HKM XX 21" Chassis und Gehäuse dafür!

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John_Schellbach
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 24. Nov 2017, 17:06
Ich bin auf der Suche nach richtig geilen PA Subwoofern und will mir eventuell zwei HKM XX 21 holen. Zwar würde vielleicht einer davon schon ausreichen, aber für mich gibt es kein übertreiben, je lauter desto besser.

Das Problem ist nur, dass ich nicht weiß, woher ich die bekommen soll. Habe überall gesucht auf eBay, Amazon und so, aber da gibt es keine. Gibt es irgendwelche speziellen HiFi oder PA Shops, wo man solche HKM her bekommt?

Danach kämen noch die Gehäuse. Ich kenne mich da überhaupt nicht aus. Also bräuchte ich jemanden, der mir die berechnet und auch baut, da ich handwerklich nicht so begabt bin, erst recht nicht mit Holz.

Habe hier schon mal einen Thread verfasst, in dem auch drin steht, was ich hauptsächlich so für Musik höre und was mein Vorhaben mit den Subwoofern sein wird: http://www.hifi-foru...m_id=240&thread=2870

Wenn ich dann endlich mal welche habe, möchte ich die an einer t.amp E-800 betreiben. Falls die nicht ausreichen sollte, könnte ich mir zur Not auch eine t.amp TA2400 kaufen. Daran würden theoretisch sogar vier HKM Subs laufen, aber ich kann mir höchstens zwei leisten, also kann ich nicht ganz so übertreiben.

Also es wäre echt toll, wenn mir jemand sagen könnte, wo ich HKM Chassis her bekomme und wenn sich dann noch jemand finden würde, der mir die Gehäuse dafür bauen kann. Je nach Entfernung des Wohnortes müsste man dann entscheiden, ob es billiger wäre die zu verschicken oder ob ich die mit dem Auto abholen kommen sollte, wenn die Spritkosten weniger als die Versandkosten wären.
kinodehemm
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 24. Nov 2017, 18:10
Moin

vergiss für nen Augenblick mal das HKM -logo, dir geht es ja eigentlich 'nur' um einer fetten 21" als Sub..

Die gibt es bei unterschiedlichen Anbietern- und zu den unterschiedlichsten Tarifen.
Die TSP des Treibers sind wichtiger als das Label, die müssen zu deiner gewünschten Anwendung (BR , oder CB, entzerrt) passen.
In der Regel dürfte sich in BR bei einem 21" Treiber nichts unter min 250-300l netto abspielen.
CB kann es uU weniger als die Hälfte sein.

Aber wie gesagt, einfach mal nach 21" Basstreibern /subtreibern schauen und die TSP auf die Tauglichkeit für deine Situation prüfen.

Sowas http://www.hth-lautsprecher.de/ oder https://www.parts-ex...-subwoofer--292-2526 oder https://www.parts-ex...oofer-4-ohm--294-689

Aber ehrlich: wenn du nicht wirklichg 100m² + zu befeuern hast und ein paar umbaute m³ nicht auffallen, würde ich lieber mit hochwertigen 18" arbeiten- je grösser ein Chassis, desto mehr kommen mechanische themen zum Tragen- und die zu lösen kostet recht viel Aufwand- insoweit sind 'günstige' 21" Chassis oft etwas 'buggy' - verglichen mit einem etwa gleichpreisigen 18" Treiber- und die letzten 3dB Schalldruck, die der 21Er - uU mehr bringt , werden wahrsceinlich höchstens einmal im Jahr abgefordert.

Und ein manierlicher 21er wie zB der BC, der auch in recht kleinem BR laufen würde, kostet schon richtig Geld- und geht auch nicht linear bis 20Hz.

Mein Tip: 18", und passendes Amping


[Beitrag von kinodehemm am 24. Nov 2017, 18:13 bearbeitet]
John_Schellbach
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 24. Nov 2017, 18:42
Ich war auch nicht unbedingt auf HKM aus, mir wurde der nur empfohlen, weil der für wenig Geld ziemlich gutes leistet.

Wenn 18" mehr Sinn macht als 21" dann auf jeden Fall 18". Ich muss nicht unbedingt 21" haben. Es soll nur ordentlich laut machen und vor allem tief. Das ist mir am wichtigsten. Mit der TSP kann ich leider nichts anfangen. Habe ich mich nie damit beschäftigt, kenne mich damit also nicht aus. Erklär mal was die einzelnen Angaben bei TSP bedeuten.

Und https://www.parts-ex...oofer-4-ohm--294-689

Das Ding verträgt nicht ernsthaft 2000 Watt? Ich möchte nicht wissen wie der abgeht, wenn ich da ne t.amp TA2400 dran hänge.

Also jedenfalls wenn du zu 18" rätst, dann empfehl mir da mal ein gutes Chassis mit dem besten P/L.
kinodehemm
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 24. Nov 2017, 20:59
..Vorschlag:
Lies einfach mal ein, zwei Threads zu Subwoofer -Konstruktionen hier im DIY-Bereich.

Die TSP (Parameter nach Thiele/Small) sind sozusagen die 'technischen Daten' des Chassis bezüglich seines Verhaltens bei Einbau in bestimmte Gehäusearten (Geschlossen, BR, Horn, Transmission-line, Bandpass etc)

Bsp für nen 50€ Kirmesbass, blaue Sicke, rote Dustcap, mit LED , die im Musikrhytmus blinkt

qts : 1, 6
VAS 400l
fs : 20Hz
Belastbarkeit 500W
Lineare Auslenkung 4mm

Klingt erstmal prima, das Ding is auch gross u leuchtet sogar.
Aber, wenn du jetzt mal nen Gehäuserechner http://www.lautsprec...e/tools/t_volume.htm bemühst oder das Ganze überschlägig im Kopf betrachtest, stellst du fest, das es für diesen LS kein passendes gehäuse gibt, das man in einem normalen WoZi unterbrigen könnte.

Und auch so ein 18" wäre zB keine Wahl für nen Sub, unter 100Hz wäre Ebbe.

qts 0,19
fs 33Hz
VAS 400l

Lange Rede, kurzer Sinn:
Blind ein Chassis kaufen und in eine Holzkiste stecken = Geld verbrennen

Schau mal , wie gesagt, im Subwoofer-DIY - da gibt es vom NIWO-Horn mit 18" bis zu CB-18" mit 2kw Ansteuerung und fetter Entzerrung so ziemlich alles. Ich habe derweil zB 2 davon (18") in je 170l geschlossen an 2x 1kW und nem DSP davor - ich sach ma, da kann man mit leben..

Koserthal--Luftverschieber
qts 0.47
fs 20Hz
VAS 240l
xmax +-25mm

War mal aus ner Sammelbestellung im Kinoforum beisammen.de hervorgegangen, die Chassis hatte ein Kollege 'nach Kundenwunsch' dann in Chinesien fertigen lassen und an der Rest der Truppe weiterverteilt!
John_Schellbach
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 25. Nov 2017, 01:02
Also mir persönlich wäre ja BR am liebsten. Zwar werden dann die Gehäuse größer, aber Platz wäre da. Nur zu schwer dürfen sie nicht werden, weil irgendwie muss ich die noch durchs Haus die Treppen hoch und runter schleppen können.

Ich hätte ja gar nicht gedacht, wie komplex das ganze werden kann, wenn man sich neue Bassboxen anschaffen möchte. Zwar möchte ich natürlich etwas gutes für so wenig Geld wie möglich, aber ich möchte auch so schnell wie möglich etwas haben. Kann es halt nicht abwarten, ich will endlich was richtig geiles hier stehen haben.

Was kannst du mir also für meine Situation empfehlen? Ich brauche ordentlich Bass für Zuhause, aber auch die Möglichkeit mal auf einer Veranstaltung bzw. in großen Räumen oder draußen zu spielen, dafür sollten die Boxen auf jeden Fall tauglich sein. Dazu kommt, dass ich es möglichst tief haben möchte. Bis 30 Hz sollte man definitv hören können.

Als Endstufe nehmen wir eine t.amp TA2400, also dafür sollten die Chassis ausgelegt sein, was Belastbarkeit und Impedanz angeht. Am liebsten möchte ich 2 Chassis haben. Eins ist mir zu wenig und für 4 reicht das Geld leider nicht, da ich ja 200€ für eine TA2400 brauche. Allerdings könnte man natürlich irgendwann später noch 2 weitere nachkaufen.

Würde es eigentlich auch fertige passive Bassboxen geben, die zu meinen Kriterien passen? Habe schon mal auf thomann geschaut, aber bin nicht so wirklich fündig geworden. Gibt dort einfach keine die bis 30 Hz kommen. Aber fertige wären nun mal deutlich einfacher, als wenn mir erst noch jemand Gehäuse bauen muss. Werde da wohl nicht drum herum kommen.
Zalerion
Inventar
#6 erstellt: 25. Nov 2017, 06:05
30 Hz ist nicht mehr unbedingt Nutzbass. Die meisten allroundbässe und damit auch vor allem die Budget Kisten kommen seltenst mit signifikanten Pegel weit unter 40Hz.
Dieser Bereich ist nur mit relativ viel Material machbar oder eben Abstrichen in anderen Bereichen. Mann würde also Pegel opfern - in diesem Bereich keine Option.
kinodehemm
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 25. Nov 2017, 14:18
Moin

du bekommst natürlich auch gute 'Fertig-Subs', die bezüglich Bestückung und Power deinen Anbitionen entsprechen..Allerdings geht das dann erst bei vierstellig richtig los.
Ein guter 18" Treibermit BR -Eignung ist ja auch schon 200€ nicht zu bekommen, dazu Holz, Material, Lack , Arbeitszeit.

Also entweder Geldbeutel auf, zahlen und fröhlich sein- oder mal die Holzabteilung des lokalen Baumarktes begglücken!
Hast du mal hier im DIY geschaut, ob's da ein SUb-Projekt gibt, das dir passen würde?

Was Zalerion zu Bass/Subbass schreibt, ist auch im PA-Alltag die Regel, kaum einmal wird ein Sub ohne jeglichen Hochpass betrieben, 30Hz finden da selten bis nie bei vollem Pegel statt.

Frage: Wo sollen die Viecher denn eigentlich hin?
Raum, Raumgrösse, Mitewohnung oder freistehendes EFH?
Reference_100_Mk_II
Inventar
#8 erstellt: 25. Nov 2017, 15:07
Der HKM XX 21 ist, und das muss man sich einfach eingestehen, P/L-mäßig eines der besten Chassis da draußen.
Äußerst praxistaugliche TSP zu einem fairen Preis.
Spielt tief, spielt laut, spielt mit kleinen Amps.

Ganz ehrlich: Was will man mehr, wenn man "nur auf das Eine" aus ist ?

Kaufen kannst du ihn direkt beim Hersteller.
Einfach ne Mail hin, dann gibts den exakten Preis plus Versandkosten.
Sollte so bei 180-200€ plus Lieferung liegen.
Einer wird wohl noch ein großes Paket sein.
Mehrere kommen dann auch schon mal auf ner Palette LOL

Auch wüsste ich nicht, was man bei einem Subwoofer in dem Format für "mechanische Probleme" bekommen sollte, so dass er vllt auf seiner oberen Trennfrequenz, irgendwo zwischen 80Hz und 120Hz, nicht mehr dolle klingt ?

Man muss sich lediglich nur bewusst sein, dass so ein Ding richtig viel Platz braucht.
250L rein verfügbares Luftvolumen sind schon ne gute Peilung.
Dazu kommt der Port mit irgendwas um 50L.
Dann noch das Gehäuse drumherum.
Und so ist man ganz schnell bei ner Kiste die mal eben ~350L brutto hat.

Und das Teil "braucht" auch keine riesige Endstufe.
Selbst mit nem 10W Röhrenverstärkerchen wirste da richtig viel Bass raus bekommen. Einfach weil die Fläche so riesig ist.
Die E800 ist gebrückt schon mehr als ausreichend für so einen großen Subwoofer.
kinodehemm
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 25. Nov 2017, 15:43
..mein Eindruck, das dieses Chassis nicht wirklich der Kracher ist, hatte ich, nachdem ich bei den beiden, die ich hatte, mal die TSP nachgemessen habe und Ergebnisse hatte, die mit den ausgekegelten Parametern des Datenblattes nur entfernt zu tun hatten..
Ich hab auch schon nachgeschaut, ob ich die noch irgendwo rumlaufen habe, aber die sind afaik damals beim Verkauf einfach mitgewandert..

Wenn Firmen wie JBL , BC oder ?? für nen ordentlichen 18" zwischen 4000-und 1000€ aufrufen und der andere einen 21" für die Hälfte anbietet, könnte das ein Hinweis zur Vorsicht sein.
Ich fand die Membran des HKM zB keinesfalls 'stabil', gemessen an den Kräften,die bei diesen Grössenverhältnissen auftreten.
Was allerdings nicht! heissen soll, das der TE mit 2 HKM in seiner Wohnung nicht! mehr als übermotorisiert wäre..
Für ne Auflösung des Mietvertrages langen die allemal..
Tron_224
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 25. Nov 2017, 15:51
Wenn es wirklich @home und für Musik sein soll, dann würde ich mir mal dieses Gehäuse anschauen:

http://www.hifi-foru...ad=9737&postID=10#10

Kompakter kann man es nicht krachen lassen.
John_Schellbach
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 25. Nov 2017, 17:24
@kinodehemm Also vierstellig geht natürlich gar nicht. Wo soll ich das Geld hernehmen. Wenn ich mal auf die 30 Hz als Kritikpunkt verzichte, bin ich von thomann auf einen Subwoofer gestoßen, den ich mir holen würde und zwar the box pro TP 18/600. Davon zwei Stück und ich wäre bestimmt glücklich. Am liebsten wären mir natürlich gleich vier Stück, aber das kann ich mir leider nicht leisten. Zwei sollten aber auch laut genug sein.

Habe mir zu dem Subwoofer einige Bewertungen durchgelesen und denke, dass ich damit genau so zufrieden wäre wie die anderen. Vor allem das P/L ist da sicherlich auch ganz geil. Manche haben in den Bewertungen auch geschrieben, dass man bei den wesentlich teureren Subs nicht unbedingt viel besser bedient ist als mit denen. Wird zwar besser, dafür allerdings deutlich mehr Geld und das ist ja nicht mein Ziel.

Ich suche ja etwas für den kleinen Geldbeutel und da würde der mir auf jeden Fall ausreichen. Hauptsache ich habe so schnell wie möglich neuen Bass hier stehen und ich hätte natürlich zum Vorteil, dass es eine fertige Bassbox ist. Dazu kommt noch, dass die nicht sonderlich schwer sind. Die 35 kg kann man noch alleine tragen. Bei einem HKM braucht man mindestens zwei Leute und dann auch noch die Treppen hoch und runter, das stelle ich mir sehr schwierig vor, da es hier auch ziemlich eng und sperrig ist.

Zu deiner Frage, nein zum Glück keine Mietwohnung, da würde ich ja bereits mit dem testen der neuen Subwoofer eine Kündigung unterschreiben.
Ich wohne auf dem Dorf in einem Haus. Zwar bleiben die Nachbarn vom Bass nicht unverschont, jedoch ist es auf jeden Fall erträglich, wenn es ab und zu mal für ein paar Stunden bum bum macht. Würde ja nicht maßlos über 22 Uhr heraus schlagen, sondern hauptsächlich natürlich vor der Nachtruhe Musik machen und nun auch nicht jeden Tag, höchstens 1 bis 2 mal pro Woche.
kinodehemm
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 25. Nov 2017, 17:33
-- was weiss ich, was du an Geld verfügabr hast..
Heutzutage fahren kleine Spritzer 100000€-Karren wie früher A-Kadett - als Einzelkind mit 2x Oma und Opa + nen gutsituierten Patenonkel...
Ich schweife ab..

--
Mach einfach mal

Dir jetzt hier mein gedankliches Konzept aufzudrücken scheint so sinnvoll, wie mein gestriger Versuch, den Junior von seiner Idee bzgl Motorradfahren argumentativ abzubringen
Ich würde mir allerdings dann in jedem Fall den Spass gönnen, die Subs so anzusteuern, das ich Laufzeitprobleme zu meinen 'nomalen' LS korrigieren kann. Sonz klingt das Ganze halt schwer nach Kirmes, wenns immer babumm statt bumm macht..

Welche Hauptlautsprecher sollen da mitspielen?


[Beitrag von kinodehemm am 25. Nov 2017, 17:36 bearbeitet]
A-Abraxas
Inventar
#13 erstellt: 25. Nov 2017, 17:44
Hallo,

kinodehemm (Beitrag #12) schrieb:
... mein gedankliches Konzept aufzudrücken ... den Junior von seiner Idee argumentativ abzubringen ...

beides ist nur sehr selten erfolgreich umzusetzen ...

An TE : Hör' und sieh Dir mal ein paar Subwoofer an - damit Du überhaupt weißt, was Dir gefällt, "wo Du hin möchtest ?"

Sollen die Kisten nachher noch transportabel sein, würde ich zwei 15-Zöller vorschlagen. Die sind mit Gehäuse schon groß und schwer genug.

Dem Junior würde vielleicht ein Besuch auf der Rettungsstation des Krankenhauses "helfen", an einem Nachmittag / Abend im Frühjahr ...

Viele Grüße
kinodehemm
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 25. Nov 2017, 18:06
..@Abraxas

war auch nie wirklich meine Intention, ihn da zu konvertieren..
Davon ab hat er Strassenverkehrstechnisch glücklicherweise nichts mit mir gemein- er fährt besonnen und bleibt stets im aeroben Bereich
Man darf und muss lernen, auch mit Risiken umzugehen, sonst wird das 'Lebenskonzept ' wie ne Vorlage für nen Rundumversicherungsschutzbrief..


Bezüglich der Wünsche von John:

Manches muss man einfach mal machen, um zu wissen, ob's einem taugt.

Frei nach Sir Thomas Beecham:[b]“Try everything once except folk dancing and incest”.[/b]
John_Schellbach
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 25. Nov 2017, 19:22
@kinodehemm Habe maximal 800 bis 900€ zur Verfügung. Das würde gerade so reichen für zwei the box pro TP 18/600. Damit werde ich es wohl mal versuchen. Wenn sie mir nicht gefallen, kann ich mir immer noch andere holen.

Als Hauptlautsprecher habe ich 4 Standboxen, die ich an einem AVR betreibe. Bei den Standlautsprechern handelt es sich um die Eltax Concept 500. Habe die schon über 8 Jahre und die klingen echt geil. Mein AVR ist ein Pioneer VSX-417.

@A-Abraxas Ich habe schon verschiedene Anlagen gehört, allerdings nur im oberen Preissegment. Wenn hier in der Gegend Dorffest, Silvester oder eine andere Veranstaltung ist, spielt immer der gleiche die Musik und der hat 3 verschiedene Anlagen für 3 unterschiedliche Größen von Veranstaltung. Besonders bei der größten Anlage finde ich den Bass geil, aber die benutzt er leider nur noch selten.
kinodehemm
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 25. Nov 2017, 19:32
4 boxen bei Stereo?
Oder nur bei Kino-Anwendung?

Ich fürchte halt, wie gesagt, das das Unterfangen an den Realitäten scheitern wird.
Solche 'Bassmengen', wie sie 2 BR-18" Teile liefern, machen in regulären Wohnräumen meist richtig Stress..
Ohne entsprechende Massnahmen, baulich wie elektronisch , hilft es nur ,viel Glück zu haben.

PA-Subs sind keine! Tiefbassspezis, von entsprechend konstruierten Ausnahmen mal ab..
Die angegeben Punkte der unteren Grenzfrequenz sind meist bei -10dB ermittelt, das ist schon ne Menge.

Sei so nett und halte uns hier a d Laufenden..
John_Schellbach
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 25. Nov 2017, 19:46
Ich verwende sie Stereo, also in der einen Ecke stehen 2 nebeneinander und auf der anderen Seite des Raumes nochmal 2. Platztechnisch war es nicht anders zu lösen, wie Heimkino kann ich sie leider nicht aufstellen. Ist mir aber eigentlich relativ egal, da es mir auch ausreicht im Stereo Fernsehen zu schauen. Ich schaue eh sehr selten fern, hauptsächlich höre ich Musik.

2 18" mögen zwar ziemliche Bassmengen sein, aber für mich gibt es kein übertreiben. Also würden die mir keinen Stress machen, sondern eher richtig viel Spaß.

Ich hoffe nur, dass die neuen Bassboxen bei meinen Nachbarn nicht allzu stark ankommen, da sie mir bereits mehrmals mitgeteilt haben, wie es manchmal bei ihnen vibriert und so, obwohl ich jetzt momentan nur Car-HiFi-Subs habe. Aber die haben es bisher nicht als Beschwerde gemeint, sondern eher als netter Hinweis, was meine Anlage so anrichtet.

Auf dem Dorf ist es ja auch so, dass jeder jeden kennt und zum Glück verstehe ich mich mit meinen Nachbarn sehr gut. Hatte noch nie Probleme wegen meinen Bässen. Wenn es jemanden gestört hat, sagt er mir bescheid, ich mache leise und schon ist die Sache aus der Welt. So einfach läuft das hier bei uns, da braucht man keine Polizei oder sowas.

Was Tiefbass angeht, muss ich da eben wohl den Kompromiss eingehen und in Zukunft darauf verzichten. Es lässt sich ja leider schwer vereinbaren eine Anlage aufzubauen, die sehr tief kommt und trotzdem noch PA tauglich ist. Zwar wird die die meiste Zeit bei mir Zuhause stehen, jedoch ist es nicht auszuschließen, dass ich die auch mal wo anders aufbaue, wo man definitiv PA Komponenten braucht, weil ansonsten nix bei rumkommen würde.
A-Abraxas
Inventar
#18 erstellt: 25. Nov 2017, 20:12
Hallo,

wo auch immer Dein Dorf sein mag ... als erstes muss es Dir gefallen , was Deine Nachbarn davon halten ist zumindest erstmal nachrangig.

Schau' oder besser höre Dir z.B. mal die Forte 15 an - die können mit Sicherheit laut genug, dass DU nicht noch weiter aufdrehen möchtest
http://lsv-achenbach.de/kits/forte15.htm
Bei zweien schöpfen zwar bereits die Chassis Dein Budget aus, aber sie sind ihr Geld wert.
Und wenn Du Dich traust erstmal "nur" mit einem 15er anzufangen, passt das Budget wieder und vielleicht stellst Du dann auch fest, dass einer davon schon ausreichend Rabatz machen kann.

Ansonsten sehe ich bei Deiner Anlage viel mehr Handlungsbedarf bei den "geilen" Eltax Concept 500 - würdest Du das gesamte Budget in bessere Hauptlautsprecher investieren, bliebe zwar nix mehr für Subwoofer übrig, der Klang dürfte sich allerdings wesentlich deutlicher verbessern als mit beliebig vielen / großen Subwoofern zu den jetzigen Lautsprechern.

Viele Grüße
John_Schellbach
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 25. Nov 2017, 21:58
Bei den Hauptlautsprechern will ich irgendwann mal auf Satelliten umsteigen, also PA Boxen. Das geht aber erst, wenn ich dazu mal Geld habe. Erstmal sind die Subwoofer dran, denn das ist wichtiger. Kann ja nicht bei Car HiFi bleiben.

Ich weiß nicht, was du gegen meine jetzigen Hauptlautsprecher hast. Sind zwar natürlich keine extrem hochwertigen, bin wie gesagt nicht reich und könnte mir keine teuren leisten, aber vom Klang her sind die auf jeden Fall nicht schlecht. Die gehen auch ordentlich laut ohne das der Klang scheiße wird.

Wie gesagt eins nach dem anderen. Erstmal PA Subwoofer und später irgendwann PA Lautsprecher, bis dahin müssen die Standlautsprecher reichen.


[Beitrag von John_Schellbach am 25. Nov 2017, 21:59 bearbeitet]
kinodehemm
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 26. Nov 2017, 13:56
Ab und zu ein update hier wäre prima..
John_Schellbach
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 26. Nov 2017, 16:01
Ich werde mir the box pro TP 18/600 holen. Bin gespannt, wie die so abgehen werden und gebraucht bekomme ich die für nen guten Preis, weil Neuware ist ja immer so teuer.
kinodehemm
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 26. Nov 2017, 17:19
Wobei du bei 2.hand- PA-Equipment wirklich gut hinschauen (bei LS auch hinriechen ) solltest.

auch ein 18" kann, ohne Hochpass mit Schmackes angefahren, schon vorgegrillt sein..
Am besten die Nase an die Polkernbohrung und von Hand ein bisschen 'huben' und bei Grillaromen auf den Kauf verzichten.
Auch nach mech. Verschleiss schauen, wenn die Zentrierspinne wie gebügelt aussieht, wars das idR auch für das Chassis..

Und für den nächsten Winter würde ich dir empfehlen, mal ernsthaft ein paar potente Standboxen anzugehen, damit es auch klanglich vorwärts geht..
Zwei x 2 gleichzeitig laufende Stereo-LS (unabhängig vom Typ und vom Preis) mag ich mit klanglich nichtmal vorstellen

Aber jeder Jeck is anners..
John_Schellbach
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 26. Nov 2017, 17:36
Mir ist es leider nicht möglich die Bassboxen vor dem Kauf zu begutachten, weil ich dafür keine Deutschlandreise machen kann. In meiner Nähe gibt es momentan niemanden, der welche verkauft.

Was die Standboxen angeht. Ich habe die vor 8 Jahren mal von meinem Bruder geschenkt bekommen und seitdem verwende ich die zum Fernsehen schauen und zum Musik hören. Bin all die Jahre mit dem Klang zufrieden gewesen und für Zuhause reichen die auch definitiv aus, also Standboxen kaufe ich mir auf keinen Fall neue.

Ich werde mir aber irgendwann mal Fullrange Lautsprecher kaufen, habe ich ja schon mal angesprochen. Denn mein Ziel ist es eine vollständige PA Anlage zu haben und das ist ja nicht der Fall, wenn nur der Bass aus PA besteht und für den Rest habe ich Standboxen und einen AVR. Da lieber Fullrange Boxen an einer PA Endstufe und eine aktive Frequenzweiche, um das ganze sauber zu trennen.

Momentan übernimmt ja der AVR die Frequenztrennung. Die PA Endstufe habe ich am Subwooferausgang vom AVR dran hängen.

Was dein letzter Punkt angeht. Du würdest es also besser finden, wenn ich nur 2 anstatt alle 4 Standboxen verwende? Das Problem ist ja ich habe nun mal 4, was soll ich dann mit den anderen 2 machen?

Und ist es nicht eigentlich so, dass man mit 4 Standboxen etwas lauter ist als mit nur 2? Wenn ich voll am aufdrehen bin, müssen die hohen und mittleren Frequenzen ja schon ordentlich vorhanden sein, als Gegenstück zum fetten Bass, da ansonsten die Musik zu leise ist und der Bass zu laut.

Naja spätestens wenn ich von Standboxen auf PA Boxen umgestiegen bin, gibt es da absolut keine Probleme mehr.
kinodehemm
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 26. Nov 2017, 17:55

John_Schellbach (Beitrag #23) schrieb:
Mir ist es leider nicht möglich die Bassboxen vor dem Kauf zu begutachten, weil ich dafür keine Deutschlandreise machen kann. In meiner Nähe gibt es momentan niemanden, der welche verkauft.

Was die Standboxen angeht. Ich habe die vor 8 Jahren mal von meinem Bruder geschenkt bekommen und seitdem verwende ich die zum Fernsehen schauen und zum Musik hören. Bin all die Jahre mit dem Klang zufrieden gewesen und für Zuhause reichen die auch definitiv aus, also Standboxen kaufe ich mir auf keinen Fall neue.

Ich werde mir aber irgendwann mal Fullrange Lautsprecher kaufen, habe ich ja schon mal angesprochen. Denn mein Ziel ist es eine vollständige PA Anlage zu haben und das ist ja nicht der Fall, wenn nur der Bass aus PA besteht und für den Rest habe ich Standboxen und einen AVR. Da lieber Fullrange Boxen an einer PA Endstufe und eine aktive Frequenzweiche, um das ganze sauber zu trennen.

Momentan übernimmt ja der AVR die Frequenztrennung. Die PA Endstufe habe ich am Subwooferausgang vom AVR dran hängen.

Was dein letzter Punkt angeht. Du würdest es also besser finden, wenn ich nur 2 anstatt alle 4 Standboxen verwende? Das Problem ist ja ich habe nun mal 4, was soll ich dann mit den anderen 2 machen?

Und ist es nicht eigentlich so, dass man mit 4 Standboxen etwas lauter ist als mit nur 2? Wenn ich voll am aufdrehen bin, müssen die hohen und mittleren Frequenzen ja schon ordentlich vorhanden sein, als Gegenstück zum fetten Bass, da ansonsten die Musik zu leise ist und der Bass zu laut.

Naja spätestens wenn ich von Standboxen auf PA Boxen umgestiegen bin, gibt es da absolut keine Probleme mehr. :)
kinodehemm
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 26. Nov 2017, 18:04

John_Schellbach (Beitrag #23) schrieb:
Mir ist es leider nicht möglich die Bassboxen vor dem Kauf zu begutachten, weil ich dafür keine Deutschlandreise machen kann. In meiner Nähe gibt es momentan niemanden, der welche verkauft.



Was dein letzter Punkt angeht. Du würdest es also besser finden, wenn ich nur 2 anstatt alle 4 Standboxen verwende? Das Problem ist ja ich habe nun mal 4, was soll ich dann mit den anderen 2 machen?

Und ist es nicht eigentlich so, dass man mit 4 Standboxen etwas lauter ist als mit nur 2? Wenn ich voll am aufdrehen bin, müssen die hohen und mittleren Frequenzen ja schon ordentlich vorhanden sein, als Gegenstück zum fetten Bass, da ansonsten die Musik zu leise ist und der Bass zu laut.

Naja spätestens wenn ich von Standboxen auf PA Boxen umgestiegen bin, gibt es da absolut keine Probleme mehr. :)



zu a) Bei sowas ist meine Frage immer- was hab ich mehr? Zeit oder Geld?
zum Rest: Zwei LS mit dem gleichen Signal wechselwirken miteindander.. Durch gleichen Ton/ungleichen Hörabstand zwischen a) und b) kommt es zu Kammfiltereffekten, also überhöhungen oder und Auslöschungen. Das kann eigentlich nur .... klingen- Aber grau ist alle Theorie - wenn*'s schee macht

Versuche mal, das PA nicht als Sammelbegriff für Ponyhöfe zu sehen..

Ein schöner 10" Koax aus dem pro-Bereich so verbaut, das er ab 100Hz voll da ist, darunter nen ordentlichen 15" Aktivbass - damit kannst du mehr als laut und ! richtig ordentlich Mukke hören.
Die PA-Sachen sind eigentlich immer für 'Feintuning' via Equalizer oder DSP ausgelegt, da macht man sich beim Hersteller keinen grossen Kopp über ein paar dB mehr oder weniger zwischen benachbarten Frequenzbändern.

Ohne die entsprechenden und eigentlich 'mandatory' vorausgesetzten Korrekturen klingt das meiste PA-Geraffel doch sehr 'exklusiv'..
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