DVB-T Empfang schwankt extrem und nicht nachvollziehbar

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daimler_freak
Stammgast
#1 erstellt: 05. Aug 2013, 12:57
Hallo,

mal eine Frage an die, die sich -hoffentlich- auskennen:

Ich habe in Grünheide (Nähe Berlin) eine DVB-T-Antenne (aktiv incl. Verstärker) an meinem Fernseher hängen.
Soweit läuft eigentlich auch alles.
ABER:
Ab und zu sind plötzlich fast alle Sender weg.
Gestern zum Beispiel:
Ich gucke seit 19:00 Uhr fern.
Um 20:16 Uhr, der Film hat gerade angefangen, sind plötzlich sämtliche RTL-Sender weg.

Das hatte ich neulich auch.
Als ich die Antenne neu ausrichten wollte, waren plötzlich alle Sender wieder da....
-Bis gestern Abend halt....

Nein: die Antenne ist es nicht.
Bei meinem Nachbarn passierte gestern um die selbe Zeit genau das gleiche...

Hat jemand eine zündende Idee?!?!
vuffiraa
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 06. Aug 2013, 08:14
Hallo,

das war Sonntag, richtig? Da gab es doch am Abend einige Gewitter. So ein Sendemast ist schon recht anziehend für die Blitze

Ich wohne im westlichen Speckgürtel von Berlin und da waren die Sender so gegen 22 Uhr mal weg.

Beobachte mal das Wetter beim Sendeausfall!

Viele Grüße
daimler_freak
Stammgast
#3 erstellt: 06. Aug 2013, 09:29
Gut gemeint aber leider nicht die Lösung:

Gestern zum Beispiel: 20:45 Uhr alle Sender bestens und in voller Stärke da.
Gegen 21:00 Uhr wieder nur Klötzchen und Gezischel

Und die Ausfälle sind wirklich völlig unabhängig vom Wetter:
Ich hatte schon bei Regen alle Sender auf dem Schirm und bei schönstem Sonnenschein die größten Probleme und umgekehrt.
Das einzige, was wirklich nachvollziehbar ist:
Immer wenn ein Flugzeug drüberfliegt, merkt man das ganz kurz.
DAS ist aber nicht zu vergleichen mit dem von mir geschilderten Problem....

Noch jemand 'ne Idee?
KuNiRider
Inventar
#4 erstellt: 06. Aug 2013, 13:44
Ein drüberfliegendes Flugzeug kann eigentlich nix ausmachen, es müsst schon zwischen Sendemast und Antenne fliegen.

So wie es sich liest, hast du einen sehr grenzwertigen Empfang, leider hast du noch nicht geschrieben, was dein TV für Pegel und Qualitätswerte anzeigt, wenn es geht und wenn es nicht geht.

Mögliches Szenario:
Schlechter Empfang durch viele Wände / Häuser
Unsinnige Miniantenne mit dickem Verstärker
Nachbarwohnzimmer ist Wand-an-Wand
Beide haben schlecht geschirmte TV-Anschlusskabel
=> Wenn der TV deines Nachbarn aus ist, hast du Empfang und wenn er an ist, hast du abhängig von dem Programm was er guckt oder du gucken willst keinen Empfang Hat dei Nachbar Kabel-TV reicht evtl schon das bloße Einschalten eines Gerätes.

Abhilfe wäre dann eine Leistungsfähige passive Richtantenne wie die SN 20 oder TEA 409 log an einem 3fach-geschirmten Koaxkabel und die dann möglichst nahe Richtung Sender aufgestellt.
daimler_freak
Stammgast
#5 erstellt: 06. Aug 2013, 13:52
Ok, ok....richtig....zu wenig Fakten.

Also der Reihe nach:
Antenne: http://www.amazon.de...philips+dvbt+antenne

Fernseher: http://www.amazon.de...ords=lg+monitor+dvbt

Die Antenne ist draußen angebracht, Häuser gibt's bei uns nicht, der Fernseher steht in einem Wohnwagen auf einem Campingplatz. Das einzige, was "im Weg" steht, sind Bäume.
Kabel ist das originale von der Antenne.
Ich hatte mir, weil ich den Verdacht mit der Schirmung auch hatte, extra gut geschirmtes geholt.
Das krasse: das "gut geschirmte" brachte sogar einen minimal schlechteren Empfang.

Der Fernseher hat ein "Diagnose-Tool".
Dort wird die Qualität bzw. Stärke des Signals mit 55 bis 65% angezeigt (wenn es läuft).
Wenn es nicht läuft, dann steht die Anzeige im Bereich zwischen 0 un 10%

-Ich hoffe, die Details helfen weiter?!
KuNiRider
Inventar
#6 erstellt: 06. Aug 2013, 15:35
Damit wird schon einiges klarer.
So einen Antenne ist, wie schon in der FAQ-DVBT geschrieben eigentlich völlig sinnlos, denn hier wird eine sehr schlechte Antenne mit einem irrsinnig hohem Verstärker kombiniert um tolle Prospektwerte zu erhalten. Wäre die Antenne so wie beschrieben würde sie für ein 8 Familienhaus mit je 3 Dosen reichen

Die Antenne hat eine gewisse Richtwirkung - wurde sie richtig gedreht?
Es ist gut möglich, dass das Anschlusskabel seitlich wegzeigen muss für optimalen Empfang!
Eigentlich müsste der Pegel zu hoch sein (manche total übersteuerte TV zeigen dann wieder zu wenig an ) - einen Dämpfer (hinter dem Netzteil!) probieren.
Das beiliegende Netzteil wurde verwendet und hat sicher immer Strom?
(passiert immer wieder, dass geschaltete Steckdosen benützt werden!)
In den Daten der Antenne steht nichts von einem LTE-Sperrfilter - falls bei dir in der Nähe jemand LTE benützt, könnte auch das ein plausibler Grund für deine Ausfälle sein.

Die beiden obigen Antennen (Wittenbert SN 20 / Delt TEA 409 log) wären auf jeden Fall die bessere Wahl. Bräuchten aber evtl. auch einen zusätzlichen LTE-Sperrfilter.


[Beitrag von KuNiRider am 06. Aug 2013, 15:36 bearbeitet]
daimler_freak
Stammgast
#7 erstellt: 06. Aug 2013, 15:51


Danke schonmal für die Erhellung!

Der Reihe nach:

- LTE kann ich verbindlich ausschließen (für ALLE Nachbarn definitiv zu teuer)
- Stecker zeigt schon zur Seite (das hatte ich in einem anderen Forum oder Beitrag schon gefunden)
- Strom ist IMMER an
- Es wurde das beiliegende Netzteil verwendet

Was mich eben wundert ist, dass es ja manchmal Tagelang wunderbar geht und dann plötzlich eben nicht mehr. Und es gibt keinen offensichtlichen "logischen" Zusammenhang zwischen den Ausfällen.
-Also z.B. schlechtes Wetter / gutes Wetter / Wind / Nachbar da oder nicht da / Handy aus oder an

Naja.
Ich habe nächste Woche Urlaub....da werde ich mal rumprobieren...
musicreo
Stammgast
#8 erstellt: 11. Aug 2013, 10:08

daimler_freak (Beitrag #5) schrieb:


Die Antenne ist draußen angebracht, Häuser gibt's bei uns nicht, der Fernseher steht in einem Wohnwagen auf einem Campingplatz. Das einzige, was "im Weg" steht, sind Bäume.

Dort wird die Qualität bzw. Stärke des Signals mit 55 bis 65% angezeigt (wenn es läuft).



An Häusern werden die Radiowellen zum Teil reflektiert, an Bäumen dagegen meistens absorbiert. Also, Bäume sind für den Empfang wenn sie zu nah an der Antenne liegen sehr schlecht. 65% Signalstärke sind auch schon sehr grenzwertig.

Ich denke, dass nur eine bessere Antenne Abhilfe schafft.
daimler_freak
Stammgast
#9 erstellt: 11. Aug 2013, 13:38
Dem würde ich sofort zustimmen und ohne zu zögern eine neue Antenne kaufen, WENN nicht die Sache mit dem "mal da, mal nicht da" wäre....

Denn:
Wenn ich Empfang habe, dann ist alles bestens.
Und der Empfang ist, wenn er "weg" ist, nicht nur ein bisschen schlechter sondern dramatisch schlechter.
Das ist wie Licht an / Licht aus... ;-)

Was ich damit sagen will:
Die Bäume sind ja IMMER da und der Empfang war z.B. gestern wieder bis 20:46 top und dann von jetzt auf gleich wieder weg....
DAS ist doch in der Tat rätselhaft....

Naja, bleibt wohl nur das Beobachten und Versuchen herauszufinden was es ist...


[Beitrag von daimler_freak am 11. Aug 2013, 13:58 bearbeitet]
musicreo
Stammgast
#10 erstellt: 11. Aug 2013, 14:01

daimler_freak (Beitrag #9) schrieb:
Dem würde ich sofort zustimmen und ohne zu zögern eine neue Antenne kaufen, WENN nicht die Sache mit dem "mal da, mal nicht da" wäre....

Denn:
Wenn ich Empfang habe, dann ist alles bestens.
Und der Empfang ist, wenn er "weg" ist, nicht nur ein bisschen schlechter sondern dramatisch schlechter.
Das ist wie Licht an / Licht aus... ;-)

Naja, bleibt wohl nur das Beobachten und Versuchen herauszufinden was es ist...


Es gibt eine gewisse Toleranz, wieviel Information vom empfangenen Signal vorhanden sein muss um das Bild aufzubauen. Ist ausreichend Information da, meistens reicht schon etwas über 50% Empfangstärke aus, dann hat man ein perfektes Bild. Ist aber zu viel Information verloren gegangen (z.B. Signalstärke unter 50%), dann hat man gar kein Bild.


Ich habe es auch schon oft genug erlebt, dass zwischen Signalstärken von 100% und Signalstärken von 10% die Antenne nur wenige cm anders ausgerichtet werden musste.


Also ich würde es immernoch auf die Antenne schieben.
daimler_freak
Stammgast
#11 erstellt: 11. Aug 2013, 14:44

musicreo (Beitrag #10) schrieb:
Also ich würde es immernoch auf die Antenne schieben.


*hm*
Was mich ein wenig daran zweifeln lässt ist folgender Punkt:
Ich hatte, bevor ich mir die o.g. Antenne gekauft habe, die originale Wohnwagen-Außenantenne im Einsatz.
Diese sind eigentlich schon sehr gut.
Als dann das Phänomen auftrat, dachte ich, dass eine neue Antenne das Problem lösen könne.
Daher habe ich mir dann die Phillips geholt.
Das Ergebnis: es hat sich im Grunde nichts geändert.
Mein Nachbar hat zwei verschiedene DVB-T Antennen im Einsatz: eine Kathrein und eine Maximum.
Und er hat zu den selben Zeiten die selben Probleme. er steh mit seinem Wagen etwa 7m neben mir.

Es ist, als würde jemand zu bestimmten Zeiten einfach die Übertragung "abschalten".
Naja.
Ich habe mir jetzt mal einen LTE-Filter bei amazon bestellt. Wer weiß, vielleicht hifts was...
KuNiRider
Inventar
#12 erstellt: 11. Aug 2013, 20:46
Der LTE-Filter sollte vor dem Verstärker sein, denn wenn das LTE den übersteuert, nützt es hinterher nichts, diese Signal wieder wegzufiltern.
Bei Empfangsproblemen solllte man immer mit einer guten passiven Richtantenne arbeiten, Verstärker machen nur dann einen Sinn, wenn du das Signal verteilen und den ganzen Campingplatz damit versorgen willst. Hinter solch einer passiven Antenne macht so ein LTE-Filter viel Sinn.

Bei diesen Nixantennemitvielverstärkerdingern, kann alles mögliche reinknallen und den internen, breitbandigen Verstärker zum Tillen bringen, besonders beliebt sind da Babyfone und drahtlose Kopfhörer.
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