ceny's pa Anlage Fred (Doppel 18" The Box Speaker 18-500)

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Yavem
Inventar

#101 erstellt: 04. Apr 2013, 11:19

So wie ich das jetzt rausgelesen habe geht es darum die Umbestückung auch aus Leistungsgründen vorzunehmen. Die Pro Achat haben nen großen Hochtöner mit 3" Spule drin, das an einem ziemlich großen Horn, lautstärketechnisch wird der N350 das sicherlich nicht überbieten können. Klanglich bin ich mir fast sicher, dass der kleiner Töner dir besser gefallen wird. Wenns um "schöner" geht wirst du die Entscheidung nicht bereuen, benutze die Selbstbatopteile selbst ab und an und die taugen durchaus.

Aber wenn du wirklich lauter willst ist der Wechsel von 15"/1,4" zu 15"/1"-Kiste sicherlich der Falsche.

Achso, wenn du wirklich sprunghaft bessere Fullrangetauglichkeit haben willst, dann solltest du auch die Version mit Kappalite3015 statt Kappa15 bauen. Der kostet mittlerweile aber weit über 200 Euro meine ich, für das Geld gibts aber mittlerweile bessere Lautsprecher.

LG

Jobsti
Inventar

#102 erstellt: 04. Apr 2013, 17:25

Er hat die Achats nicht, sondern noch ein paar Leergehäuse rumstehen,
die er gerne bestücken würde.

Das Achat kann übrigens nicht so laut wie das M-Sat15, kann aber von Haus aus (dh. ohne EQ Eingriff) mehr Bass
und hat dank des dicken HFs gerade bei Live oder im Monitoring Vorteile, ist so auch robuster gegen unsachgemäße Handhabung

PS: Es geht um M, nicht um's L-sat

Von der Theorie kann das L ebenfalls lauter als die Achat, in der Praxis müsste man's mal vergleichen,
allerdings liefert das Achat mehr im Bassbereich ab.

[Beitrag von Jobsti am 04. Apr 2013, 17:31 bearbeitet]

Yavem
Inventar

#103 erstellt: 04. Apr 2013, 17:46

Achso, das ist ne andere Sache, komme mit den neuen Namen noch net wirklich klar, was allerdings allein der erst kurzen Gewöhnungszeit geschuldet ist.

die M's habe ich noch nicht gehört, aber damit kann man sicher was auf die Beine stellen.

LG

Jobsti
Inventar

#104 erstellt: 04. Apr 2013, 18:00

Es Wichtige ist eigentlich auf den ersten bzw. 2ten Buchstaben zu schauen,
denn dieser kennzeichnet die Serie B, L, M, H

[Beitrag von Jobsti am 04. Apr 2013, 18:01 bearbeitet]

ceny
Inventar

#105 erstellt: 04. Apr 2013, 18:35

erst mal danke für die antworten

ich hab auch noch 2 eminence kappa 15 A hier liegen, könnte ich damit die jm sat 15 bauen? ja ich weiß, weiche muss berechnet werden usw aber macht das beim kappa 15A und beim kappalight so den Unterschied?

lg

[Beitrag von ceny am 04. Apr 2013, 19:53 bearbeitet]

ceny
Inventar

#106 erstellt: 10. Apr 2013, 17:16

Hallo
erst mal vielen Dank für die Hilfe bei dem Umbau/der Endwicklung meiner Doppel 18ner

sind gut geworden und jetzt ist noch ein Lochblech mit Frontschaum drauf

@jobsti. ja ich weiß Ecken und Kantenschoner sehen scheiße aus, sind aber stabil

Was ich noch Fragen wollte ist ob ich meine Anlage (so wie sie oben aufgelistet ist, doppel 18ner Br + 15" 1,4" mit 2x 15" w bins erweitern kann??
oder mit einem Br-Gehäuse mit diesem speaker:

http://www.thomann.de/de/the_box_15lb1008wersatzspeaker_15.htm

.

[Beitrag von ceny am 10. Apr 2013, 18:53 bearbeitet]

ceny
Inventar

#107 erstellt: 11. Apr 2013, 13:44

Jemand eine Idee?

scauter2008
Inventar

#108 erstellt: 11. Apr 2013, 14:23

Bässe mischen ist nicht gut
2 Arten erst recht nicht wen sie im gleiche Bereich spielen sollen

ceny
Inventar

#109 erstellt: 11. Apr 2013, 14:49

okay also einzige möglichkeit ist für noch mehr bass nochmal 2 Br mit den The Box 18-500 Bauen?

Lange92
Inventar

#110 erstellt: 11. Apr 2013, 18:46

Richtig. Es gibt auch keinen Grund noch nen Kickfiller darein zu packen. Wenn noch nen paar andere Chassis dazu, dann sollten die in ihrem eigenen Frequenzbereich spielen (extra Controllerweg).

Das macht aber nur Sinn, wenn die Tops nicht wirklich tief kommen und die Bässe eher Infras sind, sprich nicht sonderlich hoch kommen. Das Problem hast du aber bei deiner Anlage nicht.

ceny
Inventar

#111 erstellt: 11. Apr 2013, 18:52

okay dann baue ich noch demnächst 2 weite 18" mit dem gleichen Gehäuse wie meine jetzigen mit Eckports.
am besten hole ich mir dann irgendwann nochmal die gleichen Tops so das ich 4 15" Tops habe dann trenne ich bei 80 Hz dann hab ich noch bisschen kickbass mit drinne

Jobsti
Inventar

#112 erstellt: 11. Apr 2013, 21:35

Bässe mischen ist nicht gut

gestern AUSNAHMSWEISE mal genau das Gegenteil vermessen ;-)

Hatte vom Kunden ne alte Zeck PA hier und hab Setups erstellt/Vermessen.
Bässe waren jeweils 18er BPHs, jeweils leicht unterschiedlich und anders bestückt.

Frequenzverlauf auch leicht unterschiedlich aber recht wellig.
Wer hätte es gedacht, beide zusammen haben sich 1A addiert und es sah sogar allgemein sauberer aus, klang ebenfalls gut (wenn auch net tief).

Aber sowas kommt extrem selten vor.

ceny
Inventar

#113 erstellt: 11. Apr 2013, 21:43

Sachen gibst!

aber von so einem Zufall kann man ja in der Regel nicht ausgehen.

@Jobsti:
wie wärs wenn du mal ein Gehäuse berechnest/endwickels (falls du das irgendwann nochmal vorhast oder Bock drauf hast) das mit 2 The box speaker 15-350 , einem Eminence Alpha-6A - 8 und einem Bms BMS 4554 bestückt ist und so aussieht:

nur mal so rein Interesse halber, falls was gutes bei rumm kommen könnte, würde der preis für die Chassis nur 278 Euro betragen (+weiche)

Jobsti
Inventar

#114 erstellt: 11. Apr 2013, 22:09

Äh eher net, das kostet Aufwand und Zeit,
und zwar zu viel für Chassis, die ich vielleicht in einem Jahr netmehr bekommen werde (Thomänner)

Wenn dann aber auch kein Alpha 6A, eher nen Ciare MR, oder Alpha CBMR oder sowas.
Hab mir an der Messe ne nette Idee geholt, 2"er oben, drunter 8x6" oder 8", eingeknickt.

[Beitrag von Jobsti am 11. Apr 2013, 22:10 bearbeitet]

ceny
Inventar

#115 erstellt: 11. Apr 2013, 22:12

okay war nur so ne Idee, wenn ich bisschen mehr Ahnung von hätte, würde ich es machen. Ist mir so in den Sinn gekommen als ich mir die jbl JBL STX835 angeguckt hab die rund 3.400 kostet :/

Jobsti
Inventar

#116 erstellt: 11. Apr 2013, 22:24

Das problem bei deiner Idee wird sein, dass der Mitteltöner net bis ~100Hz runter kommt,
6er im Horn, da is oft bei 500Hz Limit,
weil die 15er werden kaum über 100Hz kommen, oder da netmehr klingen im BP.

Somit sollte da eher ne 10" Rakete rein, aber da wird's bis 100Hz ebenfalls recht schwer, wenn im Horn.
Eher 10" Direktstrahler, ne Mittenrakete und dann nen 44er 1"er drüber.

[Beitrag von Jobsti am 11. Apr 2013, 22:26 bearbeitet]

ceny
Inventar

#117 erstellt: 11. Apr 2013, 22:37

okay, ist aber dann wieder eine Kostenfrage, die Weiche würde ja sicher auch sau teuer werden. aber danke für die Antwort

wie gibt es die thoman chassis in einem Jahr nicht mehr?
gibts eigentlich gute 3-wege pa top bau-Sets? hab im Internet nix gefunden..

Jobsti
Inventar

#118 erstellt: 11. Apr 2013, 22:56

Ähm.... ich spekuliere da einfach nurma bei den Thomann Chassis.
Vielleicht gibts's die nur 1 Jahr, vielleicht aber auch 5, man weiß es net,
importieren die halt selbst, da die's in ihren Kisten verbauen,
aber da kommen ja auch alle paar Monate immer neue.

3-Wege DIY Kits gibt's leider wenige,
aber ich hab da was im Hinterkopf, wird aber net ganz billich, falls ich das mache (15/6/1", Neodym, 500€-Kit Klasse)

ceny
Inventar

#119 erstellt: 11. Apr 2013, 23:00

Okay das mit dem 15/6/1" klingt echt gut! und 500 geht eigentlich! naja ich guck mir das dann mal an wenn es so weit ist, wenn ich die mir dann leisten kann werde ich sie bauen! dann hätte ich auch mal potentere Kisten

naja bis dahin werden die achats für 100-200 Pax reichen (müssen).
lg

Jobsti
Inventar

#120 erstellt: 11. Apr 2013, 23:05

naja was heißt potent, wird halt potent im Bass,
dafür net so super laut, wie eigentlich alle Fulrangekisten (Außer sie sind riesig, wie die ganzen 2x15er Direktstrahler)

ACH, dieses Jahr kommt noch was für die DIY Suff-Partyfraktion

Ne 2x15" 2" Partybox, mit Kenford (ja die HTs sind echt net schlecht und super günstig).
Wird zwar nix dolles, dafür komplett kostenfrei und super günstig.

[Beitrag von Jobsti am 11. Apr 2013, 23:07 bearbeitet]

ceny
Inventar

#121 erstellt: 18. Apr 2013, 21:43

so jetzt hab ich auch nochmal zeit zu andworten, muss leider bisschen was für schule lernen

sind die doppel 15" 2" laut? und wie teuer werden die ungefähr werden?

Jobsti
Inventar

#122 erstellt: 18. Apr 2013, 22:59

Wird sich zeigen, wenn's soweit is.
Aber ich tippe mal ganz grob 96-98dB 1W/1m, 4 Ohm, 600W rms.
Werden wohl aber bissel größer, damit auch gut Schub kommt, also grob 200L.
(circa 42x120x45)

Preislich wird sich das so bei unter 200,- pro Box/Bausatz bewegen, eher 150.

ceny
Inventar

#123 erstellt: 18. Apr 2013, 23:08

200 ist sau wenig für so ein Bausatz! mit welcher Box im Handel könnte man sie denn gleich setzten?

Jobsti
Inventar

#124 erstellt: 18. Apr 2013, 23:12

Keine Ahnung, von 215ern halte ich immer Abstand,
kenne nur die JBL Kiste, die grauenvoll klingt ;-)

Kann aber noch net so viel sagen, da ich weder die Chassis noch nen Proto hier habe,
vielleicht taugt's auch kein Stück, dann wird auf andere Chassis zurückgegriffen, we'll see.

ceny
Inventar

#125 erstellt: 18. Apr 2013, 23:19

ok ich bin nur sehr neugierig

ja die jbl jrx sind echt nicht so gut...
Welche chassis werden denn verwendet? ne doppel 15" 1,4" kiste wäre doch gut mit bms und eminence...

naja ich werte mal ab und guck mir die box dann mal an.

Jobsti
Inventar

#126 erstellt: 19. Apr 2013, 01:07

Komplett Kenford, sonst ist der Preis net möglich.
Kenford hat auch 2 größere Hochtöner, 50mm und 72mm, der 50er wird genommen mit großem Horn.

Amtliche Bestückung wird Punkt 1 zu teuer, Punkt 2 baut sowas fast keiner,
da 215er eher Party-Spaßboxen sind.

ceny
Inventar

#127 erstellt: 27. Apr 2013, 12:19

@jobsti
naja kling ja gut für den Preis, wenn jetzt noch was noch was anständiges bei rum kommt

hi
weiß einer mit welchem 18sound Treiber die the box pro achat 115 m bestückt sind? rein Interesse halber

pützei
Inventar

#128 erstellt: 27. Apr 2013, 13:14

wie kommst du auf 18sound ? da sind china chassis drin von elder audio

Jobsti
Inventar

#129 erstellt: 27. Apr 2013, 13:16

Achat sind nicht mit 18s bestückt, sondern mit China (oder Thailand?).
Sind alle von ElderAudio, aber speziell für Thomann leicht abgeändert (für Einzelheiten den Mark fragen)
z.B.

http://www.elderaudi...009/12LB075-8NX.html

Siehe auch:

http://www.mbc-audio.ch/ppa/achat_112m.php

[Beitrag von Jobsti am 27. Apr 2013, 13:18 bearbeitet]

ceny
Inventar

#130 erstellt: 27. Apr 2013, 20:28

@pützi: steht in einem Bewertungstext bei thomann...

das ist ja der Treiber der pro achat 112m (sieht irgendwie migrig aus

), weiß einer welcher in der The box pro achat 115m verbaut ist?
lg

[Beitrag von ceny am 27. Apr 2013, 21:09 bearbeitet]

Jobsti
Inventar

#131 erstellt: 28. Apr 2013, 02:34

Guggste auf der ElderAudio Seite, da gibt's nur einen 15er in Neodym.
Aber bringt ja net sooo viel, da sie wie gesagt leicht abgeändert geordert werden.

Der schaut übrigens für ND garnet mickrig aus, gerade wenn man den Preis bedenkt.
Kühlung schaut ok aus, ne 3" VC und nach üblicher Rechnung 5,15mm Xmax (is jetzt net soo viel, aber für nen Top locker ausreichend)

[Beitrag von Jobsti am 28. Apr 2013, 02:37 bearbeitet]

ceny
Inventar

#132 erstellt: 28. Apr 2013, 09:45

Okay ich wusste nicht das es neodym ist, desswegen das mit dem migrig

ceny
Inventar

#133 erstellt: 29. Apr 2013, 16:15

ich muss einfach nochmal diese Frage stellen, da oben keine wirkliche Antwort kam:

welche Boxen / Topteile sind potenter und Lauter als meine im momment vorhandenen pro achat 115m ? gewicht und größe egal, haubsache sauber und laut. Preis so wenig wie möglich so viel wie halt sein muss.
Kommen selbsbau Horntops in Frage?
grüß ceny6

scauter2008
Inventar

#134 erstellt: 29. Apr 2013, 17:27

wie viel Leute willst du den beschallen damit du Horntops brauchst

lieber noch mal die 115m oder Doppel 12/15"

ceny
Inventar

#135 erstellt: 29. Apr 2013, 23:03

Kommt drauf an, maximal 200-300 Pax. Einmal im jahr mache ich ja wie gesagt Musik in einer Halle mit 1000qm und diese ist am Anfang also bis 23.00 mit Leuten voll die an Tischen sitzen Mit Sprache beschallt werden.
Kann man eigentlich irgendwelche Normalen Tops in ein Horn umbauen /ein Horn vorsetzten?

Patrick3001
Inventar

#136 erstellt: 30. Apr 2013, 06:27

Bei 1000m2 kannst du gerne zwei Bananen aufhängen. Da wird man von den 115m nicht viel hören. Da mietest du am besten dazu.
Hörner sind auch nicht lauter. Nur ist bei größerer Entfernung noch mehr Schallenergie vorhanden.
Die Achat 112M 115M zählt schon mit zu den lauten direktstrahlenden Tops. Da wirds in der Größe nicht viel lautere geben, außer doppel 12er 15er. Klanglich, keine Frage.
Evtl. noch zwei kaufen und 4-Punktbeschallung machen.

*acoustics*
Stammgast

#137 erstellt: 30. Apr 2013, 07:01

Für Sprachbeschallung in einer 1000qm Halle brauchste keine Bananen. Liebe ne ordentliche Delayline, vorne potente 12er/212er dann klappt das schon. (Und das sagt jemand der fast nur mit LAs arbeitet

)

Patrick3001
Inventar

#138 erstellt: 30. Apr 2013, 07:22

Hast recht. Hab SPRACHBESCHALLUNG überlesen. Da wäre es umsobesser nochmal 2 von den Achats zu kaufen und dann über Delayline zu fahren.

ceny
Inventar

#139 erstellt: 30. Apr 2013, 09:01

Okay so werde ich es wohl machen. Kann ich eigentlich auch die 115m mit den 112m zusammen laufen lassen? 12" macht ja bekanntlich bessere mitten

ceny
Inventar

#140 erstellt: 01. Mai 2013, 15:20

Einer ne Idee?

*acoustics*
Stammgast

#141 erstellt: 01. Mai 2013, 15:36

Kommt drauf an wie zusamenlaufen lassen.

Die einen als Frontbeschallung, die anderen als Delayline --> ja

Beide als Frontbeschallung --> nein

ceny
Inventar

#142 erstellt: 01. Mai 2013, 15:52

Ja war als delajline gedacht

Machst es eigentlich Sinn vor meine frequenzweiche noch den behringer Autocom pro-xl zu hängen? Hab den noch hier rum liegen .

ceny
Inventar

#143 erstellt: 02. Mai 2013, 19:31

einer ne idee?

[Beitrag von ceny am 02. Mai 2013, 19:32 bearbeitet]

ceny
Inventar

#144 erstellt: 13. Mai 2013, 20:27

Ich wollte mal was fragen und zwar hab ich es langsam satt 2 85kg doppel 18ner durch die Gegend zu schleppen desswegen habe ich jetzt vor sie durch 4 - 6 doppel 12ner zu ersetzten, dafür wollte ich den the box speaker 12-280/8-w. Macht das sinn oder oder gibt es Alternativen, Budget ca 1300? mir ist auch kickbass wichtig
danke für die Antworten

scauter2008
Inventar

#145 erstellt: 13. Mai 2013, 20:34

Ich wollte mal was fragen und zwar hab ich es langsam satt 2 85kg doppel 18ner durch die Gegend zu schleppen desswegen

sagen alle baut keine Doppel 18"

gehen halt nicht ganz so tief
der kick wird besser sein
Bau den LMB212 dann kann man später original bestücken falls einen die 12-280 nicht gefallen

ceny
Inventar

#146 erstellt: 13. Mai 2013, 20:45

ja die lmb 212 hatte ich auch vor zu bauen

ich hab gehört center-stak ist am sinnvollsten, ich hatte dann vor 4-6 in die mitte zu stellen und pro seite 2 pro achat 112m auf stative. als amp hab ich für die subs an die LD-Sythems DP 4950 gedacht (4x 800 an 4 Ohm) für die achats auch eine von ld deep.
wie viel PAX sind damit so machbar? oder wie Groß kann die Halle so sein?:)

Jobsti
Inventar

#147 erstellt: 14. Mai 2013, 16:32

Wie du aufstellen willst, kommt drauf an was du machen willst.
Schau dochma hier drüber:

http://www.jobst-aud...hlung-im-bassbereich

Mit den Thomann Chassis würde ich sagen, sind indoor so 200-300 Disco möglich, bei 6 der Bässen.
+-100, je nach VA und Geschmack.

[Beitrag von Jobsti am 14. Mai 2013, 16:33 bearbeitet]

ceny
Inventar

#148 erstellt: 14. Mai 2013, 18:56

Okay ich hab mir das alle mal durchgelesen. Allerdings steht da dass es auf den Sub und die Räumlichkeit ankommt. Was würdest du denn für 4-6 doppel 12" mit dem the box speaker empfehlen in 200-300 qm Räume mit ca 4-6 M Raumhöhe?
lg

Jobsti
Inventar

#149 erstellt: 14. Mai 2013, 19:18

In sehr vielen Fällen kommt man mit Zahnlücke schon sehr weit, nutze ich ebenfalls größtenteils.

ceny
Inventar

#150 erstellt: 14. Mai 2013, 19:24

okay dann werde ich es wohl so machen. Wie weit soll ich sie ungefähr auseinander stellen?

ceny
Inventar

#151 erstellt: 15. Mai 2013, 17:15

Rein Interesse halber, würden 2 the Box pro Achat 115 sub pro Seite mehr "abgehen" als meine jetzigen?:)