Hurra, wir dampfen den öffentlich-rechtlichen Rundfunk ein

kinodehemm (Beitrag #1430) schrieb:

Wie gesagt, wer sich an 230€ Solidarbeitrag per anno ereifert,....

Ja, auch das wurde hier bereits x-mal durchgekaut.
Nur leider lassen sich immer noch und immer wieder einige durch beschönigende Floskeln blenden und dazu verleiten, solchen Murks von Finanzierungsmodell auch noch als gerecht zu empfinden.
Zitat von der Seite des Inkassobüros, einst GEZ:

"Gemeinsam den öffentlich-rechtlichen Rundfunk finanzieren.
Vielfalt und Qualität für alle – das ist die Aufgabe der frei zu empfangenden Angebote des öffentlich-rechtlichen Rundfunks im Hörfunk, Fernsehen und Internet. Der Rundfunkbeitrag finanziert dabei das Programm des öffentlich-rechtlichen Rundfunks auf Basis eines solidarischen Modells. Das Ziel dabei ist, eine möglichst große Gerechtigkeit bei der Finanzierung zu gewährleisten. Solidarisch bedeutet dabei, dass alle Bürger, Unternehmen, Institutionen und Einrichtungen des Gemeinwohls in Deutschland einen Beitrag leisten, damit jeder profitieren kann. Somit tragen Sie dazu bei, dass auch in Zukunft ein unabhängiges, hochwertiges und vielfältiges Programm möglich ist."

Das als solidarisch gepriesene Solidarmodell ist nichts anderes als eine verkappte Steuer aufs Wohnen und keinesfalls sind dadurch alle auch nur im geringsten annähernd daran in gleichem Maße beteiligt.
Ganz im Gegentum, so wird eine grandios asoziale Verschiebung in der finanziellen Beteiligung eines jeden daran generiert.
Mal zum Vergleich: Der "echte" Solidaritätsbeitrag, welcher seit der Wende ebenfalls die Gemüter erhitzt ist m.E. ein echtes Solidarmodell, welches tatsächlich auch diesen Namen im Sinne des Wortes verdient.
Der Gehalts/Lohnzettel ist die einzig vernünftige und sozial gerechte Grundlage um etwas verhältnismäßig nachvollziehbar zu lösen.
Alles andere geht in Richtung der eingetrichterten Floskeln.
Wie zum Beispiel "die Renten sind sicher".
Auch daran haben mal viel geglaubt.
Ja klar, die Renten des örR sind es durch Zwang ja wohl auch.

https://www.golem.de...ten-1801-132098.html

Künstler fürchten um ihre Einnahmen. Nur darum geht, um die Einnahmen oder das jemand nicht auf Kosten anderer zu seinem Medienkonsum kommt. Denn der ÖR kann doch weiter senden auch ohne Zwang.

NoBillag, NoCulture könnte auch heißen NoZwang, NoCulture. Für mich schließt sich beides aus. Man kann nicht Kultur nennen was Menschen erpresst.

In dem Thread hier sieht man aber deutlich wie wenig Unrechtsbewußtsein es gibt solange diejenigen davon profitieren.

Zum Schluß bleibt immer die Frage offen: Schauen denn die überhaupt ÖR die gebildet werden sollen? Ich glaube ganz und gar nicht.

aceraspire (Beitrag #1433) schrieb:

Der Gehalts/Lohnzettel ist die einzig vernünftige und sozial gerechte Grundlage um etwas verhältnismäßig nachvollziehbar zu lösen.

Durch die aktuelle Regelung profitieren Haushalte mit vielen Mitgliedern, wenn ich das richtig sehe. Kinderreiche zum Beispiel, das finde ich jetzt zumindest nicht unsozial.

Und Vernunft, - was verlangst du?

MuLatte (Beitrag #1434) schrieb:

In dem Thread hier sieht man aber deutlich wie wenig Unrechtsbewußtsein .

Woran das wohl nur liegen mag ? Die bösen, bösen Mitschreiber !!

Der ÖR kann senden, wenn es finanziert wird, dazu bedarf es eines Modells..

Das aktuelle ist nicht die Weltformel, aber akzeptabel..
Das dabei auch die Ansprüche der Künstler um die Verwertung des geistigen Eigentums beachtet werden, ist löblich- wobei natürlich der 'Nassauer 2018' selbstverständlich davon ausgeht, das Musik oder Kunst ihm bitte 24/7 , überall und natürlich kostenfrei zur Verfügung zu stehen hat. Ich würde zB die Anzahl deren, die auch 'schwarzbrennen' oder geknackte CI-Karten nutzen, bei den ÖR-Gegnern mit konservativ geschätzten 100% annehmen..

Es bedarf schon eines egozentrischen Weltbildes mit wenig Flankierung durch soziale Fakten, um zB sowas

Der Gehalts/Lohnzettel ist die einzig vernünftige und sozial gerechte Grundlage um etwas verhältnismäßig nachvollziehbar zu lösen.

von sich geben zu können.

Jemand, der wirklich reich ist, hat normalerweise keinen Gehaltszettel, ein Armer meisst auch nicht..vielleicht ein paar der Clwons aus Sport und Celebrity- aber die sind in auch seltenst 'reich' im Sinne des Wortes..
Und selbst wenn, was sollte daraus resultieren?

Das Vettel, Auba und die ALDI-Brothers (naja, der letzte) den ÖR alleine finanzieren?

Grundsätzlich nichtmal doof, aber eine stärkere soziale Mitbeteiligung dieser Klientel wäre steuerseitig wesentlich effizienter machbar- nicht via 'zweckgebundener Gebühren..

Und solange ein Tüv-Stempel für nen Veyron exakt das gleiche kostet wie bei nem 20j alten Dacia, sollte man sich über die Struktur und Gerechtigkeit bei Gebühren nicht allkzu sehr ereifern.. Manches lässt sich nur näherungsweise gerecht gestalten- oder die Verwaltung sämtlicher Ausnahmen kostet ein Vielfaches dessen, was eingenommen wird.

kinodehemm (Beitrag #1437) schrieb:

Das dabei auch die Ansprüche der Künstler um die Verwertung des geistigen Eigentums beachtet werden, ist löblich- wobei natürlich der 'Nassauer 2018' selbstverständlich davon ausgeht, das Musik oder Kunst ihm bitte 24/7 , überall und natürlich kostenfrei zur Verfügung zu stehen hat. Ich würde zB die Anzahl deren, die auch 'schwarzbrennen' oder geknackte CI-Karten nutzen, bei den ÖR-Gegnern mit konservativ geschätzten 100% annehmen..

Um kostenlos geht's hier an keiner Stelle. Nassauer ist der der auf Kosten anderer Medien konsumiert.

Zwangsgegnern direkt illegale Machenschaften zu unterstellen ist auch nur wieder die typische Argumentationsleere der ProGEZler.

Danke für das Aufzeigen deiner inneren Einstellung. Das ist wie erwartet.

Nisser99 (Beitrag #1435) schrieb:

Durch die aktuelle Regelung profitieren Haushalte mit vielen Mitgliedern, wenn ich das richtig sehe. Kinderreiche zum Beispiel, das finde ich jetzt zumindest nicht unsozial.

Die aktuelle Regelung haben wir nun schon 5 Jahre an der Backe.
Aber noch längst nicht jeder hat geschnallt, dass die geräteabhängige Gebühr zu einer reinen Steuer aufs Wohnen mutiert ist.
Indem die Höhe der zu entrichtenden Summe exakt gleich belassen wurde,
sollten ganz bewusst so wenige wie möglich etwas von diesem Schwindel mitbekommen. Still und heimlich sollte diese Umwandlung vonstatten gehen.
Nur wäre durch die Änderung der Grundlage zur Berechnung wohl niemals exakt der gleiche Beitrag wie zuvor die Gebühr zustande gekommen.
Schon das allein grenzt an den Vorwurf zum gezielt hinterf... Betrug.
Steuer aufs Innehaben einer Wohnung erinnert auch irgendwie an gängige düstere Mafiamethoden anderswo. Schutzsteuer für Ladenbesitzer, sonst brennt die Hütte nieder.
Hierzulande kommt man bei Nichtzahlung in den Knast oder es droht anderweitig die Vernichtung der Existenz.

was ich hier so lustig finde das man jetzt erst über die gez" meckert seit es diese haushaltsabgabe gibt,

Seit der Einführung der Damaligen GEZ gebühr sollten ja auch Kinder,soweit diese noch zu hause wohnenten und schon Geld verdienten diese Gebühr zahlen.
Was vermutlich nur ein kleiner teil getan hat.
Nur da habe ich nicht so ein Theater gehört wie es jetzt gemacht wird um diese Haushaltsabgebe.

Oder nutzt keiner z.b mal die Mediatheken der Sender????

Und wenn es um Zwangsabgaben bzw wenn hier immer einer Steuer die Rede ist gibt es Steuern die schlimmer sind wie die "GEZ".
So z.B die 3fach Besteuerung der Energie.(Strom und Benzin/Diesel) nur als Beispiel.

Wo ist da euer Protest????
Komisch habe noch nichts gelesen.
Ganz im Gegenteil
Die Zustimmung dafür scheint ja in der Bevölkerung noch vorhanden zu sein sonst würden nicht seit Jahren quasi immer die selben Parteien regieren.
Startet doch eine Petition zur Abschaffung der GEZ Gebühr.

Nur Vorsicht wenn der ÖR aus Steuermittel finanziert werden sollte könnte es für den Bürger noch teurer werden.
Und wenn über Werbung wird es für den Bürger auch Teurer weil es halt über die Warenpreise passiert.
Kostet ein Liter Milch dann heute .zB.1 Euro kostet er dann nächstes Jahr halt 1,90 und und und.

Wie gesagt die schaue keine Privatsender muß diese aber über meine Einkäufe mitfinanzieren.
Soll ich jetzt die Sender verklagen???? Oder die Hersteller????
Also zahle ich auch unter Zwang.
Und wenn immer von Versorgungsanstalten Geredet wird....
Nun die Mitarbeiter der Sender sind Pflichtversichert oder Freiberuflich dort tätig.
Und über die Haushaltsabgabe werden die Rentenbeiträge der Pflichtversicherten abgefürt und deren Löhne bezahlt. Und Ihr wollt doch K4 oder K8 Aufnahmen sehen auf euren 75Zoll Tv"s.
Was glaubt Ihr denn was die Kameras und Co Kosten.
und die Bearbeitungsplätze.
Ach ja die Privaten nehmen ja inzwischen auch eine Monatliche Gebühr z.b nur um HD sehen zu können.
Zusätzlich zu den Werbeeinnahmen.
Also doppelte Bezahlung wer HD schauen möchte.

Man macht aus einem Fliegenschiss einen Elefanten.

aceraspire (Beitrag #1439) schrieb:

Aber noch längst nicht jeder hat geschnallt, dass die geräteabhängige Gebühr zu einer reinen Steuer aufs Wohnen mutiert ist.

Und? Das vereinfacht doch die Verfahren ungemein. Ab wann ist ein Smartphone ein Empfangsgerät? Müßtest du jedes einzeln anmelden. Notebook, Tablet, TV-Gerät, wie willst du das denn organisieren und regulieren, wenn bald jeder Kühlschrank die Tagesschau zeigen kann?

merlintva (Beitrag #1440) schrieb:

Nur Vorsicht wenn der ÖR aus Steuermittel finanziert werden sollte könnte es für den Bürger noch teurer werden. Und wenn über Werbung wird es für den Bürger auch Teurer weil es halt über die Warenpreise passiert. Kostet ein Liter Milch dann heute .zB.1 Euro kostet er dann nächstes Jahr halt 1,90 und und und. Wie gesagt die schaue keine Privatsender muß diese aber über meine Einkäufe mitfinanzieren. Soll ich jetzt die Sender verklagen???? Oder die Hersteller???? Also zahle ich auch unter Zwang. Und wenn immer von Versorgungsanstalten Geredet wird.... Nun die Mitarbeiter der Sender sind Pflichtversichert oder Freiberuflich dort tätig.

Und über die Haushaltsabgabe werden die Rentenbeiträge der Pflichtversicherten abgefürt und deren Löhne bezahlt.

Aha, was glaubst du denn, was die ganzen Firmen machen, die zahlen müssen???
Eine Catering Unternehmen in meiner Nähe zahlt jährlich 1000 Euro. Der Chef zahlt das bestimmt aus eigener Tasche ;
jedes Unternehmen (egal ob Bäcker, Metzger, legt die Kosten auf seine Waren um - Du zahlst also jetzt schon deinen Beitrag + XY im täglichen Leben)
Solltest Du zu den Deppen gehören, die berufsbedingt noch ne Wohnung außerhalb brauchen, darfst Du nochmal zahlen....
Du kannst ja an zwei Orten gleichzeitig die Glotze anwerfen und Silbereisen konsumieren.

Pflichtversichert - wie erklärst Du dir dann, das ein Intendant mit seinen lächerlichen 400TSD im Jahr brutto noch Pensionszusagen von 3,7 Mio (allein bis zum Jahr 2015; jährlich kommen gute 500TSD dazu) erhält. Beitragsgelder wohlgemerkt.
Hast Du auch später knapp 1800,- Zusatzrente zusätzlich zu deiner normalen Rente? Dann Glückwunsch!!!

Wenn Du Bilanzen lesen kannst- mach das mal. ARD ZDF sind die größten Selbstbedienungsläden, die man sich vorstellen kann.

Von den verschachtelten zig Tochterunternehmen und Beteiligungen, die nahezu Null Transparenz aufweisen, ganz zu schweigen.

Von mir aus kann der öRR weitermachen, allerdings verschlüsselt. Wer will,der zahlt. Und da sich ARD und ZDF ja so loben, dürfte es ja keine finanziellen Probleme geben. Funktioniert ja in anderen Ländern auch.

Schönes WE

merlintva (Beitrag #1440) schrieb:

Nur da habe ich nicht so ein Theater gehört wie es jetzt gemacht wird um diese Haushaltsabgebe. Da brauchte man auch einfach nicht zahlen. Oder nutzt keiner z.b mal die Mediatheken der Sender???? Und wenn es um Zwangsabgaben bzw wenn hier immer einer Steuer die Rede ist gibt es Steuern die schlimmer sind wie die "GEZ". So z.B die 3fach Besteuerung der Energie.(Strom und Benzin/Diesel) nur als Beispiel. Ist alles Scheiße, aber hier geht eben auch noch um Amtsanmaßung, Erpressung, Nötigung und Gelder verbrennen ohne Nachweis. Die Zustimmung dafür scheint ja in der Bevölkerung noch vorhanden zu sein sonst würden nicht seit Jahren quasi immer die selben Parteien regieren. Startet doch eine Petition zur Abschaffung der GEZ Gebühr. Na dann leg los. Wie gesagt die schaue keine Privatsender muß diese aber über meine Einkäufe mitfinanzieren. Märchen. Kaufen muß ich gar nichts. GEZ zahlen muß ich immer. Ach ja die Privaten nehmen ja inzwischen auch eine Monatliche Gebühr z.b nur um HD sehen zu können. Mich zwingt kein Privatsender. Zusätzlich zu den Werbeeinnahmen. Also doppelte Bezahlung wer HD schauen möchte. Alles freiwillig. Man macht aus einem Fliegenschiss einen Elefanten. Auch einer der Kosten der anderen....

Moin

Pflichtversichert - wie erklärst Du dir dann, das ein Intendant mit seinen lächerlichen 400TSD im Jahr brutto noch Pensionszusagen von 3,7 Mio (allein bis zum Jahr 2015; jährlich kommen gute 500TSD dazu) erhält. Beitragsgelder wohlgemerkt. Hast Du auch später knapp 1800,- Zusatzrente zusätzlich zu deiner normalen Rente? Dann Glückwunsch!!!

Der Intendant hat keineswegs 'Pensionszusagen' von 3.7Mio, und ein Bruttogehalt von 400k ist - mit Blick auf Betriebsrösse und headcount, kein 'auffälliges' Gehalt.
Pensions und Rentenansprüche werden im Laufe eines Berufslebens (unter B wie Beruf und R wie regelmässiger Arbeit nachzuschlagen) nach vorher feststehenden Regeln erworben, auch da ist für den Insider (im Arbeitsleben) nichts geheimnisvolles..

Ob es diese Vielzahl an Sendeanstalten mit bundesweit redundanten Strukturen wirklich so ausführlich geben muss, kann man diskutieren-- aber nen Bericht über den Vogelsberg und seine landschaftlichen Besonderheiten würde es auf NDR-oder Bayern 3 sicher nicht geben, insofern hab ich auch kein echtes Problem, das regionale Dinge auch Teil des ÖR sind oder bleiben.

Das die ÖR-Gegner die Finanzierungsstruktur und -methodik der Privaten nicht kapieren und immer von kostenlosen Puffbesuchen mit extra Kuchen hinterher faseln, erhöht deren 'street credibility' , wie der moderne Medien-user sagt, allerdings eher nicht..

Es ist ja aber auch nicht schlimm, man kann nicht alles wissen- nur vielleicht , wann man komplett aus dem luftleeren Raum raus agiert..

Durch minütliche Werbepausen zerhackte Sendungen und Filme, strukturelle und wirtschaftliche Abhängigkeit von Konzernen , 'Pseudo-Journaille' als Füllmittel für Konsumbotschaften und Sendungen, die eigentlich nach der Haager Konvention als Anti-Personen -Waffen verboten werden müssten.

Und dem durch 20€/Monat zu entgehen und ggf durch den eigenen Beitrag anderen mit eine Möglichkeit zu geben, dem Sperrfeuer des Blöden was entgegenzusetzen- aber jederzeit gerne!

kinodehemm (Beitrag #1444) schrieb:

Und dem durch 20€/Monat zu entgehen und ggf durch den eigenen Beitrag anderen mit eine Möglichkeit zu geben, dem Sperrfeuer des Blöden was entgegenzusetzen- aber jederzeit gerne!

Durchaus kreativ umzudrehen das man auf Kosten anderer ÖR schaut. Die die es schauen wollen machen ein Abo (so wie ich), die die es sich nicht leisten können müssen nichts bezahlen, so wie jetzt. Sehe da keinen Nachteil außer das der ÖR sich optimiert.

Den Privaten kann man vorhalten was man will, sie sind freiwillig. Damit können die von mir aus senden was sie wollen, so oft Werbeunterbrechungen machen wie sie wollen und qualitativ Minderwertiges auch noch senden. Ich muss es nicht bezahlen.

Dieses nicht verstehen wollen das der Bildungsanspruch niemals diese Mittel rechtfertigen wird will nicht jedem in den Kopf dem der eigene Hintern näher ist.

Nach dieser Doku hier beschleicht mich inzwischen schon langsam ein wenig das Gefühl, daß dieser Faden hier aus einer ganz bestimmten Gesinnungsecke heraus "politisch motiviert" ist:

https://www.youtube.com/channel/UCg1-w2x7jwdQ8-3pM9aUQ6g

.... was imo dann eigentlich nicht mehr wirklich mit den Forenregeln vereinbar wäre.

Und evtl. sogar honoriert. Einfach nichts mehr schreiben, denn tot ist dieser Thread sowieso, wird nur noch von EINER Person aufrecht erhalten.

soundrealist (Beitrag #1446) schrieb:

Nach dieser Doku hier beschleicht mich inzwischen schon langsam ein wenig das Gefühl, daß dieser Faden hier aus einer ganz bestimmten Gesinnungsecke heraus "politisch motiviert" ist: https://www.youtube.com/channel/UCg1-w2x7jwdQ8-3pM9aUQ6g .... was imo dann eigentlich nicht mehr wirklich mit den Forenregeln vereinbar wäre. :KR

Dann nimm dir am besten mal die Zeit und schaue dir den Beitrag auch mal an.

Ich kann es für dich auch kurz zusammen fassen:
Auch in anderen Ländern stößt der Zwang auf großen Widerspruch. Wundert mich jetzt nicht.
Die BBC macht eine Studie und stellt fest das viele ÖR vermissen würden. Dann würde es auch mit einem Abo gut laufen.
ÖR-Mitarbeiter haben Angst um ihren Job.Normal hätte ich auch.
Die Rechten sind auch für die Abschaffung. Kein Wunder denn sie werden ja auch gezwungen. Betrifft ja jeden.
Ungarns Regierung missbraucht den ÖR als ihr Sprachrohr. Soweit kann es kommen wenn Gelder dafür erpresst und zweckentfremdet werden.

Schreiben gerne aber was hier so kommt ist echt typisch ProGEZler. Alles nur nichts zum grundlegenden Problem des Zwangs.

kinodehemm (Beitrag #1444) schrieb:

Moin Der Intendant hat keineswegs 'Pensionszusagen' von 3.7Mio, und ein Bruttogehalt von 400k ist - mit Blick auf Betriebsrösse und headcount, kein 'auffälliges' Gehalt. Pensions und Rentenansprüche werden im Laufe eines Berufslebens (unter B wie Beruf und R wie regelmässiger Arbeit nachzuschlagen) nach vorher feststehenden Regeln erworben, auch da ist für den Insider (im Arbeitsleben) nichts geheimnisvolles.. Mein Fehler: richtig wäre - die Höhe des Barwertes der Pensionverpflichtung beträgt bis einschließlich 2016: 3.701.000€ Das die ÖR-Gegner die Finanzierungsstruktur und -methodik der Privaten nicht kapieren und immer von kostenlosen Puffbesuchen mit extra Kuchen hinterher faseln, erhöht deren 'street credibility' , wie der moderne Medien-user sagt, allerdings eher nicht.. Wie du jetzt auf kostenlose Puffbesuche mit extra Kuchen kommst, bleibt deiner blühenden Phantasie überlassen. Sorry, da gebe ich mich geschlagen. Da kann ich einfach nicht mithalten. Es ist ja aber auch nicht schlimm, man kann nicht alles wissen- nur vielleicht , wann man komplett aus dem luftleeren Raum raus agiert..

@MuLatte:

Ob du es glaubst oder nicht: Ich habe mir das Video im Link tatsächlich angeschaut., vor allem auch die zweite Hälfte

Aber Du hast schon recht.... deine Argumentation stimmt mit der ÖR-Hetze der Rechtspopulisten ganz am Anfang der Reportage völlig überein.
Rura hat in #1447 völlig ins schwarze getroffen, deshalb bin ich an dieser Stelle auch raus hier !

Die Rechten sagen nichts anders wie viele Menschen in Deutschland und in Europa die vom Zwang die Nase voll haben. Dann sind also alle die gegen die GEZ sind Rechtsradikale. Mußte gerade lachen weil es wieder ein sehr lustiges Argument ist.

Es bleibt wie es ist, keiner hier der ProGEZler kann ein Argument nennen warum es ohne Zwang nicht geht. Raus weil keine Argumente ist für mich ok, denn ohne Argumente bleiben nur Nebenschauplätze um vom Thema abzulenken.

Das Thema ist in seiner Relevanz fast noch unwichtiger und selbstzweckfolgend als discones Feldzug gegen HD+.......der aber auch schon Schwung verliert. Interessant wie man sich in sowas verbeißen kann, die Welt hat ja sonst keine Probleme.

Und scheinbar sind wirklich noch manche der Meinung, alles müsste gerecht oder fair sein. Ich bin da pragmatischer, das Leben ist kein Ponyschlecken.

Ne gerecht ist so manches nicht, aber das Thema GEZ liegt mir irgendwie besonders am Herzen. Keine Ahnung warum aber hier schlägt mein Unrechtsbewußtsein extrem an.

HD+ fand ich auch nicht gut, aber langfristig SD schauen geht einfach nicht. Dazu ist es freiwillig und man entscheidet selber.

Ja, es gibt sicher für jeden Dinge, die einem besonders am Herzen liegen. Aber irgendwann läuft man Gefahr, das es fast schon manisch wird.

Und wenn es dann sowas "unveränderliches" und im Vergleich zu anderen Problemen des Lebens so banal erscheinendes ist, dann wirkt das schon etwas befremdlich, das hier 1500 Beiträge anwachsen. Da können wir auch mit Dingen wie der Sinn des Umfangs der deutschen Steuergesetzgebung diskutieren. Völlig verbrannte Zeit.

Bin aber schon wieder weg

Teoha (Beitrag #1455) schrieb:

Da können wir auch mit Dingen wie der Sinn des Umfangs der deutschen Steuergesetzgebung diskutieren.

Oh wie passend diese Eingebung eines genervten "Teoha"...
Würde die derzeitige zum Himmel schreiende asoziale Regelung zum Rundfunkbeitrag auf der Grundlage vom Innehaben eines Daches über dem Kopf ganz EINFACH FÜR ALLE in die Obhut der Finanzämter überführt, so könnten wir uns gut und gerne diesen Thread ans Knie nageln...
Aber so regt mich das arrogante Geschwurbel sowas von auf, vor allem auch weil mit diesem Irrsinn auch noch immer wieder aufs neue frech und dreist in der Öffentlichkeit herum posaunt wird. Glaubwürdiger wird es dadurch jedenfalls nicht, ganz im Gegentum..
Bin zwar beileibe kein heißer Verehrer des Fiskus, hätte jedoch ein besseres Gefühl, wäre die örR-Finanzierung in den Händen einer "vertrauenswürdigeren" Institution als wie im hausgemachten Inkassobüro des wie ein maßlos an Krebs wuchernder örR.
Ein Beitrag ist es sowieso nicht, sondern eine Steuer aufs Wohnen.
Wo gehören denn nun Steuern hin und verwaltet und verteilt ?...
Übers Finanzamt würde jedenfalls "fast" jeder, der Kohle nach Hause schleppt, angemessen prozentual beteiligt.
Ok, meinetwegen mit Kappungen nach unten und oben, einverstanden.
So würden aber die Mehrzahl der Wohnungen gerechterweise doppelt belastet und die bisher angesch... Singles nicht mehr die Doofen sein.
Vom Absurdum des WG-Status als eine Wohnung mit möglicherweise zig Verdienern mal ganz zu schweigen..
JEDES verdienende Augen/Ohrenpaar das dieses örR-Gewurschtel konsumiert (ODER AUCH NICHT) darf gefälligst auch löhnen müssen.
So und nicht anders funktioniert schließlich alles an Abgaben auf dem Gehaltszettel, zu dem man per Gesetz SOLIDARISCH auf der Basis von Sozialversicherungen zum ausgleichenden Gemeinwohl verpflichtet ist.
Nur mancher Befürworter hier in diesem geilen Thread fährt mit dem aktuellen Nonsens scheinbar besser und verfechtet diesen deshalb bis aufs Messer. Bekommt er nicht sein erhofftes zustimmendes Gehör, mutiert er zur beleidigten Leberwurst und verabschiedet sich von seinen bösartig gesinnten und als weltfremd titulierten Mitschreibern.
Der Rundfunkbeitrag ist und bleibt Zwang, also eher dem Charakter einer Steuer "würdig".
Es könnte alles so schön EINFACH FÜR ALLE sein. Und ruhiger, gelassener.
Seltsam, beim Netto vom Brutto habe ich irgendwie doch ein besseres Gefühl.
Beim GEZ/Betrugsservice dagegen fühlt man sich wie in der finsteren vernebelt unheimlichen Unterwelt Italiens.
Die hat ihre deutsche Vertretung wohl in Köln/Freimersdorf und beschäftigt ganz legal und ungeniert ca.1000 Leute, plusminus ca. 100, nichts genaues weiß man nicht.
Tolle ABM,

Roger Köppel, Schweizer Journalist und Medienunternehmer (Weltwoche u.a.) im Gespräch mit dem Deutschlandfunk zur anstehenden "No Billag" Abstimmung am 04.03.18 in der Schweiz, hier zu hören: https://www.youtube.com/watch?v=SSxTBNJ31KE
Grüße

Wie immer, der Pro-GEZler spricht von Abschaffen des ganzen Systems wenn der Zwang wegfällt und der Anti-GEZler will nur den Zwang loswerden. Warum haben denn die ProGEZler so wenig Vertrauen in ihr System?
Dazu fallen öfter die Worte Zwang und Unabhängigkeit. Das Böse und das Gute brauchen sich also.

Ja ja die Schweizer, ein Völkchen voller Zwang ohne den sie nicht Leben können. klick

........und mit der Einstellung leben sie auch nicht gerarde schlecht.

MuLatte (Beitrag #1458) schrieb:

Warum haben denn die ProGEZler so wenig Vertrauen in ihr System?

Da Solidarität und Beteiligung an gemeinschaftlichen Projekten idiologisch im stärker als Zwang und Unterdrückung wahrgenommen wird, ist es fraglich, ob durch ein freiwilliges System der ÖR auf dem Niveau finanziert werden kann, der Garant für den Qualitätsvorsprung gegenüber den privaten Sendern ist.

Die Schweizer hatten sicher auch bei einer Ablehnung der Gebühr die begründete Befürchtung vor dem was bleibt und was aus der TV-Landschaft wird. Diese ungewissen Aussichten sind nämlich nicht vorhersehbar.

Slati

rura (Beitrag #1459) schrieb:

Ja ja die Schweizer, ein Völkchen voller Zwang ohne den sie nicht Leben können.

Jetzt weiß ich endlich auch, warum ich ARD und ZDF gut finde: Mein Vater ist tatsächlich Schweizer !

ist kein Wunder das solche Abstimmungen zustand kommen auch die Schweizer und Österreich sind von dem Werbe Spam der Privat Sender heute gut genervt ! dieser Neue Werbe Terror der Privat TV Sender RTL II,Pro7 , Tele 5 ...seit Neusten u.a mit aggressiver Sex Werbung ab 22/23 Uhr im 10 min Dauer Drön Spam .
bin zwar nie so für die ÖR gewesen, nur was andres bleibt nicht mehr über, die Privat Sender haben es derart übertreiben das man kaum noch da schauen kann ohne sich über diese ekelhafte Werbung zu ärgern, die man 2 x bezahlt hat , bei HD Einhalten und Werbung ,
mein HD + Abo werde ich deswegen z.b. nicht mehr verlängern noch mal Extra 5.75 € pro Monat nur weil es in HS ist.
Wenn wir keine ÖR Sender hätten, würden es die Privat Sender noch mehr übertrieben mit ihren Werbung
weil der Zuschauer dann keine Wahlfreiheit mehr hat,
wie bei Anixe z.b. fast 24 Stunden Werbe Kram .

mundwasser 1. muß man keine privaten schauen und schon gar nicht dafür bezahlen. Wirst also nicht wirklich von Werbung gequält. 2. reden hier eigentlich nur die ProGEZler von der Abschaffung des ÖR. Die NichtPros meinen aber eher den Zwang. Der ÖR kann doch weiter bleiben.

Wenn der ÖR als freiwilliges Modell dann wirklich nicht überlebt, was ich nicht glaube, dann ist das System wirklich überholt oder die Jungs dahinter machen etwas richtig falsch.

Ich war 2 Tage mit einem 16jährigen wegen Schülerpraktikum unterwegs. Auf die Frage ob er ÖR schaut antwortet er wie erwartet mit Nein. Das sehe ich ja auch an meinen Kindern. Zwingen wäre auch keine Lösung. Der so hoch gehaltene Bildungsauftrag erreicht gar nicht die Zielgruppe. Mit Zwang kann das dem ÖR egal sein und sie müssen sich auch nicht anpassen um neue Wege zu gehen die Jugend anzusprechen.

Die Schweiz beinhaltet 4 Sprachgebiete. Da hat sich nicht wirklich Privates-TV etabliert und der ÖR hätte sehr viele Abonnenten gehabt. Trotzdem hat der ÖR eine Drohstimmung aufgebaut das sie nach der Abstimmung nicht mehr da sein könnten.

Im Endeffekt sind wir wieder an der alten Stelle. Zwang bringt keine Änderung/Anpassung da man ohne Mühe jede Menge Kohle einnimmt.

rura (Beitrag #1459) schrieb:

Ja ja die Schweizer, ein Völkchen voller Zwang ohne den sie nicht Leben können.

Ja ja die Deutschen, ein Völkchen voller Zwang mit dem sie leider leben müssen.
Denn gefragt werden darf es nicht. guckst du hier

MuLatte (Beitrag #1465) schrieb:

Wirst also nicht wirklich von Werbung gequält. 2. reden hier eigentlich nur die ProGEZler von der Abschaffung .

So schlecht finde ich derzeit die ÖR nicht nur das mit den Gebühren muss anderes und gerechter geregelt werden.
Die ÖR kannst Du auch sog los über DVB T2 HD schauen ohne das Du noch mal Extra zahlen musst oder die quengellei hast mit dem Freischalten von Privat HD verschlüsselten TV Sendern !
Mittlerweile hat der Bürger auch mehr Einfluss weil es genug Beschwerden gab ! Leider immer noch zu viele Krimis wo es nur um Mord geht .
Ich habe ein HD + Abo was nicht mehr verlängern werde werde wegen dem zu viel Werbe Müll auf RTL, Pro7 Gruppe !

Und was die Deutschen an geht in vielen andern Staaten muss man auch für die ÖR zahlen !
Ein Blick über den Tellerrand schadet nicht !
In den USA gibt es fast nur noch Play TV kaum ÖR Sender und da laufen nur Nachrichten News keine Filme der Rest alle 5 min Werbung Privat TV .

Die Werbung der Privaten ist ätzend und spätestens beim ersten Werbeblock ist Schluß bei mir. Wenn mich etwas interessiert nehme ich es auf und schaue es später und überspringe die Werbung. Das ist nur ein Vorteil eines externen Enigma2-Receivers.

Wie viele Seiten denn noch ?

soundrealist (Beitrag #1469) schrieb:

Wie viele Seiten denn noch ?

Wolltest du hier nicht schon längst raus sein ?

Nanu, der genervte "soundrealist" ist gesperrt !?
Na sowas aber auch, hat er etwa keine Argumente mehr aus dem Ärmel zaubern können... und somit sein Temperament durchgehen lassen.

Es tut sich was zum Thema, vielleicht wird der öffentlich-rechtliche Rundfunk tatsächlich bald eingedampft. Zumindest geht es wohl schon bald nicht mehr so weiter wie bisher. Man darf gespannt sein, aber bitte lest selbst.
https://www.medienko...g-am-18nbspjuli.html

Wie mir dieses Gerede von #1 auf den Zeiger geht, das sich unter dem Einfluss von Geiz, keine Ahnung und schlechtem Geschmack,
irgendwas zum Begriff "Grundversorgung" des ÖR Fernsehens selber zusammen reimt.

Bevor man sich so weit aus dem Fenster lehnt, sollte man mal kurz diesen Sachverhalt nachlesen.

Grundversorgung

Ich habe mir gerade, mal wieder, auf Prime den Film: "Absolute Giganten" angesehen. Gestern "tschick", (kommt morgen kostenlos in der ARD)
Unzählige dieser deutschen Filme, fast all die Juwelen die wir haben, werden von den ÖR mit produziert und von der Filmförderung, die auch von den Gebühren lebt, überhaupt erst möglich gemacht.

Kurz gesagt, was wären wir in wenigen Jahren für ein verblödetes Volk mit maroder "mentaler Infrastruktur", ohne Tagesschau und -themen, Magazinen, Kultur, Bildung und Wissenschaft.

Und wenn ich schon diesen Duktus höre...
Den öffentlich-rechtlichen Sendern ist es weiterhin gestattet... Wird den öffentlich-rechtlichen Sendern verboten usw.
fällt mir doch glatt die ein oder andere Rede aus der "guten alten Zeit" ein.

aceraspire (Beitrag #1439) schrieb:

Die aktuelle Regelung haben wir nun schon 5 Jahre an der Backe. Aber noch längst nicht jeder hat geschnallt, dass die geräteabhängige Gebühr zu einer reinen Steuer aufs Wohnen mutiert ist. Indem die Höhe der zu entrichtenden Summe exakt gleich belassen wurde, sollten ganz bewusst so wenige wie möglich etwas von diesem Schwindel mitbekommen. Still und heimlich sollte diese Umwandlung vonstatten gehen. Nur wäre durch die Änderung der Grundlage zur Berechnung wohl niemals exakt der gleiche Beitrag wie zuvor die Gebühr zustande gekommen. Schon das allein grenzt an den Vorwurf zum gezielt hinterf... Betrug. Steuer aufs Innehaben einer Wohnung erinnert auch irgendwie an gängige düstere Mafiamethoden anderswo. Schutzsteuer für Ladenbesitzer, sonst brennt die Hütte nieder. Hierzulande kommt man bei Nichtzahlung in den Knast oder es droht anderweitig die Vernichtung der Existenz.

"Steuer aufs Wohnen",? So ein Unfug! Das wird auch vom ständigen Wiederholen nicht richtiger.

Schließlich bekomme ich was für die lausigen 17,50€ im Monat. Nämlich 22 TV-, Radio- und Internetinhalte vom Feinsten, samt der Möglichkeit sie in HD runterzuladen und für immer zu behalten. Auch wenn ihr Dunstkreis das natürlich anders sieht. Aber wer DWN verlinkt, sollte beim Thema Medien und Qualität besser betreten schweigen.

Und ob ich den Rundfunk nun über eine Steuer oder mit dem jetzigen Modell finanziere, ist doch egal. Andere Länder machen es über die Steuer. So wie jetzt ist man wenigstens nicht abhängig von den Mächtigen die einem das Geld abdrehen können wenn sie wollen.

Und fast ganz Europa, Japan, Kanada, Israel etc. haben TV Gebühren. Sind die alle doof? z.T. deutlich höher als in D., von ca. 14€ - 34,85€.

KV Beträge kann ich mir auch nicht aussuchen und werden zwangsweise eingezogen, auch wenn ich nie zum Arzt gehe.
Auch ein solidarisches Bezahl-Modell. Wo ich jetzt für die alten Leute im Wartezimmer ordentlich mit bezahle, irg. aber auch davon profitiere.
So wie ich jetzt für Omas Volksmusik mitzahle, sie dafür aber für meine Rockkonzerte und alles andere.

Und in den Knast komme ich bei der KV irg. auch, wenn ich die beharrlich verweigere.
Und eine Staffelung gibt es auch, nur nicht so fein wie bei der KV, nämlich entweder komplett befreit bei wenig Geld oder 17,50.

killertiger (Beitrag #1474) schrieb:

Schließlich bekomme ich was für die lausigen 17,50€ im Monat.

Hello Killerkatze, nun komm mal etwas runter von deiner übereifrigen Begeisterung für den ach so tollen öffentlich-rechtlichen Rundfunk! Würdest du diese lausigen 17,50 Euronen denn auch freiwillig für ARD/ZDF löhnen, so wie bei anderen TV-Angeboten des freien Marktes, welche nicht auf Zwang beruhen und nach dem fairen freiwilligen Pay-TV Prinzip aufgebaut sind. Dein so heiß geliebter örR ist alles andere als freiwillig und beruht auf dem Prinzip von Erpressung und Nötigung. Ist halt auch nur Pay-TV, nur eben der unheimlichen Art auf Zwang beruhend. Man kann sich von dieser Zwangsehe leider nicht scheiden lassen und ist bis ans Lebensende verdammt, diesen Selbstbedienungsladen edelster Krönung mit zu finanzieren. Ich wage zu behaupten, du würdest kühnen Schwunges ganz schnell woanders hin wechseln und deine geilen Filme bei anderen Anbietern runterladen und für ewig speichern zum immer behalten , wenn der öffentlich-rechtliche Rundfunk plötzlich gleichberechtigt zu Sky,Netflix,Maxdome, AmazonPrime und wie sie sonst noch alle heißen, auf dem freien Markt um sein Überleben kämpfen müsste. Moral von der Geschicht: Man kann sich auch etwas schön reden, wenn man sich eh nicht davon lösen kann, geschweige denn aus Bequemlichkeit auch gar nicht will.
Im übrigen sind die DWN nicht weniger seriös wie Tagesschau und heute.
Der eine bringt halt Infos welche der andere aus gutem Grund verschweigt.

Tja, was soll man dazu sagen, wenn der Medien Profi die DWN mit der Tagesschau Redaktion vergleicht. Da kann man nur müde den Kopf schütteln.
Zitat:
Aber im Grunde muss man die Behauptung der DWN auch gar nicht diskutieren, eben weil sie einfach nur eine Behauptung ist—keine einzige Quelle und kein einziger Beweis stützen die Fabel von der bösen NATO, die der Türkei einfach mal befohlen hat, ein russisches Flugzeug abzuschießen.

Wer gerne dunkle Machenschaften behauptet, ohne sie irgendwie belegen zu können, ist kein Nachrichtenportal, sondern ein Blog für Verschwörungstheoretiker.
Vice

Glauben sie wirklich, die Tagesschau würde Behauptungen raushauen, ohne, sogar mehrere Quellen zu haben und zu nennen?
Warum ist denn der Verbund NDR, WDR, Süddeutsche, gerade einer der, wenn nicht der beste und wichtigste Recherche Verbund der ganzen Welt?
Weil die so schlecht sind? Ich sage nur Panama Papers, Football Leak und Abgasskandal. Glauben sie das hätte ihr tendenziöses Schmierblatt mit Sputnik Flankierung DWN auch nur ansatzweise hinbekommen? Leben sie ruhig weiter in ihrer Filterblase.

Aber auf meine genannten Punkte sind sie verständlicherweise gar nicht eingegangen, sondern wiederholen immer nur ihr Mantra Zwang.

- Nochmal, fast ganz Europa, Japan, Kanada, Israel etc. haben TV Gebühren. Sind die alle doof?
Auch da gibt es den Zwang zu zahlen, z.T. deutlich mehr als in D.
- Bei der KV gibt es auch den Zwang zu zahlen, keine Wahl. Steuern genauso. Und wer sich hartnäckig verweigert landet am Ende der Vollstreckung im Knast.

Und ja, ich würde auch weiterhin den gesamten Inhalt der ÖR haben wollen und bezahlen. Das Geld habe ich schon deshalb übrig, weil ich mir diesen überteuerten Schwachsinn wie Sky oder Netflix und Co. gar nicht erst antue. Warum soll ich mein Leben vor unsinnigen Serien oder belanglosen Filmchen vergeuden,
wenn ich der Zeit das gesamte, viel umfangreichere und breitere Spektrum der Informationen und Kultur haben kann?! Aber das werden Leute mit verkorksten Geschmack wie sie nie verstehen.
PS.
Aber was erwarte ich von jemanden, der andere hier und Fernsehmacher als, Zitat: " Parasiten" .. "aufdringliches Ungeziefer" und "hässliche Viecher" tituliert, und dabei solche Musik abfeiert:
"Hochkultur"

Hello Killermaus, mein Link zu DWN war völlig wahllos aus vielen anderen möglichen Links heraus gegriffen. Sicher zieht sich DWN seine Infos ständig nur aus der Nase oder hat eine ganz besondere Glaskugel. Googel doch einfach mal Volksabstimmung+Merkel, die Ergebnisse sind dann also alles böse Verschwörer und die Tagesschau+heute das einzig allein gültige VWM (Vereintes Wahrheitsministerium). Nö, willst du nicht wahrhaben, klar. Googel dann gleich noch Tagesschau+heute+FakeNews. du wirst dein blaues Wunder erleben. Ich könnte dir noch ein gutes Forum zum besseren Verständnis des ganzen Theaters hier zum Thema verlinken, aber dann würdest du wohl noch mehr kaputte Register ziehen.
Nochmal zum öffentlich-rechtlichen ZwangsPay-TV. Du würdest als heißer Verehrer dieser Vielfalt dann sicher auch 35 Euronen zücken, denn bei vollends freier Wahl der Medien würde mindestens die Hälfte der genötigten Zahlschafe ARD und ZDF links liegen lassen. Das nennt man dann gelebte Informationsfreiheit und gerechte Kostenverteilung auf die eingefleischten Insider. Bisher wird dein tolles Angebot zum runterladen von anderen zwangssubventioniert, obwohl diese ohne dieses aufgedrängte Durcheinander sicher nichts vermissen würden. Schon mal was von eigener Meinungsbildung gehört? Deinen Vergleich mit der KV kannst du genauso getrost stecken lassen, denn das nennt man zusammen mit RV,AV und PV gar nicht mal so dumm SV. Wenn du verstehst was ich damit meine..
Den Rundfunkbeitrag kann man da nicht mit reinpacken, auch wenn er sich selbst als ach so soziales Solidarmodell noch so lobhudelnd beweihräuchert. Also ein Vergleich völlig an der Realität vorbei.
Im übrigen verwahre ich mich gegen Beschuldigungen , wenn sie nicht per verlinkten Zitaten belegt sind, Genauso mit sinnfremden Verquickungen aus anderen Threads. Willst du mich mit Gewalt und faulen Eiern madig machen. Ne, da haben hier schon andere Kaliber aufgegeben und sind vor Wut gesperrt worden.

killertiger (Beitrag #1473) schrieb:

Ich habe mir gerade, mal wieder, auf Prime den Film: "Absolute Giganten" angesehen. Gestern "tschick", (kommt morgen kostenlos in der ARD).

Gehört den Prime nicht auch zu diesem überteuerten Schwachsinn, denn du dir gar nicht erst antust? Oder gibt es Prime exklusiv für dich kostenlos..
Kostenlos in der ARD? Aha, weil es eh alle bezahlen müssen oder zumindest sollten ist es also KOSTENLOS. Wo hast du rechnen gelernt?
So langsam aber sicher zweifle ich auch an deiner Diskussionswürdigkeit. Tante Edit: Ups, da ist mir doch glatt selbst ein gravierender Fehler unterlaufen. Nicht alle müssen diesen Murks bezahlen, sondern seit 2013 "nur" noch Wohnungen. Allerdings völlig wurscht ob in dieser Empfangsgerät(e) vorhanden ist/sind oder nicht, allein die Möglichkeit des Empfangs verpflichtet zur Zahlung. Nur leider kann eine Wohnung von einem Single über Ehen zu undurchschaubaren Großfamilien bis hin zu nicht definierbaren WGs unbekannt hoher Mitgliederzahl variieren. Slogan des zuständigen Inkassobüros Beitragsservice "Einfach für alle". Ne, nicht für alle, sondern nur für die Eintreiber auf Basis von Meldungen des EMA.

Was soll ich denn auf diesen immer gleichen Unfug aus den Echokammern der ganz rechten Filterblase noch antworten?!
Lassen sie es gut sein, sie haben sich schon zur Genüge lächerlich gemacht.

Kein Wort zur ihren "Ungeziefer" Entgleisungen (aus welcher Ecke kenne ich diesen Duktus nochmal?!)
oder warum die halbe Welt Rundfunkgebühren hat?
PS.
Genau, Prime gab es für mich 30 Tage kostenlos. Schon wieder abgelaufen.

killertiger (Beitrag #1479) schrieb:

Genau, Prime gab es für mich 30 Tage kostenlos. Schon wieder abgelaufen.

Genau, kostenlose Leckerli nimmt man gerne mit und meckert dann über die dann plötzlich so gequirlte Sch., wenn man es extra zum ZwangsPayTV noch zusätzlich zahlen muss. Klar, das tolle Programm von ARD/ZDF gefällt, wird ja schließlich auch mit über 8 Milliarden € pro Jahr und fast 21 Millionen € PRO TAG aus einem per Zwang am Leben erhaltenen sprudelnden Brunnen versorgt. Hast du sonst noch etwas zur Verteidigung deines edlen Egos vorzutragen? Ne, dann würde ich dein Kasperletheater hiermit beenden wollen.

aceraspire (Beitrag #1477) schrieb:

... Im übrigen verwahre ich mich gegen Beschuldigungen , wenn sie nicht per verlinkten Zitaten belegt sind, Genauso mit sinnfremden Verquickungen aus anderen Threads. Willst du mich mit Gewalt und faulen Eiern madig machen. Ne, da haben hier schon andere Kaliber aufgegeben und sind vor Wut gesperrt worden.

Zitat aceraspire, 11.09.2017 :
Um mal bei den Parasiten aus den vorherigen Beiträgen zu bleiben,
diese Staatssender sind doch gerade zu die geborenen Vertreter dafür.
Sie beschlagnahmen seit geraumer Zeit in rasanter Geschwindigkeit auch noch das Internet wie lästiges, aufdringliches Ungeziefer...
Der Futtertrog dieser hässlichen Viecher wird schließlich ständig nachgefüllt, ....

Ihr Meisterwerk in Gänze

Und wenn es um ihren Dauer Vorwurf von angeblich schlechten Medien geht, halte ich einen kurzen Verweis auf ihren bevorzugten zweifelhaften Content für durchaus angebracht.

Aufgeben? Ich glaube sie sind einfach an eine Nummer zu groß für ihre eindimensionale Message geraten. Finden sie sich damit ab.

Na vielen Dank für die abgenommene Arbeit, ich war halt nur zu faul zum Suchen. Schau an, so böse, böse war ich mal, habe mich aber mittlerweile etwas beruhigt und äußere mich zunehmend gemäßigter. Habe aber kein Problem damit, stehe im Inhalt noch immer dazu und das beste daran, so lesen es dank deines Trotzes wieder ein paar Zweifler mehr. Halt in den Wind gesät.
Mein bevorzugt zweifelhafter Content ist für Lichter wie Sie allerdings schon zwei Nummern zu groß. Versuchen Sie es doch bitte mal mit ihrem zweiten Wahrheitsministerium Tante Googel. Das Forum ist so präsent, müsste eigentlich mit an vorderster Front der Ergebnisse zu finden sein.

Na los, du weißt doch sonst alles, naja fast alles, naja noch weniger oder bildest es dir ein.. Hasso such, wuff wuff