Frequenzweiche nötig?

bierman (Beitrag #51) schrieb:

1406rw (Beitrag #48) schrieb: Wir beschallen sehr sehr oft sehr viel größere Räume als deine 15qm mit einer HK Audio Lucas Impact. Der Sub bringt es auf (für deine Begriffe) "gerade mal" 45Hz bei -3db und glaub mir: was die rausdrücken ist abnormal, ja schon fast krank. Wir sprechen hier von Partys mit hauptsächlich Elektro, Trap, House, Goa und Hardcore. Ernsthaft? Ich war mal auf ner kleinen Outdoor-Goa wo genau dieses System stand und es war einfach nur mies, Bässe gingen komplett unter und die Tops gaukelten durch Kreischen im Hochmittelton eine nicht vorhandene Leistung vor... Mag sein dass das System echt nur für indoor geeignet ist, aber ich war echt enttäuscht. Auf der Habenseite war eine erstaunliche Directivity, außerhalb der "Schreiachse" der Tops war der Sound dann ok... Zumindest für diese Art von Veranstaltung halte ich so ziemlich jede Anlage für besser geeignet. Das mit dem Verstärker und der Weiche sollte kein Problem sein, ich frage mich nur ob der Mivoc nicht besser wäre als der the box 18-500/8a, da er tiefer runter geht. Will ich den 30hz erreichen beim 18-500 ist die Xmax bereits bei 200Watt erreicht Was bedeutet "sollte kein Problem sein"? "Wird nach Bedarf gekauft" ? Auf 15m² glaube ich nicht mal dass du die 200W lange mitmachst. Viel belastbarer ist der Mivoc wohl nicht, die dürften sich nicht viel nehmen. Mehrere Hörner auf 15m² halte ich für Blödsinn, das ist ein besseres Kinderzimmer bzw. nicht mal ne Doppelgarage.

Ich sagte "Raum" du sagst "Outdoor" - da ist ein gehöriger Unterschied... Niemand hat gesagt, dass die Tops oder die Anlage so richtig richtig gut ist, aber hier geht es um "wir brauchen Bass, Bass, wir brauchen Bass" Outdoor hab ich die noch nie getestet, daher kann ich dazu nicht viel sagen. Kann aber gut sein, dass die nur drinnen wirklich brauchbar ist. Und das mit der "Schreiachse" kann ich ausnahmslos unterschreiben ^^

Und zum Thema Horn: ich wiederhole: Bass und Druck scheinen hier die ausschlaggebenden Kriterien zu sein

1406rw (Beitrag #52) schrieb:

Und zum Thema Horn: ich wiederhole: Bass und Druck scheinen hier die ausschlaggebenden Kriterien zu sein

Und kosten darf es nix.
Blöde nur, wenn der Kumpel plötzlich die phettere Anlage hat...

Okay also besser der Mivoc Axw 184 oder den the box 18-500?

glg

Macht keinen Unterschied würde ich meinen. Hier geht es nicht um Audiophiles hören sondern einzig darum, eine möglichst fett drückende Anlage hinzustellen, die aus persönlicher Vorstellung und Einbildung unbedingt 30Hz bringen muss. Und das ist meiner Meinung nach der völlig falsche Denkansatz. Nichts für ungut

Du könntest dir den 18-500er kaufen und reinstellen. Wenn er nicht gefällt: zurückschicken. Du könntest dir ein Tier günstig bauen und reinstellen: Wenns nicht gefällt: verkaufen.

Egal für was du dich entscheidest: ich bin mir sicher, dass selbst ein Sub, der 45Hz bei -3db schafft deinen Ansprüchen genügen wird. Aber dann kannst du halt nicht vor deinen Leuten angeben, dass der Sub 30Hz schafft, wenngleich jeder BR Sub durch Room Gain und welche Einflüsse auch immer sowas von wegblasen wird, dass du nicht mehr weißt wo oben und unten ist.

Bitte nicht als persönlichen Angriff verstehen, aber wie gesagt ist meiner Meinung nach der Ansatz der falsche.

In ner Zeit wo Future mit "Pants Off" in den Charts ist bin ich mir da nicht mehr so sicher. Der Song steht stellvertretend für ein ganzes Genre mit ähnlichen Tiefbässen.

Mit dem Song haben die normalen PA-Subs ihre Probleme, egal ob Horn, Bandpass oder BR.

Da könnte das Volvotreter-Teil seine Stärken unter Beweis stellen.

Dass man sich damit ganz andere Nachteile einfängt: geschenkt.

Da geb ich dir ausnahmslos Recht. Aber das sieht der TE hier nicht, sondern "Hauptsache 30Hz"

EDIT: dabei fällt mir ein: da gab es doch mal einen Sub, der hier genau reinpasst: Don. 16Hz bei -8db... da kommt dann auch die letzte untere Frequenz von James Blakes "Limit to your love" raus

Hallo TO,
warst du schon mal auf nem Konzert? Einem, bei dem der Bass so richtig "kesselt"?

Vor ein paar Jahren war ich mal auf nem Skrillex Konzert, weil ein Bekannter Karten übrig hatte. Der Bassdruck vor der Bühne war so abartig, dass ich nach ner Viertelstunde freiwillig nach hinten gegangen bin - und ich bin in der Hinsicht wahrlich nicht zimperlich. Unter 40Hz ging aber auch das nicht großartig.

Vor ner Weile hatte ich unsere Festival PA (ein günstiges Setup aus 12" Tops und zwei 15" Subs, angegeben mit "lächerlichen" -3db@42Hz) kurz zu Testzwecken in unserer Doppelgarage (rd 35m2) aufgebaut, und schließlich probegehört, teils mit sehr basslastiger Musik. Die möglichen Pegel würde kein halbwegs normaler Mensch länger als 5min hören wollen und übersteigen jegliche, mit Car-HiFi Gefrickel mögliche "Bassmenge" deutlich.
Ist aber auch kein Wunder, da es eben nicht so sehr auf den Tiefgang ankommt, sondern auf den in der Tiefe erzeugten Pegel. Bei besagtem Skrillex liegt, wie bei den meisten modernen Stücken, der allergrößte Teil des "Bassgeschehens" irgendwo zwischen 45 und 100Hz, sprich 50Hz gehört dort schon zu den tiefsten Tönen. Der klassische "auf die Fresse Bass" liegt ohnehin eher irgendwo um 80-100Hz. Ein durchschnittlicher PA Sub drückt bei den relevanten 50-100Hz rund 95dB aus einem Watt Werstärkerleistung und "kesselt" somit ordentlich. Da ist es auch relativ wurst wenn bei 30Hz 5dB weniger anliegen.


Edit: Ich hab grad spaßeshalber daheim (dort spielt ein Bandpasssub mit <30Hz -3dB) mal einen Steilflankigen Tiefpassfilter bei 45Hz gesetzt und damit den Tiefstbassbereich von ein paar modernen Liedern aus Spotify gehört. Praktisch nichts mehr vorhanden in diesem Frequenzbereich <45Hz.

Auf 15m² glaube ich nicht mal dass du die 200W lange mitmachst. Viel belastbarer ist der Mivoc wohl nicht, die dürften sich nicht viel nehmen. Mehrere Hörner auf 15m² halte ich für Blödsinn, das ist ein besseres Kinderzimmer bzw. nicht mal ne Doppelgarage.

Ist der Bass zu stark bist du zu schwach!
Der Themenersteller kommt doch aus der Schweiz...Wenn du das nächste mal an einem Freitag in Deutschland unterwegs bist, mach einen Abstecher nach Lahr.
Dort kannst du mal erfahren was Bass so ist: Klick
Zwei solche Stacks auf 15m², über 10 kw, aber rms-Leistung, keine Fantasieangabe

Da war letzten Samstag King Alpha mit Fikir Amlak live - alter Schwede, das war auch mit Gehörschutz sehr interessant im Bass. Muss man mal erlebt haben. Wenn das atmen nicht mehr möglich ist und die Sicht komplett verschwimmt

Für das Zimmer daheim ist das natürlich nichts.

Meine Empfehlung wäre da eh generell solche Fantasien lieber Fantasien sein lassen.
Ersten ist das mit ein paar hundert Euro einfach schlichtweg nicht gescheit möglich und zweitens macht man sich da sehr schnell unbeliebt mit hohen Pegeln. Von gutem Klang mal abgesehen.

Dafür lieber auf Partys gehen, die das nötige Equipment bereitstellen.
Für daheim eine kleine Standart-PA, wenns denn etwas lauter sein muss. Mehr ist einfach nicht drin. 30 Hz bei nennenswertem Pegel schon dreimal nicht.

Wenn es einfach nur dröhnen und alles wackeln soll:
Ab zum nächsten Baumaschinenverleih, eine große Rüttelplatte holen, das Ganze mit dicken Mauerankern im Boden festmachen und laufen lassen. Hat mir Musik genauso wenig zu tun wie vier Bassrollen und ein paar kleine Lautsprecherchen dazu.

Was hier einfach verwechselt wird ist Tiefgang mit Pegel/Druck... Wie gesagt: ich glaube man will einfach nur sagen können "mein Sub in der Hütte macht 30Hz"... Von einigermaßen Klang ist nie die Rede gewesen.

Ich bin dann mal hier raus... bye bye

So danke für die Antworten ich musste wirklich oft lachen
Ich hab keine Kumpels die sich gut mit Musik auskennen und ich gehöre ja auch nicht zu den allwissenden also mit angeben ist da nichts!

Aber wie gesagt 30hz sollten schon drinnliegen ich höre halt nunmal solche Musik... Klang sollte natürlich schon vorhanden sein aber ich denke ich geh mal in ein Hifishop und höre einen PA probe. Ist glaube ich das Sinnvollste.

glg

[quote="LowDeepBass12inch (Beitrag #61)"]
Aber wie gesagt 30hz sollten schon drinnliegen ich höre halt nunmal solche Musik...
[/quote]
Bist du dir da sicher? Nenn doch mal ein paar Beispiele, von denen du glaubst, die 30Hz zu benötigen.


[quote="LowDeepBass12inch (Beitrag #61)"]
ich geh mal in ein Hifishop und höre einen PA probe. [/quote]

oder übersetzt "Ich gehe zum Motorradhändler und mach ne Probefahrt mit nem SUV". Merkst selber, ne?
Probehören ist gut und richtig, der HiFi-Händler aber idR die falsche Adresse für PA-Equipment.

Er meinte damit wohl eher, er geht in einem HiFi Shop, hört dort, und DANACH geht er in einen PA Shop und hört dort.

Macht nur leider ebenso wenig Sinn...
Denn dein Raum hat VIEL mehr Einfluss auf den Bass, als der Subwoofer selber.

Extrembeispiel:
Nen billiger 100€ 30cm Sub fürs Auto macht IM Auto (extrem kleiner Raum) vielleicht richtig viel Druck.
Auf ner Wiese aber (extrem großer "Raum") kommt nix rüber.

Der Raum macht den Bass.
Daher: Subs vom Shop leihen, mitnehmen, testen, entscheiden.
Bei Thomann gibts 30 Tage Money back.

Haste denn jetzt noch einen KRK ? Dann haste ja nen guten Eindruck von "was HiFi kann".
Bestell dir doch mal einfach nen nicht ganz billigen 18"er.
Den hier z.B.: https://www.thomann.de/de/the_box_cl_118_sub_mk_ii.htm
Mit Cinch kannste den schnell einbinden und einfach mal testen.


Anders wirste nicht zu einem Ergebnis kommen...

Von Thomann bestellen macht keinen Sinn wenn ich den eh zurückschicke... das wird zu teuer leute ^^

Werde das gleiche erreichen wenn ich den hier zum Testen kaufe oder?

https://www.conrad.c...-w-1-st-1489953.html

So nebenbei, hab mal die Songs von Demotus unter die Lupe genommen...
Sein song Work (grosser hit) geht krass runter!



glg
Marco