i-Radio/W-Lan/PC + Verstärker/Aktivboxen Lösung auf langfrist. Nutzung ausgelegt: Suche Philosophie

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deepecology
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 14. Nov 2010, 05:54

Hello Forengemeinde.
Der Thread ist ewig lang und Ziel wäre für mich eine Kauf-Entscheidung zu finden, die mich auch psychologisch befriedigt...
Da ich aber keine Personen in einem Shop mit dem Ausmaß meiner Überlegungen konfrontieren möchte, versuche ich es einfach mal hier.

Falls es hier Leute gibt die sich damit auseinander setzen möchten wäre ich sehr glücklich -

Aber realistisch betrachtet dürfte es sehr schwer sein mir zu helfen ..

1.)
Musik ist für mich psychologisch sehr wichtig!
Als Kind hatte ich familier und kulturel Entzug.
Mein Interesse war vorhanden - doch die Quellen auf Blasmusik und Peter Rapps Wurlitzer unter aller Schmerzgrenze...
Dann kam endlich FM4 - Am 16. Jänner 1995 ging FM4 um 19 Uhr erstmals auf Sendung und ich hatte Nacht für Nacht meine Finger auf den Record-Tasten meines Schneider-turms ... Mixtapes waren der Link zur Aussenwelt - ideologisch wie kulturell !
Als Teeny liebte ich Jackson im Video vor einer Soundwall aus Boxen mit Schalldruck wie eine Sprengung... - Eine richtige Anlage musste her !
Nun war ich auch in die Zivilisation gezogen - nach Wien. Ein Marantz PM7000 war eine meiner ersten Anschaffungen meines Lehrlingsgehaltes - und noch die Schneider Boxen... Später so graue Filzboxen mit Gitter vorne LS2... "vom Lastwagen gefallen"...
Dann eines Tages mußte wieder eine Record-Funktion her - um meine Sammelleidenschaft skurriler Sounds fröhnen zu können... Ein Phillips (denke ich) CD-Kopiergerät für "Audio-Rohlinge".... und Freunde (Eltern von Freunden) mit Plattenläden - wo ich Cds ausborgen konnte!
Mein Freundeskreis liebte meine Mixes!
Da diese Funktion um das Jahr 99/00 heiß genutzt wurde, musste ein weiterer CD Player her - und über Hr. Koch in 1020 Wien flatterte mein erstes Echtes HiFi- Gerät in die Junggesellenbude: ein NAD Cd-Gerät:
noch nie zuvor wurde ich mit einer solchen Räumlichkeit berieselt! Es war wie wenn man mir Watte aus den Ohren genommen hätte! Auch im Vergleich zu dem Phillips-CD-Kopierer !
Da erlebte ich erstmals dass HiFi tatsächlich eine gewisse Investition wert ist.
Der nächste Schritt war für mich adequate Lautsprecher zu finden.
Ich erstand vom Vater eines Freundes seine T440 Isophon Eigenbau Riesen. PSL320/400 - PSM120 und Visaton MHT 12 Bändchen HT ! Die Freude war so groß wie die Boxen - und meine Nachbarn haßten mich

mittlerweile veränderte sich auch mein Musikgeschmack. Neben Floyd, LeeScratchPerry/AlanisMorisette/Fanta4 kam MassiveAttack/Portishead/Tricky/Moloko hinzu - bis die Kruder-Dorfmeister/Peaceorchester/Waldegg - und äquivalent live dieChill-Psychill-Trance -Psytrance Phase eintrat.
Nun bin ich etwa 33, höre Kraut bis Rüben - auch mal gern Ghengi-Obertongesang aber doch sehr viel in elektronische Richtung.

2.)
meine Quellen haben sich drastisch verändert:
wir haben 2 iphones im Haushalt, mit meiner und "ihrer" Lieblingsmusik, wir haben MX-Tube und speichern Youtube-Vids am Handy
- und als Quelle für Sound - per line out - sehr mies!
Doch etwa 95% unserer Quellen stellt der PC dar - und durch die übergroßen T440 war der PM7000 Verst. mein Kernstück.
Vom PC in den PM7000 geht's ebenfalls per line out.

Und kürzlich gab es einen Ausfall an einem Kanal des Marantz - was einer Katastrophe gleichkam!

Dazu muss man sich vielleicht noch vorstellen, das sich mein Leben zwar in
meinen 4 Wänden abspielt - ich aber weder Fernseher/Radio noch sonst Hobbies habe- außer Musik und Video parallel zu mehreren tausend Litern Wasser in zig Aquarien in meinem Souterrain und meinem "Aquarienraum/Wohnzimmer/Tropenraum mit Jungle" von 5x12 Metern=60m2 mit 1m großen Fischen, freilaufenden Geckos und einem kabelfressenden Hasen....
Dieses Wohnzimmer ist mein Hobby - da kompensiere ich die Arbeit, die Gesellschaftlichen Zwänge..., da ist alles grün, es läuft der PC, es heizt der Marantz PM7000... Es spielen die unglaublich Bassgewaltigen T440, und es ist 2 Meter unten im Souterrain mit 80cm Ziegelwänden - mit Holzofen und 70-80% Luftfeuchte und Junglepflanzen an allen Wänden rundherum mit tausenden Schalldiffusenden Blätterchen...

Wie klingt das ?

Nun: die letzten 10 Jahre hat es mich befriedigt-
doch ich denke es ist veraltet !
Ich vermisse Detailreichtum in den Mitten , bei Filmen muss man dauernd Explosionen und Schlägereien und Donner und Helikopter kompensieren - damit man wichtige Gesprächspassagen versteht wieder lauter drehen...
Musik ist erst ab einem gewissen Pegel interessant, dann aber packend
Stimmen sind wunderbar - Falco bis Morisette, Fanta 4...
Höhen brilliant und selten nervig, ein wenig dünn bei Trance...
Bass ohne Ende - aber ich hätte gern mehr Präzession... Oder Trockenheit.

Gefühlsmäßig glaube ich dass bereits ein 200 Euro Lautsprecher von 2010 meine T440 aber in Räumlichkeit und Dynamik schon schlecht aussehen lässt - und sich mit einem 2010 im 200,- erneut ein Watte aus den Ohren Erlebnis einstellen würde...

Meine Quellen sind nur mehr auf Festplatte:
aus der Zeit 2000-2008 liegen sie großteils als 128kBit vor - seit 2008 kamen etwa 300 Alben per Itunes Einleseverfahren hinzu- vom PC-Laufwerk.
In letzter Zeit höre ich aber neben Youtube verstärkt Internetradio - wie zB:

www.di.fm

der neuliche Ausfall meines Verstärkers ließ mich panisch nach einem Ersatz für den Betrieb der T440 suchen -

mittlerweile konnte ich eine tote Lötstelle in der Endstufensektion erneuern - dort war die Platine schon durch Hitze gebräunt...

Nun möchte ich mir einen Verstärker zulegen der WLan- fähig ist,
Internetradio spielt,
auf meinen PC zugreifen kann (anstelle einer NAS Lösung) -
selbstständig bei ausgeschaltenem PC i-Radiofähig bleibt,
und per iPhone- Applikation vom Sofa aus bedienbar ist- mit PC Playliste

3.) die nächsten 10 Jahre

So Stelle ich mir also meine komplette Home-HiFi Lösung vor.

Doch leider ist diese Nische am Markt noch dünn besiedelt - bzw muss man sich das erst mal leisten können -
deshalb ist durchaus ein Neukauf auf Etappen angedacht - wo ich in den nächste Jahren noch ausbauen kann -
Zunehmend werden auch Musikrichtungen wie Supermax, Ethno: Hadouk Trio, Funk: James Brown neben Ghengi - Nusrath Ali ... wieder interessant... - und somit meine T440 mit Großbeschallungs-Bass leicht mühsam - obwohl bei Trance und Partylaune nach wie vor sehr begehrt...

- - -

die Faszination an der Audio-Technik:

mich begeistert Stereo
eine Isophon Arraba oder Adam Audio Oss
ebenso Elektrostaten und andere Schallwandel-Prinzipien wie Manger Oder BMR bei der Ovator 600 (400)
obwohl ich von Bässen und Martin Bins und Line Arrays - und Live Technik-Performances wie die Wiener Flex Bühne mit ihrem betoniertem Bass, oder die Ausstattung des Paradise Festivals oder des OZORA in Ungarn - träumen und schwärmen könnte,
faszinieren mich ebenso Punktschallquellen wie Spiralhörner, Lowther, Fostex, Selbstbauprojekte, Musikmöbel, Klipschhörner, verwaschene Röhren, oder Lautsprecherkonzepte wie die ZU Druid (!)

andersrum - wo und wie soll ich anfangen das richtige für mich zu suchen und dann noch glücklich zu sein - die nächsten Jahre ???

bei den Quellen: beim Internetradio

Nun helft mir Bitte ! Denn das Budget ist klein - bzw - je höher, desto mehr Jahre vergehen bis zu den nächsten Komponenten.

.) der Wunsch:

am Sofa sitzen und per i-phone auf 500GB Musik am PC zugreifen können (NAS nicht gewünscht, wegen vielen Video-Formaten)

Verstärker zu Steuern: Lautstärke/Mute/Quellen ansteuern wie PC und sep. i-Radio, line in

i-Radio zu spielen, während PC Off.

Folgende Geräte können vermutlich nicht per appleapp auf die Festplatten am PC zugreifen:
Pioneer VSX oder Lx oder PSX-Z8/z9

die einzigen die sich noch per Appleapp vom i-xy steuern lassen und auf den PC auf Playlisten zugreifen können sind demnach meines Wissens:

Sonos ZP 120 (€500) und
Naim Uniti (€3000)

kennt ihr noch andere Geräte welche meine Kriterien spielen ?

Danke vorweg - ich schreib weitere Kriterien und Überlegungen zu den Boxenvarianten an den beiden Geräten in ein zweites Posting.

deepecology
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 14. Nov 2010, 08:25

Wer jetzt noch liest- scheint mir wirklich helfen zu wollen

danke erstmal:

unsere Hörgewohnheiten und vor allem Möglichkeiten haben sich unglaublich geändert.
Von einer CD Sammlung wechselte ich irgendwann auf einen M3Po von Terratec - und füllte im Laufe der Zeit 60 GB.
Das ganze war ein zweites Mal gesichert auf dem PC, und dort kamen viele Neue Dinge hinzu. Ganze Sammlungen und CD Mappen von Freunden, später iTunes Einkäufe, usw
irgendwann wurde aus Bequemlichkeit der M3Po weggelassen, und nur mehr von PC ganz mies per Kopfhörer line out 5 meter an die Cinch Abteilung des PM7000 Aux1 gelegt, mit 2x10meter an die mittlerweile 25 jährigen T440 (Bässe Sicke erneuert) angeschlossen.

Das ist so betrachtet unterstes Niveau.

Ein technischer Sprung muss her:

Meine Wunschliste reicht von Dynamik und Räumlichkeit -
bis zu Ergonomie wie Class-D Verstärkung,
über gute "D/A Wandlung on Board" - für Quellen (Plural)
bis hin zu Recycling meiner T440 - für das Lautsprecherprojekt, oder nur den SubW-Teil der Anlage.
Bedienung von der Couch per iPhone..
Digitaler Stand der Technik (Jithering) - für die nächsten Jahre zufrieden stellend..
Mein Budget : kein Kredit notwendig...

Folgende Lösungen ergeben sich derzeit:
Sonos - Naim uniti - Pc-Lösung/AvVerstärker

(ZP90 mit PM7000 und T440 ist nicht befriedigend !
ZP90 und obiges modernes Äquivalent bedeutet 3 Neuanschaffungen und 3 Kaufentscheidungen: Verstärker und Boxen)

A.)
ZP 120 mit T440(Ersatz) - €500+€500

die Class D Schaltung treibt vorübergehend 2-3 Jahre meine unbefriedigenden T440 (die mich nur mehr in Partystimmung bei lauten Pegeln erfreuen - somit nochmals Boxenneukauf in naher Zukunft.

grober Nachteil dieser Lösung:
kein dig. in beim Verstärker. Somit nicht ausgelegt für die nächsten 10 Jahre
zwar bekommt er alle Streams per Itunes-Playliste oder MediaPlayer Liste - doch wenn ich DVD am PC abspiele, Audioprogramme wie Drumcomputer oder PC -Software oder was auch immer videotechnisch in Zukunft von HD Kameras oder dergleichen - muss Audiotechnisch den analogen Cincheingang des ZP120 wählen.
Wenn ich diese Lösung wähle, werde ich mich ärgern, da in zwei Jahren vermutlich 10 Geräte am Markt sind, bei denen dieses kleine Feature vorhanden ist.
Zumal der ZP90 (ohne Verstärker) - sehrwohl S-P/DIF sowie Tos-Link ausgibt - um dig. fähigen Verstärkern als Quelle zu fungieren.
Das ist beinahe ein KO Kriterium für den ZP120 - zusammen mit dem notwendigen Neukauf von Lautsprechern - weil die T440 für den Class D (bitte korrigieren) kein wirkliches gutes Ergebnis verspricht !
In diesem Punkt wäre ich mit einem Pioneer VSX 1020/1025 schon besser bedient - und hätte einen echten Verstärker, AppleBedienfunktion bis auf den PC Zugriff, und kein Wlan- jedoch i-Radio bei PC Off

also neben €1000 für ZP120 mit neuen Boxen gäbe es noch eine Sonos Variante - quasi

A2.)
Sonos ZP 90 mit Dig out - um €400 + Aktivlautsprecher €600
welche Aktivlautsprecher haben dig. In ? - Lautsärkesteuerung per Sonos muss von Couch aus möglich sein
Diese Variante ist noch nicht durchdacht - bitte hierbei unbedingt um Infos und Vorschläge!!!

Also insgesamt könnte mich sonos ZP120 befriedigen - wenn ich langfristig eine echte Lösung für Lautsprecher finde
oder mich sonos ZP90 Befriedigen, wenn ich langfristig eine dig Out Lösung für aktivLS finde

in beiden Varianten spielen leider "nur" 44,1/48kHz Wandler - und hier wird der Standart in den nächsten Jahren sicher nicht verweilen...

B.) Naim Uniti

wenn Sonos auch keine "übliche PC-Lösung" ist, dann fällt ein Naim Uniti im Vergleich dazu schon recht audiophil aus.
Wäre da nicht der für much fast unglaubliche Kaufpreis- kaum realisierbar.
Die Vorteile und Leistungs-Spezifikationen sind umwerfend- lassen keine Wünsche offen. Derzeit das non plus Ultra auf meiner Wunschliste!
Aber ich würde eine Finanzlawine ins Rollen bringen....

Der Uniti könnte alles was der Sonos kann noch besser -
D/A wandeln in 24bit/96kHz.
Dig in - optisch in, - High-End CdPlayer, W-Lan - App-Bedienung bis zur Itunes playliste, iRadio bei PC Off...
Echtes HiFi - Linear - nicht ("englisch") einfärbend, dynamisch - Erstmal Powerreserven 2x58W "Naim Sound" - der Traum vom Supernait im Raum, vom NS01/ Küche Schlafzimmer - vom HDX
aber realistisch betrachtet: wenn ich 150 für das dazugehörige iPhone-Pod-pad Kabel Löhnen soll, 300 fürs Lautsprecherkabel welches ich bei der Traumkette mit Ovator bräuchte...
Oder gar ohne auf den Naim Zug aufzuspringen:
den Uniti alone bei 2x 58Watt an wirkungsgradstarken ZU Druid
oder vergleichbar dynamischen LS ...
Doch realistisch: wenn ich momentan mit Family anhauen und Alle Hebel in Bewegung setzen ir den Uniti leisten könnte - dann müsste ich Jahre warten bis Geld für einen richtigen Lautsprecher zur Verfügung stünde..
Solange halte ich den Sound der T440 vermutlich am uniti nicht aus...
(uniti = nait5i). Und wenn ich mir en uniti zulege- wäre es finanziell sogar so knapp, dass ich auf €150 für n-Link Kabel verzichten müsste ( und auch auf einigen anderen Lebensstandart) - was aber für einen Puristen wiederum beinahe einen Anreiz darstellen könnte

Heute geht ein Uniti in der Bucht über den Ladentisch:

http://cgi.ebay.at/w...EWAX:IT#ht_726wt_922
knapp €2000 momentan
das einzige Manko: die app-Funktion scheint bei diesem Modell noch nicht möglich - hieße vermutlich, er zum Naim- Händler und danach zum Hersteller zum Upgrade...

Zusammenfassende Sätze
Die App. Funktion vom Sofa ist das non plus Ultra für meine zukünftige Anschaffung - wie auch i-Radio während PC Off

B - Naim Uniti erfordert unmögliche €3000 - und alle Fliegen mit einem Klatsch erwischt - doch vermutlich einige Jahre ohne T440 Ersatz - und somit nach wie vor keine Räumlichkeit und Dynamik / keine Durchdringlichkeit bei niedrigen Pegeln...
Doch viele Jahre Probehören aller möglichen Lautsprecher bei allen möglichen Händlern möglich - um das beste für den nait5i im uniti zu finden... Der Weg ist das Ziel ?

Oder A: Sonos - €1000 für obige A1 / A2 Versionen:

A1 ZP120 auf (jetzt mal) modernen €500 passiv Boxen mit Räumlichkeit, Dynamik, vielleicht 4Ohm für höhere Pegel - und mein Bastelhobby den Bass der T440 als Sub zu integrieren - über den Sub-Out des Zonos und eine AuftragsArbeit die T440 Sub aktiv zu befeuern. Oder aber die PM7000/T440 Kombi als reines Zweitsystem am PC für Party...

A2 ZP90 dig out für dig in Aktivboxen bis €600,-
keine Ahnung von der Materie, will Räumlichkeit, Dynamic,
vielleicht die T440 auch irgendwann aktivieren - vielleicht sogar Digital...
odr als Bass verwenden

vielleicht fällt noch jemanden eine Version C mit PC als Zentrale ein

C: PC als I-Radioempfänger und generelle Quelle, Aktiv-Lautsprecher mit dig. in bis €500-1000 Apple Bedienung über VLC Remote oder App welche das iTunes Library aufs Sofa liefert und sich auch Lautstärke der aktiv- Boxen mitsteuern...

Liebe Leute die jetzt noch wissen welche Features ich mir erträume:

wäre ein Uniti für mich leistbar und hätte ich neutrale Boxen und keine T440 - wäre die Kaufentscheidung schon gefallen.

aber zwischen Sonos A1 und A2 gibt's Millionen Unterschiede - im Hinblick auf den vom ZP120 zu erwartenden Sound - und den Möglichkeiten mit Digital Out eines ZP90 in bessere Verstärkerklassen als die des ZP 120 fahren zu können...

Und vielleicht übersehe ich ganz andere Anbieter von denen ich vielleicht nich gar nichts weis- oder ein schon irgendwo angekündigter ZP 120 mit Pre-Out als Option für Class-A mit schwereren Boxen...

Ich freue mich schon sehr auf diverse Gedanken von Euch !

Geh jetzt schlafen - und bekomme hoffentlich das Ende der Ebay-Auktion des Uniti nicht rechtzeitig mit... Und spare mir 2800 Euro... Soweit wird er vermutlich hochgehen ...
Ich würde wegen der fehlenden App.Sofa- Möglichkeit dieses "frühen" Modelles auch nur bis 2200 mitgehen ...

Und immer im Hinterkopf: in zwei Jahren gibt's 20 Modelke von 10 Herstellern mit App.-Funktion in allen Preis und audiophil-Klassen...

Nochmal : wäre ich zufrieden mit meinen Lautsprechern: ich würde den ZP120 nehmen.
Oder ZP90 und einen dig fähigen Class A Verstärker kaufen.

So bleibt mir aber nur:
A1 :1000,- für ZP120 + Boxen
A2 :1000,- für ZP90 + aktiv-Boxen dig in
C: PC vorhanden - PC -WLan- IPhone Lösung samt Volume und Zugriff auf iTunes Playlisten/ Media Player Playlisten -
also: 1000,- Euro für Software/Applications und Aktiv-Boxen - am liebsten dig in !

Wie soll man die Auswahl angehen ?
Danke schon mal an alle ernsthaften Antworten !

Andreas

Hat noch jemand Ideen ?

Herzlichen Dank fürs lesen !

Stalingrad
Inventar

#3 erstellt: 14. Nov 2010, 23:48

Guck dir mal den Pioneer VSX-1020 an, der macht ansich alles was du haben willst. Internetradio, Bediehnung über Iphon Apps, Netzwerkfähig. Hab ich noch was vergessen?

Dann brauchst du noch einen Satz vernünftige Boxen. Davon hab ich keine Ahnung. Aber hier gibt es ja ein passendes Unterforum.

deepecology
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 16. Nov 2010, 14:13

Hello

die Pioneer Linie (VSX / LX / PCX-Z8)
bedient über die Apple-Funktion lediglich die Grundfunktionen des Verstärkers - hat somit keinen Zugriff auf PC/Mac Content.

Leider ;(

andreas

Lassal
Stammgast

#5 erstellt: 20. Mrz 2011, 21:43

Einen passenden PC basteln oder einfach für deinen bestehenden entsprechende Software laden, an einen Vollverstarker Boliden auf der Bucht hängen und an ein Paar KEF Q900 anschließen.