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NMT (PopCorn oder Divix) vs HTPC

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Sumsemann
Stammgast
#1 erstellt: 31. Aug 2008, 11:19
Hallo,
wie von Jules angeregt soll dies hier ein Vergleichstread werden.

Hatt mich zunächst für den Popcorn A110 entschieden doch nach längerer Recherche in diesem und anderen Foren mich nun zu gunsten eines HTPC umentschieden.

Ich sehe ganz klar Vorteile auf der Seite eines HTPC sofern dieser entsprechend konfiguriert ist.

-alles in einem Gerät (ersetzt auch DVD und BluRay Player)
-Gehäuse die sich wesentlich schöner in die HiFi Kette integrieren lassen
-viel mehr Möglichkeiten
-spielt mehr ab (ist vor allem nicht so empfindlich bei fehlerhaften Filmmaterial)
-die neuen HD Tonformate können im HTPC decodiert werden

Nachteil ist sicher, dass der HTPC bei entsprechender Konfiguration teurer ist was durch die Wahl von "leisen" Bauteilen auch noch verstärkt wird. Jedoch wenn ich die andere Seite mal zusammen rechne (NMT, HDD(s) oder Fileserver, DVD oder BluRay Player) ist der Preis auf etwa gleichem Niveau und habe mit einem NMT trotzdem nicht die gleichen Möglichkeiten.

Wichtig ist halt nur, dass der HTPC richtig konfiguriert ist!!! ...und gerade das ist wohl auch nicht so ganz einfach

Ich werde es ja sehen... morgen wird der HTPC bestellt und wer weiss, vielleicht seht ihr mich in Kürze ja verzweifelnder Weise in den entsprechenden Foren hier

LG
Matthias
Oldboke2
Stammgast
#2 erstellt: 31. Aug 2008, 11:30
Dagegen spricht egentlich nur der Stromverbrauch.

Ich hab hier zwar keinen speziellen HTPC, kann aber trotzdem alles machen und zu hören ist das Ding auch nicht.

Passive Nvidia 8600GT und geregelte,langsamdrehende 12cm Lüfter.
Alles in ein Thermaltake Soprano Gehäuse eingebaut (Festplattenkäfig entfernt).
Ein langsam drehender Actic Freezer 7 auf Intel E6750.
Die Festplatte sitzt in einem speziellen Gehäuse und eine
tt connect s2-3600 ist über USB angeschlossen.
Aufnahmen landen auf einem Allnet NAS.




[Beitrag von Oldboke2 am 31. Aug 2008, 11:34 bearbeitet]
Sumsemann
Stammgast
#3 erstellt: 31. Aug 2008, 11:38

Oldboke2 schrieb:
Dagegen spricht egentlich nur der Stromverbrauch.


Darum habe nutze ich den HTPC auch nicht als Sat Receiver. Dafür behalte ich meinen Vantage HD8000

Als umfangreicher "Mediaplayer" läuft er ja nicht so viel und der Stromverbrauch fällt dann nicht ins Gewicht...

LG
Matthias


[Beitrag von Sumsemann am 31. Aug 2008, 11:39 bearbeitet]
jjules
Inventar
#4 erstellt: 31. Aug 2008, 12:09
Hiho,

einen HTPC nur als Video/Audioplayer zu benutzen ist raus geworfenes Geld.

Man muss ein vielfaches an Investition tätigen und auch die Folgekosten sind um ein vielfaches höher.

Beispiel Scaler, im PopCorn ist ein passabler Scaler der z.B. DVD auf HD hochscaliert. Das ist mit einer 08/15 Grafikkarte nicht zu machen.

Wenn man die Leistung des PopCorns auf dem PC will kostet dieser mehr als das 5fache.

Passiv gekühlt muss dann alles sein bzw Wasserkühlung, Lownoise, Graka die alleine schon soviel kostet wie der PopCorn, Audiokarte mit digital Out.

Je nach Portalsoftware (Mce, Mediaportal) die man nutzt, kann man vieles nicht mal abspielen und wird auch mit Instabilität belohnt.

HTPC macht nur Sinn wenn man TV/EPG/PVR integrieren will, das geht vernünftig ohne HTPC im Moment nicht.

Viel sinnvoler wäre es einen PopCorn + Blueray Player zu kaufen, wäre billiger, auch in den Folgekosten, stabiler und Leistungsfähiger.

Übrigens schreib ich das aus Erfahrung, hab das alles schon durch. Natürlich kann man diese Erfahrung auch selber sammeln.

Ansonsten mit einem HTPC rum zu probieren macht viel Spaß. Man hat einiges zu tun, daher ist ein HTPC da nix falsches. Aber rein als Video/Audioplayer geht der HTPC in der ersten Runde KO im Vergleich.

jjules
juergen.hacki
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 31. Aug 2008, 12:10
Den Popcorn kann man nur über eine Schaltersteckdosenleiste oder über entfernen des Kabels ausschalten. Aufgrund von Faulheit bleibt er also 24h an. Zieht sicherlich auch gut am Stromnetz.

Ein geräuscharmer HTPC mit Blueray Support bekommt man sicherlich nicht für 500€, nicht wenn man alle Komponenten kaufen muss. Von daher ist der direkte Vergleich aufgrund der unterschiedlichen Kosten meiner Meinung nach sehr vage.
Sumsemann
Stammgast
#6 erstellt: 31. Aug 2008, 12:23
@jules

...aber gerade der Deinterlacer und Scaler soll im Popcorn von minderer Qualität sein. Im Syabas Forum wurde schon des öfteren über die mangelnde Bildqualität des Poppi bei SD Material berichtet.

Leider kann der Poppi nicht einmal 576i ausgeben, was einem die Möglichkeit der Scalierung, von SD Material, an nur einer Stelle vernünftig ermöglichen würde. (externer Scaler oder TV)

LG
Matthias
jjules
Inventar
#7 erstellt: 31. Aug 2008, 12:25
Hiho,


Zieht sicherlich auch gut am Stromnetz.


Weniger als ein Pc im Standby, zumindestens wenn die Server aus sind. Ansonsten ca. wie eine NAS. Teil der Videohardware wird nach gewisser Zeit ausgeschaltet.


Ein geräuscharmer HTPC mit Blueray Support bekommt man sicherlich nicht für 500€, nicht wenn man alle Komponenten kaufen muss. Von daher ist der direkte Vergleich aufgrund der unterschiedlichen Kosten meiner Meinung nach sehr vage.


Vergleichen im Sinne von "Multimediaplyer" geht schon, in der Funktion haben beide Geräte die gleichen Aufgaben anhand dessen man Vergleichen kann.

jjules
Sumsemann
Stammgast
#8 erstellt: 31. Aug 2008, 12:44
So,

hab da mal was zur Skalierung mit einem HTPC gefunden was sich sehr gut anhört:

aber ganz vorsichtig drücken

LG
Matthias
Oldboke2
Stammgast
#9 erstellt: 31. Aug 2008, 13:18
Wozu Wasserkühlung ?

Mit einer Mittelklasse Grafikkarte ist ein Einkernprozessor ausreichend.
Die Prozessorlast selbst bei h.264 liegt bei 2-10%, die Arbeit macht die GPU der (passiv gekühlten) Grafikkarte.
Opt. Audioausgang hat mittlerweile fast jedes Mainboard.

Ich werde mir zusätzlich auch noch den Poppi anschaffen, wenn er irgendwann lieferbar ist, aber wenn er wie im Forum bemängelt, die Aufnahmen meiner Dreambox und TV-Karte nicht vernünftig abspielt, geht er wieder zurück.
juergen.hacki
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 31. Aug 2008, 13:58
Wie siehts denn mit der Ansteuerung von Grafikkarten zu HD Panels aus?

Hab da bisher ausschließlich schlechte Erfahrungen gemacht!
Erst der Overscan, dann HDCP, ....
jjules
Inventar
#11 erstellt: 31. Aug 2008, 14:17
Hiho,

@Oldboke2

Es geht um den Vergleich zum PopCorn, der ist lautlos bis auf die HDD. Was im Vergleich bedeutet auch den HTPC so zu bauen, den HTPC komplett passiv zu kühlen (Netzteil, Graka, Proz, Gehäzselüfter etc.) ist schwierig bzw. teuer.

Zur Graka: Nenn mir eine Graka die hardwaremässig die Pal auf Full HD hochskaliert. Oder wenn das via Software geht, ob da ein einfacher Einkernprozessor + einfach Graka das so leisten kann? Und ob z.B. Software wie ffdshow Codec das können was spezielle Hardware kann?

Was meinst wie ein Pal Film über den HTPC mit einfach Graka auf dem Full HD TV aussieht?

Leider sieht da die Theorie anders aus wie die Praxis. Naja gut dran ist man wenn man einen sehr guten HD TV hat der selber einen guten Scaler hat, die sind aber Teuer, genauso wie gute externe Scaler.

Fall ihr einen HD Tv habt und einen PC testet es einfach mal.

Bei Vergleichen muss man auch richtig Vergleichen. Gibts dann zum Schluß +- für HTPC und PopCorn. Reduziert man das auf Video gewinnt aufgrund spezialisierter Hardware der PopCorn. Würde man das auf Flexibilität begrenzen gewinnt der HTPC.


die Aufnahmen meiner Dreambox und TV-Karte nicht vernünftig abspielt, geht er wieder zurück.


Dreambox: Läuft im mom nur zum Teil, ist in Arbeit für die nächste Firmware.

jjules
juergen.hacki
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 31. Aug 2008, 16:04
Ich muss gestehen ich bastel auch gerne an solchen Dingen. Aber bis ein HTPC vernünftig funktioniert dauert es ewig. Würde sowas eher als dauerhafte Baustelle definieren.

Da ist mir ein plug'n'play device wie der Popcorn doch wesentlich lieber, auch wenn man mit diversen Einschränkungen leben muss.

Der Aufwand ist einfach nicht im Maßstab.
Sumsemann
Stammgast
#13 erstellt: 31. Aug 2008, 16:46

juergen.hacki schrieb:
Ich muss gestehen ich bastel auch gerne an solchen Dingen. Aber bis ein HTPC vernünftig funktioniert dauert es ewig. Würde sowas eher als dauerhafte Baustelle definieren.

Da ist mir ein plug'n'play device wie der Popcorn doch wesentlich lieber, auch wenn man mit diversen Einschränkungen leben muss.

Der Aufwand ist einfach nicht im Maßstab.


Also ich komme eigentlich aus dem Apple Lager und da funktioniert eigentlich immer alles ziemlich einfach!!!

Wenn ich einen HTPC als Mediaplayer nutzen will dann setelle ich mir das folgendermaßen vor:

Windoof Vista installieren
Power DVD für DVD und BluRay Wiedergabe
KMPlayer für alle anderen Formate (xvid, divx und mkv)

Sollte doch nicht so schwer sein... oder bin ich da zu blauäugig???

LG
Matthias
jjules
Inventar
#14 erstellt: 31. Aug 2008, 16:58
Hiho,


oder bin ich da zu blauäugig???


Jup.

Aber probiers ruhig, macht ja auch Spaß. Knnast ja auch was mit Mediaportal rumfummlen etc..

jjules
Sumsemann
Stammgast
#15 erstellt: 31. Aug 2008, 17:00
Am liebsten wäre es mir wenn da alles im MCE laufen würde, doch das scheint wohl wirklich nicht so einfach zu sein.

LG
Matthias
jjules
Inventar
#16 erstellt: 31. Aug 2008, 17:02
Hiho,


Am liebsten wäre es mir wenn da alles im MCE laufen würde, doch das scheint wohl wirklich nicht so einfach zu sein.


Nicht wirklich. Wenn Du Vista mit MCE drauf hast teste es doch aus.

jjules
Sumsemann
Stammgast
#17 erstellt: 31. Aug 2008, 17:20
...noch habe ich nicht mal nen HTPC. Will ihn morgen bestellen und würde dann wohl Vista Home Premium nehmen.

Lieber wäre mir Linux, doch da habe ich noch weniger Ahnung von und aufgrund der geringer Verbreitung weniger Möglichkeiten Unterstützung zu bekommen.

LG
Matthias
Oldboke2
Stammgast
#18 erstellt: 31. Aug 2008, 18:21
Ich hab hier nur eine passive 8600GT für ca 60 Euro, aber es lassen sich von 480i bis 1080p alle Formate einstellen.
Mangels Adapter hatte ich bisher nur den YPbPr-Ausgang getestet, aber das Bild am Philips LCD ist super.

Mir langt hier der DVBviewer pro, Mediacenter brauch ich nicht.
jjules
Inventar
#19 erstellt: 31. Aug 2008, 19:11
Hiho,

@Oldboke2

Welches LCD Model von Philips ist das? Und welchen Softwareplayer nutzt Du z.B. für DVD?

In der Regel übernimmt bei HTPCs die Software das hochskalieren. Wenn man einen LCD mit guten Scaler hat kann man darauf verzichten.

Billig LCD, einfach Graka, kleiner Proz + hochskalieren von Pal auf Full HD find ich nicht sehr zufriedenstellent.

Da ja wahrscheinlich ffdshow zum Einsatz kommt lese das mal. Wenn ihr nix versteht, wisst ihr was auf Euch zukommt.

Der Pop macht das alles automatisch ohne Performaceprobleme.

Aber HTPC ruhig probieren, gibt etliche den reicht das was sie da zusammengeschustert haben, zumindestens solange bis sie gesehen haben wie es aussehen könnte .

jjules
Oldboke2
Stammgast
#20 erstellt: 31. Aug 2008, 19:35
h.264 decoding, Hardwaredeinterlacing usw macht die GPU der Grafikkarte.(cyberlink codec mit DXVA).
Da komm ich dann bei Overlay Modus auf ca 2% CPU Last und die Lüfter stehen fast still.
Für den Screenshot hab ich auf VMR9 umgestellt und liege immer noch unter 9%.

Mein Philips ist ein 7762 mit 1366x768 (HD-Ready).

Sumsemann
Stammgast
#21 erstellt: 31. Aug 2008, 19:44
...hmmm

Wenn ich ganz ehrlich bin, dann komme ich doch wieder ein wenig ins grübeln. Insbesondere da ich eigentlich ein Apple User bin und von Windoof kaum Ahnung habe.

Evtl. sollte ich doch erstmal auf meinen Poppi A110 warten und ihn dann testen. Habe ja 14 Tage um ihn wieder zurück zu senden.

LG
Matthias
Oldboke2
Stammgast
#22 erstellt: 31. Aug 2008, 19:59

Sumsemann schrieb:
...hmmm

Wenn ich ganz ehrlich bin, dann komme ich doch wieder ein wenig ins grübeln. Insbesondere da ich eigentlich ein Apple User bin und von Windoof kaum Ahnung habe.

Evtl. sollte ich doch erstmal auf meinen Poppi A110 warten und ihn dann testen. Habe ja 14 Tage um ihn wieder zurück zu senden.

LG
Matthias


Dann schick ihn zu mir und ich werde den dann auch nochmal testen.
Bei ibäh verkaufen kann ich ihn dann immer noch.
jjules
Inventar
#23 erstellt: 01. Sep 2008, 05:27
Hiho,


Mein Philips ist ein 7762 mit 1366x768 (HD-Ready).


Ging ums Modell um abzuchecken ob dein TV einen guten Scaler hat.

@Sumsemann

HTPC kann man auch auf Mac Basis lösen. Teste doch einfach mal Frontrow Link und den Mac an deinem TV.

jjules
Hanjo_K.
Inventar
#24 erstellt: 01. Sep 2008, 07:20
Bei meiner Hardware-Kette ist der PCH für mich ehrlich gesagt auch noch nur eine Zwischenstation. Früher oder später werde ich mir wohl auch einen HTPC aufbauen. Abgesehen mal davon, dass es mir auch um das Bauen an sich geht, kommt der ein oder andere bisher genannte Grund noch dazu.

+ Bessere optische Hifi-Integration
+ mehr Festplatten (und ich will auch nicht noch ein zusätzliches Gerät wie ein NAS haben!)
+ BD-/DVD-Laufwerk
+ Laufwerke für Speicherkarten
+ flexibler
+ Möglichkeit TV mit einzubinden und aufzunehmen

- höhere Kosten
- mehr Arbeit

? HDMI 1.3 endlich verfügbar?

Die höheren Kosten sind allerdings auch relativ. Nach oben sind bekannter maßen aber keine Grenzen gesteckt. Nach unten kann man z.B. bei Gehäusen Geld sparen. Es muss ja nicht immer das OrigenAE S21T sein (das vom PCH ist ja auch nicht das schönste). Außerdem muss ich beim PCH auch einen BD-Player zurechnen. Verglichen mit den Möglichkeiten eines HTPC wird das kein Player unter 300 Euro sein.
Ob die Mehrarbeit wirklich negativ aufstößt, ist immer eine Frage des Standpunkts. jjules hat es ja schon genannt: Man lernt auf jeden Fall eine Menge und es kann auch Spaß machen - mir zumindest.

Was für mich kein Argument ist, ist der Scaller. Sofern es möglich sein sollte (diese Frage habe ich für mich noch nicht klären können), dass die Videos in ihrer nativen Auflösung ausgegeben werden (was ich verdammt noch mal auch im PCH endlich haben will! ;)), wird mein Reon im AVR die Skallierung übernehmen. Das Bild vom PCH sieht nach Bearbeitung durch den Reon sogar derzeit schon besser aus (Blindtest mit meiner Freundin!). Zwar ohne Scaller, aber da habe ich für die Zukunft Vertrauen.

Allerdings muss ich jetzt auch mal für den PCH sprechen: Wer die Arbeit nicht investieren will und kein Laufwerk braucht oder extern hat, der kann mit dem PCH durchaus glücklich werden. Es berichten zwar einige, sie hätten Probleme. Aber in fast allen Fällen handelt es sich um ein "Layer 8 Problem" (siehe OSI Modell) oder defekte/nicht standardisierte Dateien. Bei mir jedenfalls laufen alle.

Wenn ich mir denn mal einen HTPC aufbaue, kommt der PCH dann ins Schlafzimmer. Derzeit scheitert es an Geld und einem HDMI 1.3 Port. Je nach Bereich haben aber beide Ihre Daseinsberechtigung.
Sumsemann
Stammgast
#25 erstellt: 01. Sep 2008, 08:13

jjules schrieb:

HTPC kann man auch auf Mac Basis lösen. Teste doch einfach mal Frontrow Link und den Mac an deinem TV.

jjules


Ja, das weiss ich wohl und ich hatte mein MacBook (hat einen DVI Ausgang) auch schon am TV und Beamer gehabt.

Leider war das Ergebnis ernüchternd Das 720p Movie war extrem schlecht auf dem Beamer und schlecht auf dem TV.

Hätte mir sonst gerne noch einen Mac Mini als HTPC zugelegt.

Ich kann jetzt nicht sagen ob es an der Software oder der Hardware gelegen hat. Als Software hatte ich VLC und QuickTime Pro getestet.

LG
Matthias
Oldboke2
Stammgast
#26 erstellt: 01. Sep 2008, 08:19
Wichtig ist, dass die Grafikkarte nicht nur eine Hardwarebeschleunigung hat, sondern sich auch
auf 50 Hz stellen lässt.

Bei den meisten geht das nicht und die Ruckelei
ist besonders bei 720p sichtbar.

Ich werde den A-110 auf jeden Fall ausprobieren, denn der
Strom wird nicht billiger.
Sumsemann
Stammgast
#27 erstellt: 01. Sep 2008, 08:25
...wie schon geschrieben werde ich ihn nun doch auch erstmal testen.

Der HTPC läuft mir ja nicht weg.
Oldboke2
Stammgast
#28 erstellt: 01. Sep 2008, 08:41
Meine ersten Versuche mit HTPC hatte ich vor 5-6 Jahren gemacht.
Das Endergebnis war der Kauf einer Siemens M740 AV und Dreambox 7025.
Mit HDTV ist die Sache wieder interessant geworden, aber
sobald es einen vernünftigen Festplattenreceiver gibt, werde ich mir den zulegen.

Die Dreambox 8000 wird mir allerdings ein "wenig" zu teuer.
Dann lieber erstmal mit dm 7025 und TV-Karte aufnehmen und mit Poppi abspielen (wenn's irgendwann funktioniert).
Sumsemann
Stammgast
#29 erstellt: 01. Sep 2008, 09:02

Oldboke2 schrieb:
aber sobald es einen vernünftigen Festplattenreceiver gibt, werde ich mir den zulegen.


Schon mal den Vantage HD 8000 getestet?
Bin damit sehr zufrieden und kann die Probleme die von einigen berichtet werden nicht nachvollziehen. Der Support ist auch SPITZE, so dass eigentlich auch die paar vorhandenen Probleme bald der Vergangenheit angehören dürften.

In der aktuellen Sat und Kabel ist er Testsieger und wird in den höchsten Tönen gelobt!

LG
Matthias
juergen.hacki
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 01. Sep 2008, 10:02

Sumsemann schrieb:

Oldboke2 schrieb:
aber sobald es einen vernünftigen Festplattenreceiver gibt, werde ich mir den zulegen.


Schon mal den Vantage HD 8000 getestet?


Ich nehme an es geht ihm um die Unix 'Unterstützung'.
Sumsemann
Stammgast
#31 erstellt: 01. Sep 2008, 10:08

juergen.hacki schrieb:

Ich nehme an es geht ihm um die Unix 'Unterstützung'.


...ich hoffe das ist nicht ansteckend

Spass beiseite... keine Ahnung, da kenne ich mich nicht mit aus.

LG
Matthias
Oldboke2
Stammgast
#32 erstellt: 01. Sep 2008, 11:21
Der Receiver sollte mindestens so flexibel sein, wie meine dm7025.
Dazu müsste schon Enigma2 vernünftig laufen.
Dazu dann noch HDTV über DVI, ohne diesen HDMI/HDCP-Kappes.
jjules
Inventar
#33 erstellt: 01. Sep 2008, 11:24
Hiho,

wer gern nen PopCorn hätte, aber ein anderes Gehäuse, HDMi1.3, Sata und Ide und gern bastelt sollte sich das mal ansehen.

Über USB kann man dann auch Cardreader, Blueray, mehrere HDDs (Sata,Ide,USB) etc. verwirklichen. Blueray allerdings nur als Datenträger, Abspielen original BDs geht nicht.

jjules
Hanjo_K.
Inventar
#34 erstellt: 01. Sep 2008, 11:33
Und damit bist du wegen eines zusätzlichen Gehäuses auch wieder in preislichen Regionen, wo ein HTPC nicht mehr wirklich teurer ist. Als negativ im Gegensatz zum HTPC kann man dann auch die USB-Platten bewerten. Das Board hat zwar zwei SATA-Anschlüsse, aber danach ist dann auch schluss und man muss mit langsamen USB-Ports weiter machen. Absgesehen davon, dass man kein RAID5 aufbauen kann. Was für mich persönlich einen HTPC wieder interessant macht, da ich nicht 100 Filme gelöscht haben möchte, nur weil eine HDD defekt geht.


[Beitrag von Hanjo_K. am 01. Sep 2008, 11:35 bearbeitet]
jjules
Inventar
#35 erstellt: 01. Sep 2008, 11:38
Hiho,

ja. Aber man kann wenn man mag ein paar Dinge vereinen.

jjules
Hanjo_K.
Inventar
#36 erstellt: 01. Sep 2008, 11:44
Also nicht falsch verstehen. Gerade das B-110 halte ich für den Schritt in die richtige Richtung. Es bietet mehr Möglichkeiten als der A-110 und ist einfacherer als ein HTPC. Aber so anpassungsfähig wie oft gewünscht ist dann eben doch nur der PC. Mit dem Nachteil, dass man eben mehr Hirnschmalz reinstecken muss.

Ach ja, was ich vergessen hatte: Es ist zwar schön, wenn man ein BD-Laufwerk anschließen kann. Aber ab dem Punkt, wo man keine originalen Filme gucken kann, ist das doch wieder gestorben.
Sumsemann
Stammgast
#37 erstellt: 01. Sep 2008, 13:09
...nicht zu vergessen ist aber, dass das Board im Gegensatz zum A110 keinen USB Slave hat! Das Betanken einer internen HDD von einem anderen Rechner aus fällt da dann flach.

LG
Matthias
juergen.hacki
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 01. Sep 2008, 14:24
Wer viel Speicherplatz am Popcorn braucht muss einfach ein Festplattengehäuse mit Netzwerkanschluss kaufen.

Gibts auch ab 30€! Oder was vernünftiges für 100€ mehr.

Dafür gibts dann keine Probleme beim befüllen und es ist theoretisch unbegrenzt erweiterbar.


Und damit bist du wegen eines zusätzlichen Gehäuses auch wieder in preislichen Regionen, wo ein HTPC nicht mehr wirklich teurer ist.


Wieviel gibst du denn für ein Gehäuse aus? 250€?
Denke nicht das man allein mit dem Gehäuse in solche Regionen vorstößt.


[Beitrag von juergen.hacki am 01. Sep 2008, 14:26 bearbeitet]
jjules
Inventar
#39 erstellt: 01. Sep 2008, 18:12
Hiho,

also wenns nur um Video, Hifikonformen Gehäuse geht wäre der B eine Alternative. Aber nicht nur er, es gibt noch andere MNTs Istar Hd mini und eGreat.

In der mache ist auch der A112, der als Cube daherkommen wird.

Problem bei HTPCs ist zumindestens unter Windows die Portalsoftware. Keine davon ist wirklich gut und besonders stabil. Etwas besser siehts unter Linux aus. Das scalierbare LinuxMCE auf Umbuntubasis ist ein guter Weg. Linuxkenntnisse vorausgesetzt.

jjules
Hanjo_K.
Inventar
#40 erstellt: 01. Sep 2008, 19:34

juergen.hacki schrieb:
Wer viel Speicherplatz am Popcorn braucht muss einfach ein Festplattengehäuse mit Netzwerkanschluss kaufen.

Gibts auch ab 30€! Oder was vernünftiges für 100€ mehr.

Dafür gibts dann keine Probleme beim befüllen und es ist theoretisch unbegrenzt erweiterbar.

Allerdings fällt ein NAS für mich aus. Es ist ein extra Gerät und damit für mich ein K.O.-Kriterium. Ich will sicherlich nicht erst durch das halbe Haus rennen müssen, nur um alle Geräte einzuschalten. Was genauso ausfällt ist ein 24/7 Dauerbetrieb. Genauso fällt es für mich beim PCH derzeit aus, dass ich extra meinen PC laufen lasse um zu streamen.


Wieviel gibst du denn für ein Gehäuse aus? 250€?
Denke nicht das man allein mit dem Gehäuse in solche Regionen vorstößt.

Lassen wir Gehäuse, Festplatten und BD-Laufwerk mal außen vor und beschränken uns auf die Sachen, die der PCH selber auch kann. (Die oben genannten Teile müsste man für einen B-110 genauso kaufen.) Dann liegt ein HTPC preislich nicht mehr wirklich so weit oben. Geschätzte 200 Euro mehr? 400 gegen 200 ist zwar schon ein Unterschied. Rechnet man aber alles zusammen, was man "braucht", dann relativiert sich das ganze recht schnell und man kann auch für einen B-110 800 Euro ausgeben. Dafür ist man beim HTPC flexibler.
jjules
Inventar
#41 erstellt: 01. Sep 2008, 20:55
Hiho,


Allerdings fällt ein NAS für mich aus. Es ist ein extra Gerät und damit für mich ein K.O.-Kriterium. Ich will sicherlich nicht erst durch das halbe Haus rennen müssen, nur um alle Geräte einzuschalten.


Die Standby Funktionen einer NAS sind recht gut, Stromverbrauch ist minimal, ähnlich deines TVs im Standby. Du musst sie also nicht an/aus machen


Genauso fällt es für mich beim PCH derzeit aus, dass ich extra meinen PC laufen lasse um zu streamen.


Muss man nicht, PCH kann von interner HDD, USB, NAS oder PC streamen.

Kennst Du den PCHt?


Dafür ist man beim HTPC flexibler.


Sicher ist er das, ABER wenn Du denkst die Portalsoftware kann man alles beibringen täuscht Du dich. Vernünftig DVD ISO, MKV über Portalsoftware ist nicht. Dazu muss man dann externe Software einbinden was die Bedienung recht unergonomisch macht.

Auch hier die Frage schon mal einen HTPC aufgebaut und benutzt?

Als Tip: Teste mal Mediaportal, spielt ein wenig rum damit.

jjules
Hanjo_K.
Inventar
#42 erstellt: 02. Sep 2008, 06:46

Auch hier die Frage schon mal einen HTPC aufgebaut und benutzt?

Als Tip: Teste mal Mediaportal, spielt ein wenig rum damit.

Unsererseits (Kollege und ich) kann ich sagen: Ja, dafür gehen wir ja auf Arbeit. ;D

Dass der PCH von intern spielen kann weiß ich, habe ja selber einen. Hoffe aber, dass der Bug für USB beim nächsten Update endlich gefixt wird, damit auch das mal funktioniert.
Das mit dem PCH und Streamen sollte nur andeuten, dass es für mich bei meiner aktuellen Hardware genauso ausfällt. Derzeit mache ich mir die Arbeit und kopiere die ISOs vor jedem Gucken erst auf interne HDD. Auch gerade kein Bonuspunkt für den PCH (s.o. "Bug").

Btw, der WAF ist bei Standby-Geräten in meinem Haushalt nicht so hoch.


[Beitrag von Hanjo_K. am 02. Sep 2008, 06:47 bearbeitet]
Hanjo_K.
Inventar
#43 erstellt: 02. Sep 2008, 06:59
Ach so, um mich noch mal selbst zu korrigieren mit den 400 Euro da oben. Nach einer Monate alten listen komme ich ohne Gehäuse, Festplatten und BD-Laufwerk auf einen Preis, der beim PCH liegt. Damals mit ASUS M3N78, 2GB RAM und Athlon X2 BE. Tastatur, Festplatten, BD-Laufwerk respektive BD-Player, Gehäuse, etc. brauche ich beim B-110 auch. Rechne ich jetzt noch Kosten für ein extra NAS dazu - OHNE Festplatten - brauche ich mir über weitere Kosten beim HTPC wegen Noctua-Lüfter oder der gleichen keine Gedanken mehr machen. So viel zum Thema Preisvorteil. Bleibt nur noch der Punkt mit der Arbeit. Der allerdings auch ausfällt, wenn man sich die Arbeit des Selbstzwecks wegen macht.


Nachtrag: Scheiße! Sorry 4 Doppelpost!


[Beitrag von Hanjo_K. am 02. Sep 2008, 06:59 bearbeitet]
jjules
Inventar
#44 erstellt: 02. Sep 2008, 07:29
Hiho,

ich kenne recht viele Leute mit PCH oder/und HTPC, wenn wir mal TV/PVT rausnehmen, sind die PCH Besitzer um Längen zufriedener.

Liegt daran das dieser recht fix einzusetzen ist ohne vie Knowhow. Beim HTPC sieht das anders aus, da sind sehr viele Hürden. Fängt schon damit an das z.B. Windows MCE keinen MPEG2 Decoder an Board hat. Nutzer legen DVD ein und nix geht. Für Laien ist das die erste Hürde, da sie das Problem erstmal nicht verstehen. Das setzt sich dann so fort.

Gibt soviele Argumente die dazu führten das ein HTPC gewollt wurde, z.B. Internet von der Couch aus. Hört sich ja nett an, aber ist eine ergonomische Untat. Kenne niemanden der das wirklich nutzt.

Die Vorteile schmelzen immer mehr zusammen und zurück bleibt Unzufriedenheit.

Z.B. hab ich hier ne Lösung (Client/Server) die komplett für die ganze Wohnung weniger gekostet hat als ein Selbstbau HTPC. Das Staunen was ich so alles machen kann ist bei den HTPC Besitzern recht groß. Fängt z.B. damit an das mein System automatisch Cover, Filmbeschreibung, Darsteller etc. aus dem Inet holt und im System darstellt. Füge ich Inhalte dazu taucht das sofort auf. Ich kann nach Regisseur suchen und mir alle Filme eines Regisseur anzeigen lassen, wobei ich nicht mal den vollen Namen wissen muss. Das geht natürlich auch für Darsteller etc..

Sowas ist auf einen HTPC nicht machbar, trotz zig Plugins. Mit dem Popcorn geht das ohne weiteres. Kann hier in mein System einen Popcorn packen ohne irgendwas umzustellen.

PC (kein wirklicher HTPC obwohl MCE läuft) hab ich hier nur fürs PVR, der dient auch als Server und hat unter 300 Eu gekostet. Er muss nur einen MPEG2 Stream abspeichern, daher brauch er keine tolle Hardware. Angeschaut werden die aufnahmen von den Clients ohne sie zu konvertieren zu müssen. Und mein Mediaserverprog erkennt sogar TV Serien und trennt sie von Filmen so das ich die speziell händeln kann.

Für das Geld eines Mittelklasse HTPCs verteil ich hier Live-Tv von 2 Digi-Kabel-Receiver in 4 Räume und an einen PC im Inet, inklusive EPG, Timeshift, PVR. Dazu natürlich auch die TV Aufnahmen, Video, Audio, Fotos und sogar Wettervorhersage, Inetradio etc.. und das mit Möglichkeiten und Komfort von dem ein HTPC Besitzer nur träumen kann.

Und wie gesagt, den PCH hatt ich hier zum Test im System, hat sich nahtlos eingefügt. Naja da hier jeder Arbeitsplatz PC auch ein HTPC sein kann (Windows/Start/Starte MCE) seh ich natürlich auch die Vorteile eine HTPCs, PVR via EPG im Netzwerk halt + komische Formate abspielen wie *.flv und son kram. Das wars aber auch schon.

jjules

jjules
Hanjo_K.
Inventar
#45 erstellt: 02. Sep 2008, 08:09

jjules schrieb:
Fängt z.B. damit an das mein System automatisch Cover, Filmbeschreibung, Darsteller etc. aus dem Inet holt und im System darstellt. Füge ich Inhalte dazu taucht das sofort auf. Ich kann nach Regisseur suchen und mir alle Filme eines Regisseur anzeigen lassen, wobei ich nicht mal den vollen Namen wissen muss. Das geht natürlich auch für Darsteller etc..

Dann klär mich mal auf, wie das mit dem PCH funktioniert.
jjules
Inventar
#46 erstellt: 02. Sep 2008, 11:47
Hiho,

Swisscenter auf Server (PC oder NAS) installieren und beim Pop diesen als Server auswählen. Ist Kostenlos.

Kann seit dem letzen Update auch Isos, Ifo .

jjules
Hanjo_K.
Inventar
#47 erstellt: 02. Sep 2008, 11:55
Und damit wären wir wieder bei dem Punkt mit einem zusätzlichen Gerät. Sprich der PCH kann es nicht.

Nicht jeder hat ein eigenes Haus. Manche wohnen auch in einer Mietwohnung. Und es dürfte mir schwer fallen meiner Freundin zu verklickern, wieso wir auf einmal im Schlafzimmer noch ein NAS stehen haben müssten. Bliebe nur das Wohnzimmer und da muss es dann auch wieder entsprechend aussehen und kostet damit mehr. Abgesehen davon, dass ich es genau wie den HTPC auch erst mal leiser kriegen muss.


[Beitrag von Hanjo_K. am 02. Sep 2008, 11:57 bearbeitet]
jjules
Inventar
#48 erstellt: 02. Sep 2008, 12:02
Hiho,

Warum sind zusätzliche Geräte ein Problem? Ist trotzdem billiger, trotzdem leiser, verbraucht trotzdem weniger Energie und der Platzbedarf ist auch nicht größer.

Für mich sind mehrere Spezialisten immer besser als ein Gerät was alles kann, aber nichts so richtig.

Vor allem wenn der Nutzen besser ist und auch der Aufwand geringer.

jjules
Hanjo_K.
Inventar
#49 erstellt: 02. Sep 2008, 12:13
Wieso ist es billiger? Nach meiner Rechnung oben ist ein HTPC ohne Festplatten etc., was der PCH auch nicht hat, genauso teuer. Allenfalls minimal teurer (im zweistelligen Bereich).

Gehen wir doch mal das Thema NAS an, gehört ja immerhin zum PCH dazu, wenn man ihn wirklich mit einem HTPC vergleichen möchte. Ich schließe ja nicht aus, das sowas Vorteile hat (im Gegenteil). Wie würdest du eins realisieren? Ich sehe da nur zwei Möglichkeiten: Entweder ein teures kaufen - 4 TB fangen da bei Alternate bei 1400 Euro an und sind fürs Wohnzimmer hässlich wie die Nacht - oder auf PC-Basis selber bauen. In dem Fall frisst das Ding vermutlich auch nicht weniger Strom als ein HTPC mit BE-Prozessor und wird mit einem PCH zusammen auch nicht weniger kosten als ein vergleichbarer HTPC.

Oder habe ich etwas übersehen?
jjules
Inventar
#50 erstellt: 02. Sep 2008, 12:40
Hiho,


Wieso ist es billiger? Nach meiner Rechnung oben ist ein HTPC ohne Festplatten etc., was der PCH auch nicht hat, genauso teuer. Allenfalls minimal teurer (im zweistelligen Bereich).


mit der gleichen Leistung? Reche mal vor :).

NAS + 500 GB HDD + PCH = 450 Eu z.B. Qnap 101 als NAS

PC Gehäuse 100 Eu, Lownoise Netzteil 100 Eu, LowNoise Kühler 40 Eu, passive Graka 70 Eu, HDD 60 Eu, Fernbedienung 20 Eu, Betriebssystem 90 Eu, Board mit digital Audio Out 60 Eu, Proz 50 Eu, Ram 30 Eu, LowNoise Zubehör für Gehäuse 50 Eu. + Zusammenbau + Installation aller noch fehlenden Komponenten wie Treiber etc.. und dann hats nichtmal die Leistung des PCH bei Video und Frist viel mehr 6mal soviel Energie.


4 TB fangen da bei Alternate bei 1400 Euro an und sind fürs Wohnzimmer hässlich wie die Nacht - oder auf PC-Basis selber bauen. In dem Fall frisst das Ding vermutlich auch nicht weniger Strom als ein HTPC mit BE-Prozessor und wird mit einem PCH zusammen auch nicht weniger kosten als ein vergleichbarer HTPC.


Server ohne HDD mit Geräuchdämmung kostet um 300 Eu ohne HDDs. Kann man günstig auf Barebonebasis machen. Oder noch besser mit 1GZ Via System im Mini Gehäuse + passives eSata Gehäuse, ca. 400 Eu und da alles passive gekühlt super leise.

Zu NAS: ne Thecus n3200 ohne HDD gibts für 300 Eu, passen 3 Sata Platen dran + eSata + USB. Da kosten 4TB nicht mal ansatzweise 1400 eu.

Aber ich glaub ich kann mir hier eh die Hand wund schreiben so ist das Thema eher langweilig.

jjules
Hanjo_K.
Inventar
#51 erstellt: 02. Sep 2008, 13:19
Über das Thema können wir uns beide die Finger wund schreiben!


Das Problem ist: Ich kann mit diesen mini-NAS' nichts anfangen. Wenn ich mir eine extra Kiste in der Richtung hinstelle, dann soll die auch ein wenig was speichern können und es soll auch ein wenig sicher sein. Irgendwelche 1TB-Dinger fallen daher völlig raus. 4x 1TB in Raid 5 wäre eine Hausnummer. Der N3200 kann zwar Raid 5, aber bei drei Platten ist der Overhead imo zu groß. Bliebe der N4100, aber auch da legt man dann 65 Euro drauf.

Dazu kommt, dass die von dir gezeigten Geräte eben nichts in einer Mietwohnung taugen, wo man nur im Wohnzimmer den Platz hat sowas unterzubringen. Stichwort "hässlich". Ein Bisschen nach Hifi soll es dann doch schon aussehen.

Deine Zusammenstellung ist zwar grundsätzlich okay. Aber die Grafikkarte kann gestrichen werden (GF8300 Mainboard für 70,- Euro), OS habe ich noch hier. Netzteil habe ich auch noch, für das gesamtpaket aber meinetwegen mit drin. Dazu kommt aber noch eine Sache, die recht weit am Anfang genannt wurde: BD-Wiedergabe. 200 Euro beim HTPC. Wie teuer sind aktuelle brauchbare Player? 300? 400? 500? Und das bei einem Format, das nicht mal zu Ende entwickelt ist.

Tut mir leid, aber ich habe einfach noch keine Kombination gefunden, die alle meine Anforderungen erfüllt und wirklich günstiger ist. Der PCH verreichtet zwar auch bei mir seine ihm zugedachten Aufgaben zu meiner Zufriedenheit. (Ganz ehrlich: Für 250,- + HDD gibt es nichts besseres, wenn man genau diese Funktionen sucht.) Die Bereiche Massenspeicher und Bluray-Disc sind aber nicht seine Stärken. Und da fängt es dann an spannend zu werden und weiter ins Detail zu gehen.


[Beitrag von Hanjo_K. am 02. Sep 2008, 13:27 bearbeitet]
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