Klang der Squeezebox vs. Billig CD-Player 0:1!

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cpm
Neuling

#1 erstellt: 18. Jan 2009, 20:44

Hallo Forum,

ich habe mir wieder eine Stereo-Anlage zum Musikhören angeschafft. Ziel war meine alten Schallplatten (die neuste von 1984) und meine umfangreiche CD-Sammlung, die sich komplett auf dem Rechner befindet, darüber hören zu können.

Geworden ist es ein Yamaha RX-797 Verstärker mit zwei Nubert 311 Boxen und zur Verstärkung hängt noch ein Nubert AW-411 Sub am Yamaha. Zuerst habe ich mein alten Plattenspieler (Yamaha TT-300) und mein Dell-Mini-9 (+Foobar2000) am Verstärker gehabt. Die Platten klangen super, der Sound am Laptop (einfach Headphone out) war etwas gedämpft.

Um den Klang der MP3s/Flacs zu verbessern habe ich eben nicht in eine externe USB-Soundkarte investiert, sonder mir eine Squeezebox Duet zugelegt. Leider würde der Klang damit auch nicht besser als am Netbook.
Also habe ich gestern meinen billigen DVD-Player (Cyberhome 39 Euro) an die Anlage gesteckt und die gleichen Stücke über die Squeezebox und über den CD-Player gehört. → Alle anwesenden Personen konnten blind den besseren, volleren Klang des CD-Players hören. Über die Squeezebox klingt es, als wären die Boxen noch in dünnes Schaumgummi eingepackt! Es fehlt einfach etwas an Brillanz und Volumen.

Ich habe mir die teure Box extra gekauft, weil ich überall gelesen habe, dass klanglich kein Problem zu erwarten wären. Kann meine Box ein Fehler haben? Hatte ich eine Classic mit dem Burr-Brown DAC nehmen sollen?
Ich bin einigermaßen ratlos. Das Squeezecenter (oder gar Moose) ist genau das was ich mit gewünscht habe. Aber es sollte mindestens so klingen wie der 39 Euro Billigplayer.

Für jede Eingabe dankbar, CPM

sound67-again
Gesperrt

#2 erstellt: 18. Jan 2009, 21:04

Zunächst mal: Wenn alle beteiligten Geräte einwandfrei funktionieren, richtig verbunden und richtig konfiguriert sind, dann macht Dein "Ergebnis" überhaupt keinen Sinn.

Bei der Duet ist ein Wolfson Wandler integriert, der einer der modernsten am Markt ist und bei CDPs Verwendung findet, die das Zwanzigfache des DVD-Billigheimers kosten. Insofern ist die SB übrigens keine "teure Box". Zwischen dem Burr/Brown und dem Wolfson tut sich da gar nichts - das sind beides etablierte Firmen, die konstant seit Jahren hervorragende, ausentwickelte Produkte liefern.

Erfahrungsberichte wie auch die (grundsätzlich immer kritisch zu beäugenden) Testberichte zeigen, dass jedes der neuen Soundsysteme, ob SB Duet/Classic, Sonos oder TEAC, mit gutklassigen CDPs mindestens mithalten können. Und technisch gesehen wäre alles andere auch kaum begründbar.

Mithin liegt ein Gerätefehler nahe, zumal nicht damit zu rechnen ist, dass der Cyberhome auch nur einen mittelmäßigen CD-Klang an den Analogausgängen produzieren kann (Hatte selbst mal einen, im Vergleich zu heutigen Geräte geradezu hochwertig gebauten CH, dessen CD-Klang allerdings äußerst bescheiden war). Während CDPs der Mittelklasse heute schon alle einwandfreie Komponenten haben, sind solche Hersteller noch mehr als früher gezwungen, billigste Bauteile mit hohen Fehlertoleranzen zu verwenden. Mein CH klang dumpf und topfig - oder interpretierst Du solchen Klang als voll?

Ist natürlich schwierig dem Problem auf den Grund zu gehen, ohne eine andere SB als Vergleich zu haben. Black box ist nun mal Black Box.

Am besten zurückschicken mit Verweis auf Fehlfunktion und um Austausch ersuchen.

Gruß, Thomas

cpm
Neuling

#3 erstellt: 18. Jan 2009, 21:20

Hallo Thomas,

danke für Deinen Input.

Mein CH klang dumpf und topfig - oder interpretierst Du solchen Klang als voll?

Nein, ehr die Höhen sind zurückgehaltener als die Tiefen. Der CD-Player klingt in etwa vom Spektrum genau so breit wie das, was von Vinyl kommt. Mein Kollege, der gestern mit mit "probegehört" hat, meinte beim direkten Umschalten des gleichen Liedes von der Squeezebox auf CD: "Als ob die Boxen noch eingepackt sind".

Ich werde mir jetzt den passenden CD-Player von Yamaha noch dazu bestellen. Fast nicht auszumahlen, wenn dieser noch besser klingt als der Cyberhome.

Gruß, CPM

coolio107
Inventar

#4 erstellt: 19. Jan 2009, 02:20

Bist Du sicher, dass beim FLAC-Rippen alles "glattgegangen" ist?
Streamst Du überhaupt FLAC, oder hast Du evtl. eine Bandbreitenbegrenzung im Server 'drin, die immer nach MP3 transcodiert? Und das evtl. noch mit lame in Micker-Einstellung auf 'nem langsamen Rechner?

Du hast schon den Chinch-Ausgang genommen und nicht den Kopfhörerausgang (an der SB), oder?

Das was Du beschreibst, ist auf jeden Fall nicht normal/OK.

P.S.: Wenn Du mit der CD nur das selbe Spektrum bekommst, wie von Viyl, ist natürlich auch 'was futsch

cr
Inventar

#5 erstellt: 19. Jan 2009, 03:40

Läßt sich ja leicht testen. Die FLACS als AudioCD brennen (in wav umwandeln) und in den CDP einlegen. Wenns dann anders klingt, ist die Sache wohl klar.

cpm
Neuling

#6 erstellt: 19. Jan 2009, 11:49

coolio107 schrieb:

Wir haben erst MP3 gegen CD-Player gehört. Damit keine Diskussion "Kompression gegen CD" aufkommt, habe ich die CD mir EAC neu gerippt und mit dem aktuellem Flac gewandelt.

Die Einstellungen der SqueezeBox bin ich durchgegangen. Dort hat er den lame nicht gefunden (Liegt nicht im Path), so das ich davon ausgehe, dass transcodieren z.Z. gar nicht geht. Die Box ist über den Chinch-Ausgang am Receiver. Opt-In hat der Yamaha leider nicht.

P.S.: Wenn Du mit der CD nur das selbe Spektrum bekommst, wie von Vinyl, ist natürlich auch 'was futsch

Na den Unterschied von Schallplatte zu CD hört man schon. Aber beides zaubert einem ein Wow auf die Lippen. Und von der SB mag das "Wow" nicht kommen.

@cr: Werde ich mal testen die Flacs wieder zu brennen.

cu, CPM

PS: Ich hab jetzt sogar eine alte Kraftwerk "Electric Café" auf Vinyl und CD gefunden. Ich kann damit jetzt alle drei Eingänge auf das selbe Lied setzen ;-)

coolio107
Inventar

#7 erstellt: 19. Jan 2009, 12:14

cpm schrieb:

Die Einstellungen der SqueezeBox bin ich durchgegangen. Dort hat er den lame nicht gefunden (Liegt nicht im Path), so das ich davon ausgehe, dass transcodieren z.Z. gar nicht geht. Die Box ist über den Chinch-Ausgang am Receiver. Opt-In hat der Yamaha leider nicht.

Was sind denn Deine Einstellungen unter <Player>->Audio?
Wie regelst Du die Lautstärke?

Manfred_Kaufmann
Inventar

#8 erstellt: 19. Jan 2009, 12:16

Auch in diesem Forum sei die Frage erlaubt wie Du den Lautstärkeabgleich realisiert hast?

cpm
Neuling

#9 erstellt: 19. Jan 2009, 12:58

Manfred_Kaufmann schrieb:

Auch in diesem Forum sei die Frage erlaubt wie Du den Lautstärkeabgleich realisiert hast?

Selbstverständlich. Nichts wäre mir lieber, als wir finden einen Fehler in meinem Setup oder meinem vorgehen. Die Squeeze-Lösung gefällt mir außerordentlich gut.

Wenn ich nur über die Squeezebox gehört habe, war die Lautstärke am Squeezecenter zwei Balken vor dem Maximum. Leider ist dann der CD-Player beim Umschalten sehr viel lauter, so dass wir der Squeezebox das Maximum gegeben haben. Damit ist sie nur einen kleinen Tick leiser als der CD-Player. Das habe ich versucht beim umschalten mit einem schnellen "Plus" auf der Receiver-Fernbedienung auszugleichen. Ob ich den CD-Player (der ja eigentlich ein DVD-Player ist) einstellen kann, weiss ich nicht. Habe ja auch leider kein Fernseher als Monitor dran.

@coolio107: Schaue ich heute Abend nach und poste die Einstellungen.

Danke für eure Hilfe, CPM

Manfred_Kaufmann
Inventar

#10 erstellt: 19. Jan 2009, 18:37

Ich hab mir jetzt gerade mal die Zeit genommen und ebenfalls einen "Vergleich" gemacht.

Analogausgang der Squeezebox gegen Digitalausgang der Squeezebox über externen Wandler Electrocompaniet ECD-1 (derzeitige UVP 1800 Euro). Das Signal vom Wandler ist deutlich lauter als die Analogausgänge, so dass ich jedesmal nachregeln musste - was den "Vergleich" natürlich wertlos macht.

Unterschiede? Ich würde mal sagen sehr sehr gering bis nicht vorhanden...

[Beitrag von Manfred_Kaufmann am 19. Jan 2009, 18:39 bearbeitet]

cpm
Neuling

#11 erstellt: 19. Jan 2009, 20:09

So hier die Settings:

http://b.2cpm.de/sb.png

@Manfred. Danke für die Mühe. Direkt gegen einen CD-Player könntest zu wahrscheinlich nicht testen? So hast Du ja nur die beiden Ausgänge verglichen. Ein Fehler in der Audiokette früher wurde ja an beiden Ausgängen den gleichen Fehler produzieren.

Unterschiede? Ich würde mal sagen sehr sehr gering bis nicht vorhanden...

Ich wollte ich könnte das auch so sagen.

cu, CPM

coolio107
Inventar

#12 erstellt: 19. Jan 2009, 21:34

cpm schrieb:

So hier die Settings:

http://b.2cpm.de/sb.png

Dreh mal die Dämpfung ("Vorverstärker-Lautstärke") auf 0. -30db finde ich schon ganz schön heftig :-)

@Manfred. Danke für die Mühe. Direkt gegen einen CD-Player könntest zu wahrscheinlich nicht testen? So hast Du ja nur die beiden Ausgänge verglichen. Ein Fehler in der Audiokette früher wurde ja an beiden Ausgängen den gleichen Fehler produzieren.

Er hat den Digital-Ausgang benutzt. Da ist dann keine Audio-Kette, die eizige "Audio-Kette" die Du da noch hast, ist Deine Konvertierung von CD nach FLAC.

cpm
Neuling

#13 erstellt: 19. Jan 2009, 21:47

So, der Threadersteller nochmal ;-)

Ich sitze jetzt schon wieder zwei Stunden vor der Anlage. ;-)

Ich habe die Kabel geprüft. Die Settings der SqueezeBox und des SqueezeCenters geprüft (und gepostet).
Ich habe die Test-CD nochmal nach WAV gerippt und mir die WAV über die Box gegen die wieder gebrannten WAVs angehört und gegen die MP3s und gegen die Flacs......

Aber, ich habe mittlerweile den Regler am CD-Player gefunden, mit dem ich die Ausgangslautstärke verstellen kann. Jetzt bin ich mir nicht mehr so sicher ob die Box wirklich schlechter klingt. Da beim Umschalten die SqueezeBox immer leiser war, habe ich das eventuell als zu dumpf interpretiert. Meine Frau hat auch eindeutig den besseren Klang abwechselt den beiden Quellen zugeschrieben ;-) . Sehr schwieriges Geschäft.

Hmm, ich bleibt dran. Falls es das war: Mea Culpa SqueezeBox.

@coolio107: Der stand auch mal auf 0. Die -30 waren noch von einem Zwischentest. Ist schon wieder auf 0. Danke!

Unsicher ob der Lösung, CPM

PS: Ich hab den passenden Yamaha CD-Player bestellt :-)
PPS: Ich hab für den Laptop eine Edirol UA-1EX bestellt.
PPPS: Ich schaffe es einen guten Klang vom Rechner aus zu erhalten!

[Beitrag von cpm am 20. Jan 2009, 11:17 bearbeitet]

Manfred_Kaufmann
Inventar

#14 erstellt: 20. Jan 2009, 12:07

cpm schrieb:

Direkt gegen einen CD-Player könntest zu wahrscheinlich nicht testen? So hast Du ja nur die beiden Ausgänge verglichen. Ein Fehler in der Audiokette früher wurde ja an beiden Ausgängen den gleichen Fehler produzieren.

Das ist nicht nötig, ob das Digitalsignal vom CD-Laufwerk oder von der Squeezebox (Flac) kommt ist egal.