Suche empfangsstarke DVB-T-Antenne und DVB-T-*USB*-Empfänger

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Jumble
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 11. Feb 2009, 17:56
Hallo,

zur Zeit sehe ich DVB-T über eine Selbstbau-Dipol-Antenne in ca. 5m Höhe auf dem Dachboden in Verbindung mit einem Billigst-DVB-T-Stick über den Computer. Der Sender Aurich ist 57km entfernt und sendet nur die Öffentlich-Rechtlichen (mit 50 und 20 kW). Das Signal reicht gerade noch zum Schauen, bei schlechtem Wetter fällt das Bouquet mit den Dritten aus. Nun wollte ich, neben einer Empfangsverbesserung für den Sender Aurich auch mal versuchen, den Sender Bremen-Walle (150km, 50kW) mit den Privaten auf den Kanälen E42 und E49 zu bekommen. Ich bin hier auf Borkum, es ist also Wasser und viel flaches Land dazwischen. Eine Dachantenne kann ich nicht installieren, aber wie schon gesagt eine auf dem Dachboden. Hat jemand Vorschläge für *sehr* emppfangsstarke Antennen und DVB-T-Sticks?

Danke schonmal,
Jumble
KuNiRider
Inventar
#2 erstellt: 12. Feb 2009, 18:32
Wieso keine Außenantenne, wenn du auf den Dachboden kannst?
Wegen der Erdkrümmung gilt: Je höher je besser
Alles mit normalen DVB-T-Antennen kannst du vermutlich knicken. Daher lieber gleich eine vernünftige UHF-Antenne wie die
http://www.kathrein.de/de/sat/produkte/download/99811211_057.pdf
oder eine AOP 65
aufs Dach mit Hilfe eines Dachsparrenhalters

Wenn das Dach nicht metallisch isoliert ist, geht es auch auf der Bühne (bis auf die Höhe!)
Polarisationsrichtung beachten!!!!
Jumble
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 12. Feb 2009, 20:57
Bauliche Veränderungen bekomme ich hier nicht durch. Kabelanschluß vorhanden, Diskussion beendet. Davon abgesehen, werde ich in den nächsten 1-2 Jahren auch umziehen und etwas Portabeles wäre schon besser.

Ich habe mal über fmscan.org ein paar Daten gesammelt: Demnach kommen hier vom Sender Walle 35 dBµV an. Da bei der Berechnung keine topologischen Daten berücksichtigt und Durchschnittswerte verwendet werden, kann man da sicher noch was dazuzählen. (freie Sicht, sehr plattes Land und Wasser) Abziehen müßte man dann wieder de Unterdach-Montage (nur Dachziegeln, Holz und Wärmedämmung; kein Metall)

Eine Antenne mit starker Richtwirkung kann verwendet werden, da die Sender Aurich und Walle fast auf einer Linie liegen (von hier aus 104 und 110 Grad). Ich weiß allerdings nicht, ob das Dach dann wieder zerstreut (bin kein Antennenprofi )

Welche Antenne wäre da geeignet? (So ein 3m-Teil kommt übrigens nicht in Frage...)

Grüße
Jumble
Jumble
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 12. Feb 2009, 22:12
PS: So eine Dachantenne käme evtl. montiert an einen Standfuß in Frage, den ich einfach nur hinstellen müßte. Gibt's sowas?
Jumble
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 13. Feb 2009, 00:11
So, nochmal weiter nachgeforscht: Laut fmscan.org kommt das ZDF-Multiplex aus Aurich (ist das schwächste) hier mit 55 dBµV an. Um die gleiche Empfangsqualität für Walle zu erreichen (fmscan-Prognose 35 dBµV) bräuchte ich dann eine Antenne mit 20 db Gewinn, oder? Kann man das so rechnen? Sind solche Werte für "normale" Antennen (also nicht solche Riesenmonster) noch realistisch, oder sollte ich den Plan lieber aufgeben? Kann evtl. ein besserer DVB-T-Tuner noch was rausreißen? Habe zur Zeit einen DigiVox Mini II v3. Viele Fragen...

Evtl. könnte ich auch eine Antenne selbstbauen, wenn es sich aufs Drahtbiegen und Löten beschränkt. Bin für alle Vorschläge offen.
KuNiRider
Inventar
#6 erstellt: 13. Feb 2009, 10:30
Selber löten ist nicht sinnvoll, es müssen ja für Unterdachmontage nicht die extrastabilen und teuren Kathrein sein. Aber vom Grundtyp her sollte es schon so eine Vormastantenne ähnlich der AOP 65 sein. z. Bsp. Wisi MX 43, Delta TEA 413, Schwaiger ANT CCK 43, ... alle ca 1,3m lang und mit 9..13dB Gewinn würdest du vermutlich auch über die Schwelle von 42dBµV kommen, die einen einwandfreien Empfang gewährleisten. Am besten für die Bühne finde ich die Wisi EE 06 Die kannst du bequem auf einen Sonnenschirmständer montieren.
Die Antennen kannst du auch an Schnüren aufhängen oder mit einem Unterdachmast befestigen.
Jumble
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 13. Feb 2009, 15:28
Mir ist die Wisi EE 06 sowohl preislich als auch von den Ausmaßen her am sympathischsten. Ist die auch leistungsfähig genug für die Kanäle 42 und 49? Gibt's da nach Kanälen aufgeschlüsselte Gewinn-Diagramme?

So, nächstes Thema: Verkabelung.
Ich muß hier ca. 15m an Antennenkabel legen. Brauche ich da 'nen Verstärker? Hast Du auch noch eine Empfehlung für ein gutes und günstiges Antennenkabel?

Was gibt es noch zu beachten, falls ich mehrere Tuner an die Antenne hängen möchte?

Danke schonmal für die vielen Tips.

Grüße
Jumble
KuNiRider
Inventar
#8 erstellt: 13. Feb 2009, 18:34

Jumble schrieb:
Mir ist die Wisi EE 06 sowohl preislich als auch von den Ausmaßen her am sympathischsten. Ist die auch leistungsfähig genug für die Kanäle 42 und 49? Gibt's da nach Kanälen aufgeschlüsselte Gewinn-Diagramme?
A: Wenn du bei Wisi nichts findest dann nicht, im allgemeinen haben die Antennen aber ihren maximalen Gewinn bei K 69, hier 13,5dB und den Niedrigsten bei K21, ca 9dB ... somit kannst du mit rund 12dB rechnen
So, nächstes Thema: Verkabelung.
Ich muß hier ca. 15m an Antennenkabel legen. Brauche ich da 'nen Verstärker? A: Nein
Hast Du auch noch eine Empfehlung für ein gutes und günstiges Antennenkabel? A: jedes doppelt geschirmte Sat-Koax mit ca 6,8mm Durchmesser, Delta KOAX 110, Kathrein LCD 95 oder 111, Preisner SK 2000+ ..

Was gibt es noch zu beachten, falls ich mehrere Tuner an die Antenne hängen möchte?
A: Dann benötigst du einen Mehrbereichsverstärker + Verteilanlage analog zu einer BK-Anlage, siehe FAQ-Kabel-TV - wenn du schon einen Kabel-Verteilung hast, musst du nach dem Verstärker nur mit einem Koaxkabel runterfahren und (anstatt dem Kabelsignal) unten einspreisen. Dann solltest du aber auch oben eine UKW-3-Element-Richtantenne installieren.
Danke schonmal für die vielen Tips.

Grüße
Jumble


Wenn ich mir die Senderdaten anschaue:
http://www.ueberallfernsehen.de/data/senderliste_25_11_2008.pdf
wird es vermutlich mit ZDF (da hast du aber ja noch einen näheren Sender) und Eurosport nix werden


[Beitrag von KuNiRider am 13. Feb 2009, 18:44 bearbeitet]
Jumble
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 13. Feb 2009, 22:18
Den Eurosport-Mux hatte ich eigentlich auch schon abgeschrieben. Bin auch kein Sport-Fan, aber um Tele 5 ist es etwas schade...

Eine letzte Frage noch: Ist es sinnvoll die letzten 5m des Antennenkabels per USB zu überbrücken und den Tuner auf den Dachboden zu stellen? Das würde (bei gutem Kabel) ca. 0,5 db Dämpfung sparen und auch verhindern, daß das Antennenkabel auf 3m nur wenige mm von einem Ethernet-Kabel entfernt verläuft. Kann das trotz Abschirmung des Antennenkabels in den Empfang reinstören? Oder ist das eher unnötig, es wäre auch keine so schöne Lösung.

Grüße
Jumble
KuNiRider
Inventar
#10 erstellt: 13. Feb 2009, 22:49
15m sind in diesem Frequenzbereich ca 2dB, daher bringt das Kürzen kaum etwas. Wenn du wirklich so knapp an der Kante bist, dann lieber einen kleinen Mehrbereichsverstärker auf die Bühne. Wenn du die Antenne 1 m höher bringst, bringt das vermutlich mehr.

Allerdings ist mir gerade bewusst geworden, dass bei euch Flachlandtirolern die Sendemasten lausig niedrig stehen und wenn ich da mal
http://de.wikipedia.org/wiki/Sichtweite
nachschlage, müssen Sender + Antenne schon zusammen knapp 1,4 km hoch sein damit Sichtkontakt besteht

==> Damit wird leider alles zum reinen Experiment ... aber Mit der EE06 hast du auf jeden Fall einen Spitzenempfang der Aurich-Sender.


[Beitrag von KuNiRider am 13. Feb 2009, 22:51 bearbeitet]
Jumble
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 13. Feb 2009, 23:42
Hmm, na ja... Ich werd mir die Antenne trotzdem bestellen, da unser Nachbar gerade anbaut und mit der Dipol der Empfang jetzt völlig zusammengebrochen ist. (der Schnee tut vielleicht auch seinen Teil dazu) Um noch freie Sicht zu haben, muß ich die Antenne sowieso in den hintersten Winkel des Dachbodens verlegen, da kann auch gleich ne neue Antenne mit dahin. Ich werd mir den Krempel jetzt bestellen und über Erfolg oder Miserfolg berichten.

Hast Du die 1,4km mit dem tatsächlichen oder dem scheinbaren Erdradius (für UHV 8470 km) berechnet? Der Turm in Bremen ist übrigens 235m hoch (also ganz dicht an den 1,4km ). Ich hab in anderen Foren aber auch schon gelesen, daß da Entfernungen von 140km mit solchen Antennen überbrückt worden sind. Über Höhenunterschiede stand da allerdings nichts und den Wahrheitsgehalt kann ich auch schwer nachprüfen...

Trotzdem Danke für die Hilfe.

Grüße
Jumble
Jumble
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 14. Feb 2009, 01:57
Ich habe mir nochmal die Prognosen bei fmscan.org angesehen. Hinter der db-Zahl für Bremen steht da ein "f", was laut Legende für "Fading" steht, also ein Signal was ständig kommt und geht, da es hinter dem Horizont liegt. Also wird wohl nichts mit den Privaten über DVB-T...

Dann habe ich mir mal die Digital-Angebote bei Kabel-Deutschland angesehen. In dem Wikipedia-Artikel http://de.wikipedia.org/wiki/Kabel_Deutschland klingt es fast so, als ob die öffentlich-rechtlichen bei einem normalen Analog-Kabelanschluß auch digital vorhanden sind. Stimmt das? Dann bräuchte ich mir ja nur ein DVB-C-Tuner zu kaufen und hätte mehr ÖR-Sender als über Antenne.

Ein Digital-Anschluß mit den Privaten kommt für mich wegen der Grundverschlüsselung übrigens nicht in Frage.

Sorry, für das Hin und Her...
KuNiRider
Inventar
#13 erstellt: 14. Feb 2009, 17:08
Wenn die ARD + ZDF mit ihren Zusatzprogrammen reicht, kannst du DVB-C wählen.
Allerdings würdest du mit einer Sat-Anlage wesentlich billiger wegkommen! eine einfache Okpmplettanlage kostet soviel wie ein DVB-C-Receiver und keine zusätzliche monatliche Gebühren
Jumble
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 14. Feb 2009, 17:24
Mit einer Sat-Anlage habe ich hier die gleichen Probleme wie mit der Antennen-Montage auf dem Dach, wird also nix. Ich könnte mir ja auch 'nen digitalen Kabelanschluß holen, allerdings stoßen mir die Mehrkosten (ja ich weiß, nur 2 € im Monat) übel auf. Ich denke nämlich nicht daran, die Verschlüsselungsinfrastruktur für die Pay-TV-Ambitionen der Privaten zu finanzieren. Das sollen sie dann doch bitte lieber selber tun. Davon abgesehen, daß ich dann über den Computer (der mein Fernseher ist) die Privaten nur durch halblegale Tricksereien sehen kann.

Deshalb meine Frage: Sind die Öffentlich-Rechtlichen selbst bei analogem Kabelanschluß digital "in der Buchse"? Dann würde ich mir einfach ein DVB-C-Tuner holen, ansonsten halt die Antenne.

PS: Mit Tuner meine ich immer die USB-Sticks die bei mir direkt an den Computer kommen, keine Settop-boxen. Da sind DVB-C-Lösungen auch schon für 80,- € zu haben. (also etwas mehr als Antenne + Kabel)


[Beitrag von Jumble am 14. Feb 2009, 17:27 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#15 erstellt: 15. Feb 2009, 16:36
Die ö-r-Programme sind immer frei im Kabelprogramm enthalten. Da aber ein PC ja idR einen kleinen Bildschirm hat, kannst du ja für die nächste 1-2 Jahre auch einen Analog-Tuner nehmen, dann hast dua RTL Por7 usw dazu.
Jumble
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 15. Feb 2009, 18:57
Den Analog-Tuner hab ich schon Allerdings geht es mir um Digital-Empfang, da das analoge Bild nicht das beste ist (unscharf, Modulator-Artefakte, etwas verwaschene Farben, leicht verrauscht...) Ich hab hier nen guten 20"-LCD und das DVB-T-Bild sieht 2 Klassen besser aus als das analoge. Aber ich denke, ich werde mir doch die Antenne holen, da bin ich unabhängig. Und wenn ich mir später mal ne Sat-Anlage kaufen sollte, kann ich die Antenne immer noch als Backup verwenden.

Grüße
Jumble
Jumble
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 07. Mrz 2009, 17:08
Hallo,

jetzt habe ich hier Dank ständiger Kabel-TV-Totalausfälle doch noch eine Sat-Schüssel durchgekriegt. (Die Antennenanschaffung hatte ich (zum Glück :/ ) krankheitsbedingt verschoben)

Also alles wieder auf Anfang...

Ich habe Meldungen gelesen, daß die Grundverschlüsselung über Sat wieder vom Tisch ist (auch bei RTL &Co). Stimmt das? Desweiteren bräuchte ich ein Paar Tipps:

1. für eine TV-STB
2. für einen DVB-S2-USB-Stick mit Linux-Treibern
3. Welcher Sat außer Astra 1 denn evtl. sonst noch in Frage käme (bin absoluter Sci-Fi-Fan) Wenn möglich deutschsprachig, nur FTA
4. ob ich eine 60cm oder eine 75cm-Schüssel nehmen soll. (Hier ist es oft *sehr* windig)

In welchem vertikalen Winkel muß die Schüssel ausgerichtet werden? Ich möchte die Schüssel nämlich, wenn möglich, an die Hauswand im Erdgeschoß anbringen, und der Winkel entscheidet, ob da freie Sicht ist.

Grüße und Danke schonmal
Jumble
KuNiRider
Inventar
#18 erstellt: 08. Mrz 2009, 00:30
Probier es doch erstmal mit den FAQ-Sat-Empfang
Für Richtung und Winkel ist auch dieser Link sehr interessant: http://www.dishpointer.com/
Einfach Adresse eintippen und die Spitze des gründen Markesr auf den Schüsselstandort ziehen.
Jumble
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 08. Mrz 2009, 15:30
So, hab mal zwei neue Threads aufgemacht, da das hier langsam sehr OT ist:

http://www.hifi-foru...m_id=97&thread=10358
http://www.hifi-foru...m_id=183&thread=3831

Hoffe auf ein paar Tips
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