auch auf deinen letzten beitrag bezogen. Da du ja sagst man kann nicht die HK einer BR mit den VK eines sticks vergleichen.
Auf der anderen seite verlangst du aber das man sich mal die VK eins sticks mit den VK eines centartikels wie die BR vergleicht. Und genau jetzt fängt dein vergleich auch an zu hinken. Du vergleichst jetzt einen leeren stick , mit einer BR die einen Spielfilm enthält für den die Filmstudios geld sehen wollen. Dein vergleich ist also auch nicht wesentlich besser. Denn selbst eine DVD mit ganz aktuellem film kostst bei neuerscheinen zum teil noch 30.-. Es liegt also nicht nur an der BR selbst das sie so teuer ist, sondern ein großer teil der kosten geht einfach dafür drauf das die Filmstudios den Film für teures geld an die leute bringen wollen.

gti-domi schrieb:

...Und ich muss zugeben das deine prognose der stick würde in einem jahr keine 15.- mehr kosten sehr gewagt ist.

dann guck doch einfach mal die preisentwicklung bei den kleineren karten in den letzten 3 jahren an...

gti-domi schrieb:

Und das begründe ich einfach damit, das sticks nie in der masse verkauft werden wie die BR.

is klar , da die BR sich verkauft wie geschnitten Brot.... falls Film auf Karte kommt, macht das keine 10% der Kartenverkäufe aus.....

gti-domi schrieb:

.... HK ... VK .... die Filmstudios ... :prost

du weißt schon, wie heute "Preise" gemacht werden?

Herstellung+Transport+Gewinn+Steuer = VK ist ziemlich lange her...
warum kostet ein KFZ in Schweden genausoviel wie in der BRD? trotz hoher Luxussteuer?

es geht nur um den am markt erzielbaren preis!
die DVD ist nicht billiger geworden wegen der höheren stückzahlen.
sie bekam höhere stückzahlen wegen des niedrigeren Preise

bei der BR wird (insbesondere nach dem tod der HD) versucht den gewinn zu maximieren, schließlich hat man ja eine monopolstellung im hochauflösenden Bereich!)
is klar, dann purzeln die preise....

und falls du das immer noch nicht verstehst, ich sprach von anfang an nicht von morgen oder übermorgen, ich gab der BR noch 10 Jahre! Samsung gibt wohl nur noch 5! (die anderen 5 brauchen wir Deutschen um zu merken, dass es vorbei ist....

klaus

Hallo,
wenn bei uns noch ein Großteil der Konsumenten noch auf Röhren-TV und VHS Niveau sind, und DVDs bereits seit 1999 mit wachsenden Angebot erhältlich waren, gebe ich der Silberscheibe noch viele Jahre.
Die DVDs kosten ja z.Teil (bei Neuerscheinungen) immer noch viel.
Sammler, und das sind der Großteil der Käufer werden auf BD schwenken, wenn die Preise US Niveau erreichen und der alte Player durch einen Neuen ersetzt wird, der preislich im Rahmen bleibt.
Die HD-Anhänger haben sich sicherlich mit den ab 4,- € erhältlichen Titel eingedeckt und ihre Sammlung ergänzt. Bei Neuerscheinungen bleiben DVD und BD.

Ich erinnere an die Preise der DVDs und der Player der frühen 2000er, die waren auf ähnlichem Niveau wie die BD zur Zeit. Hohe Preise sind für Fans also sicher keine Abschreckung.
Die Technik entwickelt sich weiter-Flash, Festplatten, downladen etc., doch ist dies für Viele kein Ersatz für eine eigene kleine Videothek.
HD Fernsehen ist eigentlich bei uns noch immer im Versuchsstadium (Technikwüste Deutschland) und als Ersatz für BD noch in weiter Ferne.

Irgendwie drehen wir uns hier im Kreis.

Ich will hier niemanden zu Nahe treten, aber jedes Argument war schon vorher mindestens dreimal in diesem Thread.

Protheus

Früchtetee schrieb:

Das Streaming klingt zwar theoretisch supertoll, wird es aber in dem Ausmaß wie es einige hier denken, wahrscheinlich nie bzw. vielleicht in 25-50 Jahren geben. Ihr denkt die ganze Zeit nur an Ballungsgebiete und riesengroße Städte. Fakt ist, dass auch der Bauer Huber die neuesten Filme sehen will, aber es irgendwo am Ländle zur Zeit teilweise noch ISDN das schnellste der Gefühle ist (Kein Witz. Bittere Erfahrung) So Leute dürfen und können nicht vernachlässigt werden. Deswegen wird es das Streaming eben nur für Videotheken und dort auch nur als Ersatzdienst bzw. Parallel geben.

@ Früchtetee

Also, 25 bis 50 Jahre wird es mit dem Streamen garantiert nicht dauern. Das gibt es heute bereits schon.
Und das wird auch eine ernsthafte Konkurrenz für die Blu-ray.

Vielleicht mal anhand meiner persönlichen Erfahrung:
Ich habe mir einen kleinen Streamer (Popcorn A-100) zugelegt. Der streamt mir alles, was ich an HD-Aufnahmen im "Arbeitszimmer" auf der PC-Festplatte habe auf den Plasma im Wohnzimmer. Natürlich im kristallklaren HD und mit Dolby Digital (über HDMI-Ausgang des Streamers). Das alles stabil und ohne Ruckler über das Netzwerkkabel, also Internetprotokoll.

So, nun stell' Dir vor, zwischem meinem Streamer und dem PC befindet sich nicht nur das Netzwerkkabel, sondern der Internetprovider, der mir Filme und Dokumentationen anbietet. Das wäre das gleiche in Grün, den Unterschied würde mein Streamer nicht einmal bemerken. Ob der TS-Stream von einem HDTV-Sender (188 byte-Pakete) oder einer Blu-ray (192 byte-Pakete) kommt, ist völlig Wurst. Das HD-Bild- und Tonsignal ist identisch.

Und was Dein Beispiel mit den Bauern angeht: Für den wäre der Streamer sogar das Komfortabelste, was es gibt. Er schaltet den Fernseher ein, nimmt die Fernbedienung seines Streamers (gleicht der Blu-ray Fernbedieung) und klickt auf dem Bildschirm nur den Film an, den er sehen möchte. Besser geht es wohl kaum, oder?

Für den Bauern hätte es sogar einen riesengroßen Vorteil:
Er müsste nicht in die nächste größere Stadt fahren, in der es einen Mediamarkt oder ähnliches gibt, um sich dort Blu-ray Discs zu kaufen.
Denn, durch seinen Streamer neben dem HD-Fernseher kann er beruhigt zu Hause bleiben und braucht seine Kühe wegen ein paar Blu-ray Discs aus der Stadt nicht im Stich lassen.

PS: Allerdings kommt das massenhafte Internet-HD-Streamen derzeit noch nicht wegen der Geschwindigkeit, der Leitungskapazitäten und des Kopierschutzes hierzulande in die Gänge. Aber 25 bis 50 Jahre wird das garantiert nicht mehr dauern!

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

protheus, ich bin deiner Meinung: die Argumente der letzten Beiträge sind alle schon mehrfach gekommen.

Interessant wäre neue Aspekte, wie sich Blu-Ray am Markt entwickelt. Wird es ein Massenmarkt oder bleibt es Nische. Welche neuen Trends gibt es bei der DVD? Geht es da mal runter mit den Zahlen, oder "verharrt" das auf hohem Niveau? Welche Rolle kann Toshiba spielen? Zur Ifa wurden ja die ersten Geräte mit Resolution+ gezeigt, zwar noch nicht mit dem Cell-Prozessor, aber immerhin.

Welche Stimmungen und Meinungen gab es auf der Ifa zur BD?

HD-Freak schrieb:

Also, 25 bis 50 Jahre wird es mit dem Streamen garantiert nicht dauern. Das gibt es heute bereits schon. Und das wird auch eine ernsthafte Konkurrenz für die Blu-ray. Vielleicht mal anhand meiner persönlichen Erfahrung: Ich habe mir einen kleinen Streamer (Popcorn A-100) zugelegt. Der streamt mir alles, was ich an HD-Aufnahmen im "Arbeitszimmer" auf der PC-Festplatte habe auf den Plasma im Wohnzimmer. Natürlich im kristallklaren HD und mit Dolby Digital (über HDMI-Ausgang des Streamers). Das alles stabil und ohne Ruckler über das Netzwerkkabel, also Internetprotokoll. So, nun stell' Dir vor, zwischem meinem Streamer und dem PC befindet sich nicht nur das Netzwerkkabel, sondern der Internetprovider, der mir Filme und Dokumentationen anbietet. Das wäre das gleiche in Grün, den Unterschied würde mein Streamer nicht einmal bemerken. Ob der TS-Stream von einem HDTV-Sender (188 byte-Pakete) oder einer Blu-ray (192 byte-Pakete) kommt, ist völlig Wurst. Das HD-Bild- und Tonsignal ist identisch. Und was Dein Beispiel mit den Bauern angeht: Für den wäre der Streamer sogar das Komfortabelste, was es gibt. Er schaltet den Fernseher ein, nimmt die Fernbedienung seines Streamers (gleicht der Blu-ray Fernbedieung) und klickt auf dem Bildschirm nur den Film an, den er sehen möchte. Besser geht es wohl kaum, oder? Für den Bauern hätte es sogar einen riesengroßen Vorteil: Er müsste nicht in die nächste größere Stadt fahren, in der es einen Mediamarkt oder ähnliches gibt, um sich dort Blu-ray Discs zu kaufen. Denn, durch seinen Streamer neben dem HD-Fernseher kann er beruhigt zu Hause bleiben und braucht seine Kühe wegen ein paar Blu-ray Discs aus der Stadt nicht im Stich lassen. PS: Allerdings kommt das massenhafte Internet-HD-Streamen derzeit noch nicht wegen der Geschwindigkeit, der Leitungskapazitäten und des Kopierschutzes hierzulande in die Gänge. Aber 25 bis 50 Jahre wird das garantiert nicht mehr dauern! Grüße aus Halle (Saale) vom HD-Freak :)

Im "Hier und Jetzt", ist Blu-ray das Medium mit der höchsten Qualität. Kein Internet-HD Stream, selbst in Großstätten, kann der HD-Scheibe das Wasser reichen. Friert man die Blu-ray auf dem Ist Stand ein, wird es ohne jede Frage eines Tages ein flächendeckes Breitband-Internet geben, um gleichzuziehen.

Wie lange das dauert? - ich hab keine Ahnung. Garantiert keine 25-50 Jahre. Aber flächendeckend wohl doch schon mehr als ein Jahrzehnt, und nur unter der Voraussetzung, daß die HD-Scheiben sich nicht weiterentwickeln.

Es gibt vielleicht einige, die können es halt nicht verkraften, daß ihr geliebtes HD-DVD Format untergegangen ist - und für die ist Internet-Streaming eben die Retour-Kutsche.

Ich kann da nur wünschen: Viel Spass beim Warten - bis Ihr es den dummen Blu-ray Usern so richtig zeigt. - ud alles nur wegen ein paar lächerlichen Euros mehr.

Ich erfreue mich lieber jetzt an Filmen in ordentlicher Qualität, und wenn die Allmacht des Internets obsiegt - wird die Scheibe auch nicht einfach so untergehen. Die Anzahl der Sammler von Filmen, die nicht wegen ein paar Euros in Panik ausbricht, wird sicher ein interssantes Segment bleiben.

Die anderen kriegen halt das, was sie verdienen.

Hallo,
das streamen ist sicher in Zukunft ein Thema, bis dahin müssen noch viele Probleme auch rechtlicher Art gelöst werden und HDTV ist ja erst in den Startlöchern.
Sind aber nie ein Ersatz der Scheiben.
Hochgerechnete DVDs sind ja für viele positiv, können aber nie (in meisten Fällen) die Qualität einer BD oder HD-DVD erreichen. Sieht man besonders bei großen Bildschirmen oder Beamer.

KrisFin schrieb:

Es gibt vielleicht einige, die können es halt nicht verkraften, daß ihr geliebtes HD-DVD Format untergegangen ist - und für die ist Internet-Streaming eben die Retour-Kutsche. Ich kann da nur wünschen: Viel Spass beim Warten - bis Ihr es den dummen Blu-ray Usern so richtig zeigt.images/smilies/insane.gif - ud alles nur wegen ein paar lächerlichen Euros mehr. :D

@ KrisFin

Nur damit keine Missverständnisse entstehen: Wenn ich mich hier über das HD-Streamen ausgelassen habe, dann wohl kaum, weil das HD-DVD-Format nicht mehr weiterentwickelt wird.
Zudem würde ich mich selbst eher dem Lager der Zwei-Formatler zurechnen. Da ich 263 Blu-ray und 157 HD-DVD zu Hause habe, weiß ich die Vorteile beider Formate sehr zu schätzen und habe mich deshalb am "Format-Krieg" hier im Forum nicht beteiligt.

Darum geht es aber gar nicht. Es geht vielmehr darum, was ich selbst an mir feststelle. So kann ich 19 europäische HDTV-Programme empfangen. Darunter sind einige HD-Sender (natürlich keine deutschen), die strahlen mit einer satten Datenrate von 16 bis 21 Mbps und einem Dolby Digital-Ton im Blu-ray-Standard (640 kbps) aus. Wenn ich diese Filme aufnehme und mir anschaue, sehe ich kaum noch einen riesengroßen Unterschied zur Blu-ray oder HD-DVD.

Das ist ja auch irgendwie nachvollziehbar. Denn, ob der TS-Stream von einem Laser ausgelesen, von der Festplatte oder aus dem Internet kommt, ist doch völlig Wurst.
Auch einer MS-Word-Datei oder einer WMV-HD-Film wirst Du auf dem PC-Monitor nicht ansehen, ob sie von einer Daten-DVD, einer Festplatte, einem USB-Stick oder aus dem Internet kommen. Das habe ich damit gemeint.
Und für mich hat das HD-Streamen in den letzen Monaten an Bedeutung gewonnen. Wenn es mein Internetprovider von der Kapazität packen würde, wäre ich wohl einer der ersten, der das Paket mit den 65 amerikanischen HDTV-Kanälen für 7 Euro (rpt. 7!) Monatsgebühr abonnieren würde.
Die neuen HD-Streamer beherrschen auch das Format 1080p/ 24 Hz. Es ist nur eine Frage der Zeit, und die ersten HD-Filmkanäle werden in diesem Format ausstrahlen. (Das HDTV-Entwicklungsland Deutschland lasse ich hier mal außen vor.)

Übrigens denke ich da auch ganz praktisch. Viele Blu-rays oder HD-DVDs nehmen auch einfach Platz weg.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

HD-Freak schrieb:

Wenn ich diese Filme aufnehme und mir anschaue, sehe ich kaum noch einen riesengroßen Unterschied zur Blu-ray oder HD-DVD.

Sorry für's Abschweifen, aber mich wundert ehrlich gesagt, daß man das überhaupt aufnehmen kann (Stichwort Kopierschutz). Bzw. frage ich mich wie lange das noch so ohne weiteres möglich sein wird (sowohl digital als auch analog). Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, daß es im Sinne der Studios ist, daß man Filme in HD Qualität aus dem TV aufnehmen kann.

andreasy969 schrieb:

HD-Freak schrieb: Wenn ich diese Filme aufnehme und mir anschaue, sehe ich kaum noch einen riesengroßen Unterschied zur Blu-ray oder HD-DVD. Sorry für's Abschweifen, aber mich wundert ehrlich gesagt, daß man das überhaupt aufnehmen kann (Stichwort Kopierschutz). Bzw. frage ich mich wie lange das noch so ohne weiteres möglich sein wird (sowohl digital als auch analog). Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, daß es im Sinne der Studios ist, daß man Filme in HD Qualität aus dem TV aufnehmen kann.

@ andreasy969

Dein Erstaunen mag daran liegen, dass HD eben noch nicht massenhaft verbreitet ist. Für mich jedenfalls ist es völlig normal, dass ich - wie vorher in SD-Zeiten auch - Filme, Dokumentationen usw. aufnehmen kann. Jetzt halt in der wesentlich besseren Qualität. Wozu abonniere ich denn einen Sender? Nur zum Anschauen? Wozu produziert denn die Industrie HD-Festplattenreceiver, HD-PC-Karten oder HD-Streamer? Die stellt man sich wohl kaum als Zierde in die Wohnung, die nutzt man doch auch. Oder?

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

HD-Freak schrieb:

Wozu abonniere ich denn einen Sender? Nur zum Anschauen? Wozu produziert denn die Industrie HD-Festplattenreceiver, HD-PC-Karten oder HD-Streamer? Die stellt man sich wohl kaum als Zierde in die Wohnung, die nutzt man doch auch. Oder?

Natürlich. Aber mich wundert es halt einfach, daß die Filmindustrie da noch so freizügig ist.

andreasy969 schrieb:

Aber mich wundert es halt einfach, daß die Filmindustrie da noch so freizügig ist.

Um die Filmindustrie braucht man sich wohl kaum sorgen, die verdient nicht schlecht. Auch bei HD.

Nimm' Dir einen beliebigen Film. Wie ist da der zeitliche Ablauf:
1. Kinostart - die Filmindustrie verdient,
2. Blu-ray-Start - die Filmindustrie verdient,
3. Start im Pay-HDTV - die Filmindustrie verdient,
4. Start im Free-HDTV - die Filmindustrie verdient.

Siehst Du bei vier Einnahmequellen für ein und den selben Film noch irgendein Problem?

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

HD-Freak schrieb:

Siehst Du da irgendwo noch ein Problem?

Jein . Als blu-ray Käufer stört mich nur etwas die Tatsache, daß das Kopieren aus dem TV möglich ist (legal), mir das als blu-ray Käufer aber durch den Kopierschutz nicht (legal) ermöglicht wird. Versteh' mich bitte nicht falsch: Ich finde es ja gut, daß man die Sachen aufnehmen kann, ich finde nur, daß da irgendwie mit zweierlei Maß gemessen wird. Um die Filmindustrie mache ich mir da aber eher weniger Sorgen.

andreasy969 schrieb:

Als blu-ray Käufer stört mich nur etwas die Tatsache, daß das Kopieren aus dem TV möglich ist (legal), mir das als blu-ray Käufer aber durch den Kopierschutz nicht (legal) ermöglicht wird. Versteh' mich bitte nicht falsch: Ich finde es ja gut, daß man die Sachen aufnehmen kann, ich finde nur, daß da irgendwie mit zweierlei Maß gemessen wird.

Ja, ja, der Koperschutz!
Übrigens begann mit diesem leidigen Problem und dem HD-Streamen vor über zwei Jahren mein "HD-Filmleben". Im April 2006 hatte ich mir die WMV-HD "Brothers Grimm" (720p) gekauft und wollte die nicht nur am PC, sondern auch auf meinem Plasma im Wohnzimmer sehen. Gott sei Dank hatte ich damals das Pinnacle Show Center (HD-Komponente). Aber man musste wegen des Kopierschutzes (DRM) einen blöden Umweg gehen. Filmdatei auf Festplatte kopieren, Datei mit Windows-Media-Player anklicken, damit der diesen DRM-Schutz einliest. Erst dann konnte man sie über das Showcenter im Wohnzimmer endlich in voller HD-Pracht sehen.

Damals war ich auch sauer und sagte mir: Warum bitte schön, kann ich einen von mir gekauften Film nicht einfach in einen WMV-HD-tauglichen Player legen und mir ansehen?
Du siehst, die Zeiten ändern sich, der Kopierschutz aber bleibt.
Gut, ist ja auch irgendwie nachvollziehbar. Ärgern tut man sich trotzdem darüber.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

HD-Freak schrieb:

Um die Filmindustrie braucht man sich wohl kaum sorgen, die verdient nicht schlecht. Auch bei HD. Nimm' Dir einen beliebigen Film. Wie ist da der zeitliche Ablauf: 1. Kinostart - die Filmindustrie verdient, 2. Blu-ray-Start - die Filmindustrie verdient, 3. Start im Pay-HDTV - die Filmindustrie verdient, 4. Start im Free-HDTV - die Filmindustrie verdient. Siehst Du bei vier Einnahmequellen für ein und den selben Film noch irgendein Problem? Grüße aus Halle (Saale) vom HD-Freak :)

Du hst den DVD-Start vergessen, den es ja auch noch gibt, und noch Jahre geben wird. Auch hier wird verdient, und zwar nicht zu knapp

Un inzwischen gibts ja auch genügend Videoportale (Maxdome usw) da verdienen sie auch noch ordentlich

KrisFin schrieb:

Im "Hier und Jetzt", ist Blu-ray das Medium mit der höchsten Qualität. Kein Internet-HD Stream, selbst in Großstätten, kann der HD-Scheibe das Wasser reichen. Friert man die Blu-ray auf dem Ist Stand ein, wird es ohne jede Frage eines Tages ein flächendeckes Breitband-Internet geben, um gleichzuziehen.

Hier ist einmal ein völlig neuer interessanter Aspekt angerissen worden: Die BD ist noch stark weiterentwicklungsfähig. Soweit ich mal gelesen habe, sind bis zu 200 oder auch 300 GB Speicher in Zukunft möglich.
Wofür ist das wichtig? Na ja, JVC hat zur IFA den ersten 4K Projektor herausgebracht. Derzeitige BD Filme sind da nicht mehr so der Bringer. Möglich wäre es natürlich mit der Super Resolution Technologie von Toshiba derzeitige BD's auf den Stand zu bringen, aber Toshiba hat sich ja (zumindest derzeitig gegen BD ausgesprochen. Aber wer weiss? Und wenn schon, dann wäre es immer noch hochskaliert, wenn auch sehr hochwertig. Manch ein Kunde hätte dann im High End lieber eine native höhere Auflösung. Mit BD müsste sich das machen lassen. Streaming wäre dann wieder aussen vor. Und sage jetzt keiner 4k braucht kein Mensch (wie war das mit den 640 kB???). Es kommt und wird auch gekauft werden.

ricofan schrieb:

Hochgerechnete DVDs sind ja für viele positiv, können aber nie (in meisten Fällen) die Qualität einer BD oder HD-DVD erreichen. Sieht man besonders bei großen Bildschirmen oder Beamer.

Völlig richtig, was du schreibst. Nur muss man sich dabei deutlich vor Augen halten, dass beim skalieren von DVD auf Full HD technisch noch lange nicht das Ende erreicht ist. Toshiba arbeitet mit enormem Aufwand daran. Schon die jetzt kommende Generation stellt alles in den Schatten, was man bisher zum Thema skalieren gesehen hat. Nächstes Jahr kommen dann die Geräte mit den Cell-Prozessor, die noch wieder viel besser skalieren werden, die aber sicher keine BD Qualität erreichen werden. Nur eben alles in den Schatten stellen was wir bisher kennen. Die Frage ist dann, wie vielen Kunden dieses für ihre größeren Monitore reichen wird. Daran wird sich dann auch die Frage beanworten lassen ob BD ein Massenmarkt wird, oder Nische bleibt. Die Nische ist der BD für die nächsten 15 bis 20 Jahre sicher.

sped789 schrieb:

Völlig richtig, was du schreibst. Nur muss man sich dabei deutlich vor Augen halten, dass beim skalieren von DVD auf Full HD technisch noch lange nicht das Ende erreicht ist. Toshiba arbeitet mit enormem Aufwand daran. Schon die jetzt kommende Generation stellt alles in den Schatten, was man bisher zum Thema skalieren gesehen hat. Nächstes Jahr kommen dann die Geräte mit den Cell-Prozessor, die noch wieder viel besser skalieren werden, die aber sicher keine BD Qualität erreichen werden. Nur eben alles in den Schatten stellen was wir bisher kennen. Die Frage ist dann, wie vielen Kunden dieses für ihre größeren Monitore reichen wird. Daran wird sich dann auch die Frage beanworten lassen ob BD ein Massenmarkt wird, oder Nische bleibt. Die Nische ist der BD für die nächsten 15 bis 20 Jahre sicher.

Naja, ob beim Skalieren noch soo viel möglich ist, muss sich erst noch zeigen. Unde die Geräte müssen auch erst mal kommen. Davon abgesehen sollte dann die PS3 doch auch in der Lage sein noch wesentlich besser zu skalieren als sie es jetzt macht.
Ehrlich gesagt seh ich auf meinem KDS 55 kaum einen Unterschied zwischen einer hochskalierten DVD vom Panasonic S52 und der PS3, die ja zu den besten Hochskalierern zählen soll, mal von Interlaced Schwächen abgesehen. Hochskalieren wird meiner Meinung nach völlig überbewertet.

Es ist richtig: Von der Hardware her könnte die PS3 wesentlich besser hochskalieren, sie hat den Cell-Prozessor. Nur braucht man dazu auch noch Software. Und da hat Sony nicht viel. Da hält Toshiba die meisten Patente, nämlich aus deren Medizin-Technik-Bereich, wo hochskalieren bereits in ganz anderen Dimensionen gemacht wird. Das nennt sich Super Resolution.
Toshiba hat halt beides: Den Cell und Super Resolution. In der Kombination hat das kein anderer. Kommen wird es mit dem Cell aber erst nächstes Jahr. Dieses Jahr gibt es eine Zwischenstufe. Man muss sich einfach darüber klar sein, dass alles was man an Hochskalieren bisher gesehen hat, nur ein ganz kleiner Anfang ist. Deshalb trifft auch deine andere Aussage voll zu: Es wird derzeitig überbewertet. Es bietet halt noch viel Entwicklungspotenzial für die nächsten 1-3 Jahre. Ich bin mal gespannt wann Toshiba dann doch BD macht, und zwar Super Resolution für die 4K Projektoren. Ich denke mal, in 2 Jahren könnte das der Fall sein.

Das mit dem Hochskalieren finde ich einfach nur lächerlich. Sicherlich gibt es da noch möglichkeiten und auch ich möchte meine DVDs in der bestmöglichen Qualität sehen, aber ihr glaubt doch nicht ernsthaft, dass die Qualität gleichzieht mit einer Blu-ray? Das ist doch blödsinn, unmöglich und wieso sollte man das tun??? Es ist doch viel günstiger den Film auf eine Blu-ray zu brennen, die Preise für Rohlinge werden sicherlich (fürs Mastering, nicht die Preise im Supermarkt) bald auf vergleichbarem Niveau liegen und in 5 Jahren wird auch niemand mehr einen DVD-Player kaufen, sondern dann werden fast nur noch Blu-ray Player auf dem Markt sein, ist doch abwärtskompatibel.

Mal ehrlich: Als die DVD kam hat doch auch niemand versucht das Niveau der VHS durch irgendwelche Prozessoren, Videoköpfe, etc. auf DVD-Niveau zu heben, oder? Und da gab es auch viele Leute die eine beträchtliche VHS-Sammlung hatten. Hat da jemand gesagt, die DVD wird nur ein Nischenmarkt sein, da sich genau jetzt die VHS-Technik deutlich weiterentwickelt. Im Moment haben die meisten Leute, die sich für Filme interessieren einen DVD-Player (und 80% einen No-Name Player) zu hause stehen und behalten den auch, da sie damit zufrieden sind. Aber wenn der in 3, 4 oder 5 Jahren mal kaputt geht und die Blu-ray Player im Aldi und Real 150€ kosten, werden die alle einen Blu-ray kaufen. Ob da mal eine Blu-ray drin liegen wird, ist eine andere Sache, aber die Möglichkeit hat man für einen geringen Aufpreis.

Aus meiner Sicht stellt sich bei Blu-ray nur eine Frage:

Ist der normale Kunde bereit, oder bzw. lohnt es sich für ihn, für die zweifelsfrei bestehende höhere Qualität auch einen gewissen Aufpreis zu bezahlen? Das wird über Massenmarkt oder Nische entscheiden. Ich vermute mal eher, das es in der Nische landet, nicht weil es technisch nicht ausgereift wäre oder schlecht, sondern weil in Deutschland die Geiz-ist-geil Mentalität herrscht und die DVD hat ein gewisses Mindestniveau, was den meisten reicht und dann kauft man auch billig. Wieviel Prozenz achten den beim TV-Kauf wirklich auf Qualität, oder will Ottonormalverbraucher nicht auch einfach mal einen schönen Flachbildschirm haben. Wer hatte den früher einen wirklich hochwertigen Röhren-TV? Und glaubt hier wirklich jemand, dass sich plötzlich viele Leute einen neuen Player kaufen, weil die aufeinmal besser upscalen. Der Normalkäufer der wirklich mehr qualität will kauft dann gleich Blu-ray und die anderen bleiben halt beim Medion oder Funai Player. Seit Jahren wird doch ein bei einem Player nicht wert auf die Abspielqualität gelegt, sondern das er möglichst viele Formate beherrscht, in welcher Qualität auch immer.

86bibo schrieb:

Aus meiner Sicht stellt sich bei Blu-ray nur eine Frage: Ist der normale Kunde bereit, oder bzw. lohnt es sich für ihn, für die zweifelsfrei bestehende höhere Qualität auch einen gewissen Aufpreis zu bezahlen? Das wird über Massenmarkt oder Nische entscheiden. Ich vermute mal eher, das es in der Nische landet, nicht weil es technisch nicht ausgereift wäre oder schlecht, sondern weil in Deutschland die Geiz-ist-geil Mentalität herrscht und die DVD hat ein gewisses Mindestniveau, was den meisten reicht und dann kauft man auch billig. Wieviel Prozenz achten den beim TV-Kauf wirklich auf Qualität, oder will Ottonormalverbraucher nicht auch einfach mal einen schönen Flachbildschirm haben. Wer hatte den früher einen wirklich hochwertigen Röhren-TV? Und glaubt hier wirklich jemand, dass sich plötzlich viele Leute einen neuen Player kaufen, weil die aufeinmal besser upscalen. Der Normalkäufer der wirklich mehr qualität will kauft dann gleich Blu-ray und die anderen bleiben halt beim Medion oder Funai Player. Seit Jahren wird doch ein bei einem Player nicht wert auf die Abspielqualität gelegt, sondern das er möglichst viele Formate beherrscht, in welcher Qualität auch immer.

Zweifelsfrei ist Blu-ray zur Zeit ein Nischengeschäft. Aber zumindest eines positiven Vorzeichen. Das die Blu-ray Martanteile zugewinnnen wird, steht sicher außer Frage. Nur wie schnell und in welcher Höhe diese zunehmen werden steht hier zur Disposition.

Wir mmüssen uns wohl kaum Sorgen machen, daß plötzlich allen die DVD Qualität ausreicht. Je mehr Projektoren und Full-HD Displays in den Handel kommen, wird der Marktanteil sich zugunsten der HD-Medien verschieben. Der "Geiz ist Geil" - Faktor hat ja auch in anderen Bereichen, kaum verhindern können, daß die Leute für wenig Geld auch bessere Produkte erwarten. Bis Jahresende, sind 15-20% im sogenanten Nischensegment, sicher machbar. Zumindest in den USA.

Und das ist dann ja auch keine echte Nische mehr.

KrisFin schrieb:

Zweifelsfrei ist Blu-ray zur Zeit ein Nischengeschäft. Aber zumindest eines positiven Vorzeichen. Das die Blu-ray Martanteile zugewinnnen wird, steht sicher außer Frage. Nur wie schnell und in welcher Höhe diese zunehmen werden steht hier zur Disposition. Wir mmüssen uns wohl kaum Sorgen machen, daß plötzlich allen die DVD Qualität ausreicht. Je mehr Projektoren und Full-HD Displays in den Handel kommen, wird der Marktanteil sich zugunsten der HD-Medien verschieben. Der "Geiz ist Geil" - Faktor hat ja auch in anderen Bereichen, kaum verhindern können, daß die Leute für wenig Geld auch bessere Produkte erwarten. Bis Jahresende, sind 15-20% im sogenanten Nischensegment, sicher machbar. Zumindest in den USA. Und das ist dann ja auch keine echte Nische mehr. :D

Das hoffe ich auch, aber bin noch etwas skeptisch. Wie gesagt, ich sehe in der Blu-ray auch nur Vorteile, aber wir alle hier sind leider nur die Enthusiasten. Unsere Anteil am Gesamtmarkt ist leider nur verschwindend klein. Sicherlich steigt mit jedem verkauften HD-Ready oder Full-HD Gerät auch irgendwo die Marktchance für Blu-ray, aber ich sehe das noch ein bisschen realistisch. Nur weil Widergabe und Anzeigegeräte verkauft werden, verkaufen sich noch keine Blu-rays. Leider sind die meisten Kunden mit den technischen Hintergründen total überfordert und so steckt bei fast jeder Kette noch irgendwo ein Schwachpunkt, weil sich die Leute darüber nicht im klaren sind. Wieviele schließen an ihren neuen Full-HD noch die analoge Antenne, den Praktiker 20€ Receiver oder den Aldi DVD-Player? Die einzige Möglichkeit denen die Blu-ray ins Haus zu bringen ist, dass ihnen eingeredet wird, das die Blu-ray das nonplusulta ist. Gerade vorhin wusste ich nicht ob ich lachen oder weinen soll, als im Panasonic BD30 Thread jemand gefragt hat, wieso seine "300 HD-DVD" nicht erkannt wird und dann ganz entsetzt war, dass der BD30 dies nicht kann, DVDs gingen ja auch. Diese Person hat aber zeitgleich eine Sündhaft teures KEF IQ LS-System mit Velodyne Subwoofern und eine Pioneer LX5090 zu Hause. Da frage ich mich doch, wonach kaufen die Leute ihre Geräte und vor allem was machen die damit?

86bibo schrieb:

Das mit dem Hochskalieren finde ich einfach nur lächerlich. Sicherlich gibt es da noch möglichkeiten und auch ich möchte meine DVDs in der bestmöglichen Qualität sehen, aber ihr glaubt doch nicht ernsthaft, dass die Qualität gleichzieht mit einer Blu-ray?

Wer hat gesagt, dass hochskalierte DVD’s mit der Blu-Ray qualitativ gleichziehen werden? Bitte Posting-Nummer nennen. Ich z.B. habe im meinen Postings klar gesagt, dass sie nicht gleichziehen werden.
Tatsache ist auf der anderen Seite: Heutige Skaliertechniken nutzen noch lange nicht das volle Potenzial der DVD aus. Nehmen wir einen anerkannt sehr guten DVD Player, den Denon 3930. Die dort verwendete Technologie interpoliert nur sauber jedes einzelne Bild, ohne die Information der nachfolgenden Frames mit einzubeziehen. Es würde beim 3930 technisch wegen völlig unzureichender Prozessorleistung auch gar nicht möglich sein. Eine Skaliertechnik, die die nachfolgenden Frames betrachtet und in die Skalierung rechnerisch mit einbezieht ist die Super Resolution Technologie, was sich wie ein neuer Marketing-Gag anhört. Es ist aber eine wissenschaftlich fundierte Sache, einfach mal googlen, man wird staunen, halt sehr rechenintensiv. Ab Ende 2009 wird es solche DVD Player dank des Cell-Prozessors geben. Sie werden keine Blu-Ray Qualität erreichen, aber dennoch eine Full-HD DVD-Darstellung erreichen, die man bisher noch nicht sehen konnte. Mir wird diese Qualität wegen meines Projektors nicht reichen, wenn ich den gleichen Film auch in Blu-Ray bekommen kann. ABER: Zahlreiche Filme die mir wichtig sind, werde ich leider nie in BD bekommen, das wird Realität bleiben!!!! Deshalb wäre für mich ein erheblich besserer DVD-Player zusätzlich äußerst interessant, idealerweise als Kombigerät, muss aber nicht. Ich schaue Filme nämlich nach dem Motto, was ich gerne sehen möchte, und zwar ohne die Einschränkung „was ist denn in Blu-Ray erhältlich?“.
In ca 3 Jahren, wenn mein 4K Projektor kommt, würde ich mich sehr freuen, wenn ich einen DB Player mit Super Resolution Technologie bekomme. Ich bin da ganz zuversichtlich.

86bibo schrieb:

Es ist doch viel günstiger den Film auf eine Blu-ray zu brennen, die Preise für Rohlinge werden sicherlich (fürs Mastering, nicht die Preise im Supermarkt) bald auf vergleichbarem Niveau liegen und in 5 Jahren wird auch niemand mehr einen DVD-Player kaufen, sondern dann werden fast nur noch Blu-ray Player auf dem Markt sein, ist doch abwärtskompatibel.

Sicher werden in 5 Jahren wesentlich weniger DVD Player verkauft als heute. Nur vergisst du bei deiner Betrachtung die installierte Basis an DVD-Playern. Da müßte man, sagen wir in 2 Jahren ein Reset machen können, dass dann alle reinen DVD Player verschwunden sind. Das wäre schön. Mich würde es freuen, so habe ich dann mehr Auswahl an BD’s. Und für die Industrie wäre es ein Traum schlechthin. Nur ist ein Reset nicht möglich, völlig unrealistisch, auch in 10 Jahren wird noch massig reine DVD Player ohne BD-Fähigkeit im Markt geben, das ist sicher. Und dieser Markt muss mit DVD’s bedient werden. Das ist das wahre Problem für die BD-Hersteller.

86bibo schrieb:

Mal ehrlich: Als die DVD kam hat doch auch niemand versucht das Niveau der VHS durch irgendwelche Prozessoren, Videoköpfe, etc. auf DVD-Niveau zu heben, oder? Und da gab es auch viele Leute die eine beträchtliche VHS-Sammlung hatten. Hat da jemand gesagt, die DVD wird nur ein Nischenmarkt sein, da sich genau jetzt die VHS-Technik deutlich weiterentwickelt.

Man kann doch den Übergang von VHS auf DVD nicht ernsthalt mit dem Übergang von DVD auf Blu-Ray vergleichen. Die DVD hatte gegenüber der VHS einen so enormen Zusatznutzen für den Anwender, dass auch der letzte Anwender von diesem Nutzen profitieren wollte. Das führte dann dazu, dass die VHS Geräte eingemottet wurde, also der Reset getätigt wurde. Glaube mir, dieses wird die BD nicht wiederholen können. Dazu ist der Zusatznutzen der BD gegenüber der DVD viel zu gering. Du wirst in 5 Jahren noch Leute finden, die dir nicht einmal genau sagen können werden, wo überhaupt der Unterschiede ist. Der, der bei VHS umspulen musste, der merkte deutlich den Unterschied. Der, der plötzlich zu schaltbare Untertitel hatte, merkte den Unterschied, usw. Alle diese Dinge sind aber bei DVD und BD gleich, für den Laien sehen sie sogar völlig identisch aus. Das ist das Problem der BD!!!

86bibo schrieb:

Ist der normale Kunde bereit, oder bzw. lohnt es sich für ihn, für die zweifelsfrei bestehende höhere Qualität auch einen gewissen Aufpreis zu bezahlen? Das wird über Massenmarkt oder Nische entscheiden. Ich vermute mal eher, das es in der Nische landet, nicht weil es technisch nicht ausgereift wäre oder schlecht, sondern weil in Deutschland die Geiz-ist-geil Mentalität herrscht und die DVD hat ein gewisses Mindestniveau, was den meisten reicht und dann kauft man auch billig. Wieviel Prozenz achten den beim TV-Kauf wirklich auf Qualität, oder will Ottonormalverbraucher nicht auch einfach mal einen schönen Flachbildschirm haben. Wer hatte den früher einen wirklich hochwertigen Röhren-TV? Und glaubt hier wirklich jemand, dass sich plötzlich viele Leute einen neuen Player kaufen, weil die aufeinmal besser upscalen. Der Normalkäufer der wirklich mehr qualität will kauft dann gleich Blu-ray und die anderen bleiben halt beim Medion oder Funai Player. Seit Jahren wird doch ein bei einem Player nicht wert auf die Abspielqualität gelegt, sondern das er möglichst viele Formate beherrscht, in welcher Qualität auch immer.

In diesem Abschnitt stimme ich dir zu.

86bibo schrieb:

Das hoffe ich auch, aber bin noch etwas skeptisch. Wie gesagt, ich sehe in der Blu-ray auch nur Vorteile, aber wir alle hier sind leider nur die Enthusiasten. Unsere Anteil am Gesamtmarkt ist leider nur verschwindend klein. Sicherlich steigt mit jedem verkauften HD-Ready oder Full-HD Gerät auch irgendwo die Marktchance für Blu-ray, aber ich sehe das noch ein bisschen realistisch. Nur weil Widergabe und Anzeigegeräte verkauft werden, verkaufen sich noch keine Blu-rays. Leider sind die meisten Kunden mit den technischen Hintergründen total überfordert und so steckt bei fast jeder Kette noch irgendwo ein Schwachpunkt, weil sich die Leute darüber nicht im klaren sind. Wieviele schließen an ihren neuen Full-HD noch die analoge Antenne, den Praktiker 20€ Receiver oder den Aldi DVD-Player? Die einzige Möglichkeit denen die Blu-ray ins Haus zu bringen ist, dass ihnen eingeredet wird, das die Blu-ray das nonplusulta ist. Gerade vorhin wusste ich nicht ob ich lachen oder weinen soll, als im Panasonic BD30 Thread jemand gefragt hat, wieso seine "300 HD-DVD" nicht erkannt wird und dann ganz entsetzt war, dass der BD30 dies nicht kann, DVDs gingen ja auch. Diese Person hat aber zeitgleich eine Sündhaft teures KEF IQ LS-System mit Velodyne Subwoofern und eine Pioneer LX5090 zu Hause. Da frage ich mich doch, wonach kaufen die Leute ihre Geräte und vor allem was machen die damit?

Argumentation kann ich gut nachvollziehen - ich glaube aber schon, daß die meisten, die sich ein Full HD Gerät anschaffen, irgendwann auch Blu-ray kaufen werden - ist alles nur eine Frage des Geldes.

haifaii schrieb:

inzwischen gibts ja auch genügend Videoportale (Maxdome usw) da verdienen sie auch noch ordentlich :prost

Soweit ich das beurteilen kann, sind diese Portale bislang allesamt gefloppt. Gleiches gilt für pay per view (Premiere und Co.) und Filmdownloads gegen Bezahlung. Obwohl es derartige Angebote schon seit Jahren gibt, sind sie bislang alle nicht in die Hufe gekommen, DRM sei dank. Online-Videotheken haben dagegen scheinbar eine stabile Nische gefunden.

Hallo,

ihr vergesst, dass es immer noch genügend VHS Benutzer gibt, die auf ihre jahrelang von TV aufgenommenen oder auch käuflich erworbenen VHS-Kasetten noch nicht verzichten wollen. Haben auch zum Großteil oft noch Röhrengeräte.
Dies ist immer noch ein beträchtliches Käuferpotential.
Nächstes Käferpotential sind die DVD-Nutzer der ersten Stunde (1999 bis ca. 2004, die noch viel Geld für ihren Player und Plasma ausgegeben hatten und Ersatz brauchen oder wollen.
Für meinen 2004 erworbenen Plasma mit (damals ) hochwertigen DVD Player könnt ich mir heute 2 Full HD mit bestem BD-Player kaufen.
Falls die BD auf vernünftiges Preisniveau fallen, steigt auch die Nachfrage - obwohl die DVDs teilweise auch noch immer ein hohes Preisniveau aufweisen.

Falls die Media-Ketten und der Fachhandel genügend an den Geräten neuester Technik verdienen, werden sie auch die Kunden diesbezüglich beeinflussen und die Vorzüge dieser Technik entsprechend zur Geltung bringen.
Nicht jeder Verbraucher ist techn. bewandert, ist Fan oder Leser von Fachzeitschriften oder Foren, daher läuft der Hauptverkauf noch immer über die Ketten ua.wie Saturn etc.

...ich glaube aber schon, daß die meisten, die sich ein Full HD Gerät anschaffen, irgendwann auch Blu-ray kaufen werden - ist alles nur eine Frage des Geldes.

Oder auch nicht, denn viele von denen denken, wenn da Full-HD auf meinem TV steht, dann gucke ich auch in Full-HD.

95% an Filme werden als DVD verkauft....warum ist doch klar.

So lange die Preise für BD Player und Filme teuerer sind als die DVD Ware, wird sich Blu-ray nie durchsetzen.

Es muss auch mehr in den Medien geworben werden. Die meisten Leute wissen doch gar nicht was Blu-ray ist und kann.

Und wenn sie es denn wissen sollten, heisst das noch lange nicht das sie es auch brauchen.
Nur die wenigsten legen wirklich Wert auf ein super, tolles Bild....
Die gucken einfach den Film. Und rein dieser mit seiner Handlung zählt.
Ob da Rauschen ist...der Schwarzwert nicht so toll ....oder die Schärfe nicht optimal ist, interessiert die nicht.

Für Freaks ist Blu-ray ein gefundenes Fressen...doch hier in D gibt es zu wenige davon.
Auch sonst ist D in Sachen HDTV noch sehr zurückgeblieben.

Meine Prognose: DVD bleibt die nächsten 10 Jahre locker noch Spitzenreiter in Sachen Umsatz.

cine_fanat, ich kann dir nur zustimmen.

Es ist derart viel an Wissen zu vermitteln, um den Markt zu erobern, dass ich stark bezweifle, dass die heutigen Ketten das leisten können. Dort gibt es kein aktives verkaufen. Die Ketten lassen sich die Dinge abkaufen. Das ist der Unterschied.

Interessant was auch die Aussage, dass wenn sich jemand einen Full HD Monitor kauft, der ein bisschen weiss was Full HD ist, aber dann einfach denkt er sieht schon Full HD wenn er eine DVD einschiebt. Zu cool die Vorstellung. Ich möchte nicht wissen, wieviele es davon gibt. Könnte sein, dass dazu die Mehrheit der Käufer gehört.

Das alles macht der BD das Leben richtig schwer.

Keine Angst, die solide Nische ist der BD für die nächsten 10 Jahre oder mehr sicher. Das ist doch schon mal etwas. Aber Massenmarkt?

sped789 schrieb:

Keine Angst, die solide Nische ist der BD für die nächsten 10 Jahre oder mehr sicher. Das ist doch schon mal etwas. Aber Massenmarkt?

Wenn man anschaut, was bei der IFA hauptsächlich beworben wurde, so glaube ich kaum, daß die Blu-ray nur eine solide Nische bleibt.

Mag ja sein, daß in 2-3 Jahren die DVD noch vor der Blu-ray ist, aber in spätestens 5 Jahren hat die Blu-ray die DVD locker eingeholt.

[quote]Mag ja sein, daß in 2-3 Jahren die DVD noch vor der Blu-ray ist, [b]aber in spätestens 5 Jahren hat die Blu-ray die DVD locker eingeholt.[/[/b]quote],

Dein Wort in Gottes Ohr.

KrisFin schrieb:

sped789 schrieb: Keine Angst, die solide Nische ist der BD für die nächsten 10 Jahre oder mehr sicher. Das ist doch schon mal etwas. Aber Massenmarkt? Wenn man anschaut, was bei der IFA hauptsächlich beworben wurde, so glaube ich kaum, daß die Blu-ray nur eine solide Nische bleibt. Mag ja sein, daß in 2-3 Jahren die DVD noch vor der Blu-ray ist, aber in spätestens 5 Jahren hat die Blu-ray die DVD locker eingeholt.

wurde schon mal gepostet?
irgendwie erinnert mich der thread ziemlich an sacd /dvd-audio vs. cd .....

das "überlegene" Videoformat hat ja auch damals gewonnen, obwohl es keine 25 Jahre Vorsprung und Verbreitung hatte(CD vs. SACD) - nur als Beispiel das sich Qualität nicht durchsetzt.

@krisfin
woher nimmst du deine Zuversicht, dass es BR anders ergehen sollte als Video2000/Beta/DAT/MD/LD/SACD/DVD-Audio?

weil BR bessere Qualität bietet..... das boten sämtliche oben genannte gegenüber ihren gegenspielern auch.

k

KrisFin schrieb:

Mag ja sein, daß in 2-3 Jahren die DVD noch vor der Blu-ray ist, aber in spätestens 5 Jahren hat die Blu-ray die DVD locker eingeholt.

Ich hoffe, du wirst Recht haben. Dann habe ich mehr Auswahl an BD's.

kölsche_jung schrieb:

woher nimmst du deine Zuversicht, dass es BR anders ergehen sollte als Video2000/Beta/DAT/MD/LD/SACD/DVD-Audio? weil BR bessere Qualität bietet..... das boten sämtliche oben genannte gegenüber ihren gegenspielern auch.

Man kann die genannten nicht "in einen Topf werfen". Die meisten sind tot, wie viele andere auch noch, z.B. die Elcaset.

Allerdings erfreut sich die SACD eines soliden Nischen-Marktes. Eine ähnliche Zukunft kann ich mir für die BD vorstellen.

Folgender Medien-Übergang ist erstaunlich gut vergleichbar:
CD nach SACD und DVD nach BD.
Die CD wie auch die DVD haben beide gesiegt mit einem enormen Zusatznutzen für den Kunden, ein Nutzen den auch der am wenigsten technisch interessierte Anwender versteht. Dadurch erfolgte ein weltweites Abschaffen von Plattenspielern und Band-Video-Recordern verbunden mit einer enormen installierten Basis an Nachfolgern: CD und DVD Playern. Für technisch wenig interessierte hat die SACD respektive die BD keinen, wirklich keinen Zusatznutzen.

Da die SACD und die BD für Technikbegeisterte aber sehr wohl einen Nutzen hat, Mehrkanal bei der SACD, Full-HD Bild ohne Upscaling bei der BD, landen beide in der Nische. Bei der SACD schon geschehen, mit etwa konstanten Zahlen, bei der BD mit noch - gottseidank - steigenden Zahlen.