Partyraumbeschallung ca. 100qm

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moejoemusics
Neuling

#1 erstellt: 09. Jan 2014, 17:59

Hallo liebes Forum,

folgender Raum soll beschallt werden:

Die Gesamtfläche ohne WC und Getränkekammer beträgt somit 95qm. Beschallt werden sollen aber vorallem die Tanzfläche und der Bereich dahinter, 60qm. Bei Veranstaltung wird die Hütte voll sein, wir rechnen mit bis zu 80 Leuten. Der Musikstil begrenzt sich auf Pop, Schlager, House, was eben so in den Charts unterwegs ist und junge Leute zwischen 16 und 30 Jahren auf ihren Geburtstagsfeiern so hören.

1. Ohne sehr großen Aufwand, steht folgendes zur Verfügung:

2x CAT LEB 404 Standlautsprecher:
- Impulsbelastbarkeit: 440 W
- Musikbelastbarkeit: 310 W
- Sinusleistung: 180 W
- Hochtöner Impedanz: 6 Ohm
- Höhe ca. 100 cm
- Mitteltöner Übertragungsbereich: 20 - 20.000 Hz
- 2x Tieftöner (1 vorne + 1 seitlich)
- Mittlerer Kennschalldruck: 91 dB

2x Mohr SL10 Standlautsprecher:
- 25mm Textilhochtöner
- 2 x 165mm Tieftöner
- Belastbarkeit: 150W
- Frequenzgang: 30 - 20.000Hz
- Wirkungsgrad 1W/1m: 89dB
- Impedanz: 4-8Ohm
- Höhe: 790mm x Breite 220mm x Tiefe 236mm
- Gewicht: 19kg/Paar

1x Onkyo TX-SR674E A/V Receiver:

http://www.de.onkyo....138.html?tab=Details

Ist es denkbar den Raum mit dem sogesehen vorhandenem Equipment zu beschallen?
Wenn ja, wäre es sinnvoll mit einem Subwoofer zu ergänzen?

Meiner Meinung nach ist es alles andere als optimal 1. über einen A/V-Receiver einen Partyraum zu beschallen und 2. Stereo-Musik über diesen mit 4 Standlautsprechern wiederzugeben, ganz zu schweigen von der Qualität der LS. Aber dieses Equipment ist nunmal vorhanden. Bei der Klangqualität können wir sehr gerne Abstriche machen, wichtig ist, dass es laut genug wird und der Verstärker nicht abraucht.

2. Nach einigen recherchen bin ich auf die aktive PA-Anlage LD DAVE 12 G3 gestoßen:

http://www.thomann.de/de/ld_systems_dave_12_g3_bundle.htm
Habe sie gebraucht für 350€ hier im Forum gefunden.
Wie würdet Ihr sie auf der Raumgröße einschätzen?
Gibt es außer dem Preis und der Leistung gravierende Unterschiede zu der LD DAVE 15 G3 (Ist bei Thomann schlechter bewertet als die 12er)?

Budget liegt bei max. 500€.

Vielen Dank im Vorraus,
moejoemusics

undans_cruor
Stammgast

#2 erstellt: 09. Jan 2014, 18:09

Bei der Pa hast du gleich den Vorteil das auch mal ne Band spielen kann.... aber meiner Erfahrung nach sind die in der gezeigten Größe eher für kleinere Anwendungen... aber ruf doch die Thomann Vögel an meistens sagen es die dir recht ehrlich was Sache ist....

moejoemusics
Neuling

#3 erstellt: 09. Jan 2014, 18:27

Habe gerade mit Thomann telefoniert, der freundliche Mitarbeiter hat gesagt, dass die 12er ausreichend ist für Pop, Rock, Schlager, für Electro wäre sie zu matt. Die Lösung mit dem AV Receiver und den Standboxen bezeichnete er als totalen Schwachsinn. Begründung: Abstrahlverhalten (?) und nicht dafür ausgelegt.

Gibt es weitere Meinungen?

eBill
Inventar

#4 erstellt: 09. Jan 2014, 18:35

moejoemusics (Beitrag #1) schrieb:

1. Ist es denkbar den Raum mit dem sogesehen vorhandenem Equipment zu beschallen?
2. ...wäre es sinnvoll mit einem Subwoofer zu ergänzen?

1. nein, 2. nein, Receiver ist völlig ungeeignet.

moejoemusics schrieb:

Budget liegt bei max. 500€.

Budget ist für PA-Neuware deutlich zu niedrig! Wenn es nicht erhöht werden kann oder sehr große Abstriche an den Ansprüchen (Personenanzahl, Partylautstärke, Bassfundament, Qualität insgesamt) gemacht werden können, braucht man die Angelegenheit nicht weiter diskutieren.

Alternative ... bei geringer Anzahl von Veranstaltungen pro Jahr PA-Anlage mieten.

eBill

P@Freak
Inventar

#5 erstellt: 09. Jan 2014, 18:38

Hallo,

Gibt es weitere Meinungen?

eventuell eine anständige Anlage zu mieten dürfte hier auch sehr angebracht sein.
Tanzfläche in der Mitte und auch noch vorm Tresen ?? jane, ...
Möcht ich so nicht "beschallen" müssen.

Grüz

P@Freak

moejoemusics
Neuling

#6 erstellt: 09. Jan 2014, 18:52

@eBill: Was für eine PA Anlage würdest du denn empfehlen, als Minimallösung was das Budget angeht?
Gibt es da Kennwerte an denen ich mich orientieren kann?
Die der LD Dave 12 G3 hat ja ein Subwoofer mit 12" und 300W und die Satelliten mit jeweils 6,5" / 1" und 120W. Wäre diese Anlage deiner Meinung nach angemessen?

Neuware ist ja nicht unbedingt notwendig, oder spricht da etwas gegen?

eBill
Inventar

#7 erstellt: 09. Jan 2014, 19:33

moejoemusics (Beitrag #6) schrieb:

Was für eine PA Anlage würdest du denn empfehlen, als Minimallösung was das Budget angeht?

In diesem Preissegment gebe ich keine Empfehlungen ab, da ich in Frage kommende und üblicherweise vorgeschlagene Anlagen nicht selbst kenne. Ich habe gelegentlich PA-Anlagen auch im Billigsegment in Musikhäusern interessehalber angehört oder kam bei Vorführungen dazu (z. B. the-box-Serie bei Thomann) - war klanglich eigentlich immer sehr enttäuschend und kam für mich selbst nie in Frage. LD Dave und Co. habe ich nie gehört.

moejoemusics schrieb:

Neuware ist ja nicht unbedingt notwendig, oder spricht da etwas gegen?

Wenn Du Dich im Metier PA-Gebrauchtware nicht selbst gut auskennst oder eine beratende Person zur Seite hast, würde ich vom Gebrauchtmarkt abraten! Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, daß man viel Geld sparen kann; ich selbst hatte das Glück z. B. einen Denon DJ-Clubmixer als Neuware zum halben Preis bei eBay zu ergattern. Gebraucht- bzw. Zweite-Hand-Kauf erfordert immer Kenntnis der Materie und der eigenen Ansprüche, viel Geduld (langes Beobachten z. B. der eBay-Angebote) und auch Glück!

eBill

[Beitrag von eBill am 09. Jan 2014, 19:55 bearbeitet]

Yahoohu
Inventar

#8 erstellt: 09. Jan 2014, 19:47

Moin,

die vorhandenen Cat und Mohr Tröten kannst Du genau wie den Receiver für Deinen Verwendungszweck
vergessen.
Was mir aufgefallen ist: Bei Ebay Kleinanzeigen gibt es in letzter Zeit sehr viel Gebrauchtangebote für
PA / Veranstaltungstechnik. Such Dir was raus (in Deiner Nähe) und verlinke das hier. Es gibt garantiert einige
Leute die Dir dann was dazu sagen können.

Gruß Yahoohu

Reference_100_Mk_II
Inventar

#9 erstellt: 09. Jan 2014, 19:49

Kommt Selbstbau in Frage?
Dann würde ich, weil das ja doch schon etwas größer ist, zu Breitbädern und Subwoofer raten.
Beides zusammen an einer Endstufe.

Ich denke an 4x Visaton BG17 und evtl. nen 18-500.
Je 2 BG17 in reihe in eine Box, übereinander. Dazu einen Sperrkreis mit 0,15mH, 10µF und 20Ohm um den Mittelton etwas zu bremsen.

Den Sub in das bekannte Gehäuse hier aus dem Forum.

Als Amp dann ne

T-Amp TA1400 (265€). Dann braucht ihr noch eine Aktivweiche, da reicht ne kleine

DBX 223s (159€)

Dann seid ihr mit allem bei ca. 650€. Dazu dann noch Kabel, Holz, Lack etc.
So 750€ werdens werden.

Oder einfacher mit einem Bundle von Thomann:

the box CL 108 / 115 Basis Bundle (519€)

moejoemusics
Neuling

#10 erstellt: 09. Jan 2014, 20:25

Vielen Dank für die konstruktiven Antworten!

Selbstbau kommt aus zeitgründen leider nicht in Frage ...

Ich habe mich etwas umgeschaut, sind alles LD Dave's:

1.

http://www.ebay.de/i...&hash=item1c3af9d550

2.

http://www.hifi-foru...=268&thread=627#last

3.

http://kleinanzeigen...-g3/162589192-74-414

Hat jemand Erfahrung mit den LD's bezüglich Raumgröße?

Das Thomann Bundle würde Deiner Meinung nach ausreichen, Reference_100_Mk_II?
Die sind, wenn ich das richtig sehe ja gar nicht so verschieden von dem Set LD Dave 15 G3.

undans_cruor
Stammgast

#11 erstellt: 09. Jan 2014, 20:37

Was hast du den für einen Anspruch an das ganze?

Ist das ein Jugendtreff oder soll das Professionell sein?

Spielen dann irgend welche Jugendliche dran rum oder gibt es dort "Bedien-Personal"?

Reference_100_Mk_II
Inventar

#12 erstellt: 09. Jan 2014, 20:39

Nein, ist halt auch 15"er Sub und 8"er Tops.
Wird denk ich mal nicht so präzise klingen wie das LD Set, aber das sollte jedem klar sein, sobald man die Preise vergleicht.

Ich selber würde bei der Raumgröße einfach mal ausprobieren.
Meine Auslegung wäre wohl eher 2x 15" oder 1x 18".

Bestell dir doch das Bundle von Thomann und teste mal.

Den Sub dort aufstellen wo der Bass später zu spüren sein soll, also auf der Tanze.
Dann im raum umhergehen und hören/spüren wo der meiste Bass ist -> hier dann den Sub aufstellen.
Zur Kontrolle nochmal auf die Tanze gehen und wieder hören/spüren obs ok ist.
Dann die Tops ausrichten. Am besten irgendwie unter die Decke. Dann kann sie keiner umschmeißen.

undans_cruor
Stammgast

#13 erstellt: 09. Jan 2014, 20:45

Reference_100_Mk_II: Am besten irgendwie unter die Decke. Dann kann sie keiner umschmeißen.

Der Tipp ist Gold wert, ich sah schon bei befreundeten Musiker Boxen durch die Luft segeln weil sie sich durch die Vibration von irgend welchen Kästen gehüpft sind

moejoemusics
Neuling

#14 erstellt: 09. Jan 2014, 20:47

@undans_cruor: Es sollen dort Geburtstage und andere Dinge mit Freunden gefeiert werden, nichts professionelles. Deswegen lässt sich das mit dem Bedien-Personal auch einrichten.

Vielen Dank, Reference_100_Mk_II, ich fahre nächste Woche nochmal zu justmusic zum Probehören und beraten lassen, dann werde ich das mal in Angriff nehmen!

moejoemusics
Neuling

#15 erstellt: 09. Jan 2014, 20:58

Auf einer WG-Party hatten wir 2x Teufel Ultima 60 Standlautsprecher an einem Denon AVR-1910, das für den 20qm "Tanzraum" echt gut funktioniert. Ich frage mich gerade wie viele ich davon aufstellen müsste für die 95qm? Wie verhält sich die Lautstärke zur Raumgröße?

undans_cruor
Stammgast

#16 erstellt: 09. Jan 2014, 21:11

Gute Systeme haben bessere Schutzvorrichtungen als billige!

Das heißt es ist schwerer etwas teures zu klump zu fahren als etwas billiges... ich bin der Meinung das du mit der Möglichkeit "Bedienpersonal" zu haben ev. den wichtigsten schritt gemacht hast :D, wenn jemand weiß warum manchmal so ne komische rote Lampe leuchtet ist das wirklich schon mal nicht schlecht

Bedenken musst du auch, das ist jetzt kein Scherz, das die Lautstärke nüchtern und betrunken betrachtet sehr stark auseinander gehen

= höhere Toleranz/ Bedarf

Und das Ein Aufstellungstest ohne Personen im Raum eventuell andere Ergebnisse bringt als mit Personen....

Mein Tipp: etwas bei einem Händler bestellen und bei einer kleinen Party die man ev. auch abbrechen könnte testen.... mit the box Produkten habe ich Persönlich gute Erfahrungen gemacht