GRUNDIG SCF 6000 braun metallic mit 2+2 MOTOR SYSTEM RARITÄT

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longi1956
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 14. Apr 2017, 09:29
hallo zusammen,

Habe nun nach einigen Jahren wieder Spass an Cassetten hören und wollte dieses Gerät wieder aktiviern, nach drei Jahren.

Nun der Schock, Bandstop bei play, Vorlauf ok, auch Rücklauf ok, nur halt mit dem Pay will es nicht.

Dann etwas näher hingeschau, der rechte Teller bewegt sich nicht, somit das Aufrollen, daher wohl auch der Stop danach.

Was könnte damit wohl sein, da doch der Teller beim Vorspulen doch aktiv ist?

Hoffe nun auf enen Tipp was ich da denn machen kann, da es wohl dafür keinen Reparatur-betrieb mehr gibt!

mfg uwe
hifibastler2
Stammgast
#2 erstellt: 14. Apr 2017, 10:32
Hallo,
bei den SCF zerfallen ein bis drei Zahnräder
Gruß
Thomas
longi1956
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 14. Apr 2017, 11:18
hallo,

Danke für die schnelle, wenn auch negative, Antwort, also verschrotten!!

mfg uwe
lux-01
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 14. Apr 2017, 11:31
Hallo,

Du gilbst aber schnell auf, schau doch einfach mal nach, in welchem Zustand sich die Zähnräder befinden!

Grüße
Rolf
Grundi69
Inventar
#5 erstellt: 14. Apr 2017, 17:00
Neeeeiiiin, natürlich nicht verschrotten - das kann man reparieren.
Das Laufwerk befindet sich komplett in der Schublade. Die muss man erst mal ausbauen. Meist ist das Doppelzahnrad und das kleine Motorritzel im Bandwickelantrieb marode. So ein Doppelzahnrad kostet etwa 20 EUR. Das kleine Motoritzel findet man günstig im Slotcar Racing Bereich (13Z Modul 0,5)

Schau auch mal in diesen Thread.

Gruß
Grundi

PS: Bewegt der rechte Teller sich nur bei Play nicht?? Schneller Vor- und Rücklauf gehen? Das wäre sehr merkwürdig.


[Beitrag von Grundi69 am 14. Apr 2017, 17:08 bearbeitet]
longi1956
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 15. Apr 2017, 10:15
Hallo,

ok , dann werde ich Heute Nachmittag einen neuen Versuch starten, evtl. inkl. Schraubendreher, melde mich dann am Sonntag oder Montag.

mfg uwe
longi1956
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 16. Apr 2017, 08:56
Guten Morgen,
hier nun der Ablauf meines gestrigen Katastrophen- Nachmittag,

1. nochmals getestet, tatsächlich,Vorlauf und Rücklauf ok, nur bei Play bewegt sich der rechte Teller nicht, somit wird das Band nicht aufgewickelt und das ganze stoppt!! Dieses dann noch dreimal wiederholt und plötzlich, nichts mehr, nur noch Motorgeräusche.


2. Dann widerwillig doch noch den Schraubendreher aktiviert und dann das Unfassbare, Doppelzahn-Ritzel ist in drei teile zerfallen und das rechte Motor-Ritzel für den Kopfschlitten ist komplett abgeschliffen, kein Zahn mehr vorhanden!!
Das war mein Oster_Geschenk!!!

Werde mich dann nächste Woche auf die Suche machen um Ersatz-Zahnräder, das mittlere Motor - Zahnritzel sieht noch gut aus, werde es aber auch gleich mit tauschen, zu Sicherheit.

Hat evtl. jemand einen Tipp, wo ich diese online bestellen kann, für erschwinglichen Preis.

mfg uwe
Grundi69
Inventar
#8 erstellt: 16. Apr 2017, 10:39
Hallo Uwe,

OK, das ist ja zunächst einmal ernüchternd
Dass das Zahnrad für den Kopfantrieb auch defekt ist hatte ich erst 1x Mal. Es ist auch so, dass auf den 1.Blick intakte Zahnräder aus diesem gelblichen Kunststoff unter Belastung nach kurzer Laufzeit plötzlich Zähne verlieren oder gleich in mehrere Teile zerbrechen.

Ersatz habe ich immer zu fairen Preisen von Herrn Huber aus Österreich bezogen. Die email-Adresse findet sich in dieser eBay Auktion.

Weiterhin gibt es bei ebay jemanden aus Polen, der Zahnräder ziemlich günstig im 3D-Druck fertigt z.B. das besagte Kopfschlittenzahnrad.

Mororritzel gibt es, wie gesagt, auch aus dem Slotcar-Bereich z.B. hier. Das blaue 14Z wäre hier passend.

Also alles machbar

Viele Grüße
Grundi


[Beitrag von Grundi69 am 16. Apr 2017, 19:44 bearbeitet]
ziggi58
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 17. Apr 2017, 10:34
Hallo Grundi,

Danke für die hilfreiche Anteilnahme, werde es dann versuchen und die preise zu erfahren.

Was mir aber viel größere Sorgen macht, wenn ich dann bis zu 50,00€ ausgeben soll, wieso läuft der rechte Teller nicht, evtl. dann noch ein weiters Problem, was ich bis jetzt noch nicht klären konnte.

Hier wird es dann wohl fast unlösbar werden, da dieses um die Ansteuerung geht!!??

mfg uwe

ps Dabei verlässt mich dann die Machbarkeit!
Grundi69
Inventar
#10 erstellt: 17. Apr 2017, 12:00
Hallo Uwe,

na ja, 50 € sind schon recht hoch angesetzt - ich sehe da eher 20-30 € an Kosten.
Mann muss es halt für sich abwägen: hängt man an dem Teil emotional? Ist es sonst in einem optisch schönen Zustand? Wenn es viele Macken hat, die Schrift verkratzt ist etc. würde ich da wohl eher weniger noch was 'reinstecken sondern eher bei ebay anbieten - oder hier im 'Zu verschenken' Bereich.
Das SCF6000 ist zudem auch eher das Einstiegsmodell bei den flachen Tape-Decks - drüber kam noch das SCF 6100 und das Top-Teil SCF 6200.

Wegen dem rechten Teller: schau dir die Mechanik an. Der Bandwickelmotor dreht über ein größeres Zahnrad das Doppelzahnrad. Dieses wiederum dreht mit dem kleineren Kranz über so eine Schwenkhebelmechanik mit 2 Zahnrädern die Bandwickel. Je nachdem, wie rum der Bandwickelmotor dreht, schwenkt dieser Schwenkhebel und treibt rechten oder linken Bandwickel an. Prüfe halt auch diese Zahnräder. Lief/läuft der Bandwickelmotor, wenn 'PLay' gedrückt wird? Dann ist die Ansteuerung OK.

Bevor das neue Doppelzahnrad eingesetzt wird, unbedingt die Achse polieren und leicht fetten. Denn das alte Zahnrad wächst oft auf der Achse regelrecht fest und hinterlässt darauf Spuren. Die Mechanik muss einfach leichtgängig sein!

Viele Grüße
Grundi


[Beitrag von Grundi69 am 17. Apr 2017, 12:35 bearbeitet]
longi1956
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 19. Apr 2017, 09:55
Hallo Grundi,

Auch diiesmal danke für die hilfreichen Ausführungen.

Habe mir Preise für die zwei Ritzel sind bei 35€ inkl. versand, also grenzwertig.

Was mir aber immernoch Soregn bereitet, wie ich nun dass mit dem rechten Teller testen kann, da die zwei Ritzel

nicht mehr aktiv sind und somit der wickelmotor nicht bei Play angesteuert werden kann.

Teile dann meine entscheidung mit, wie auch die weitere Entwicklung.

mfg uwe
longi1956
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 19. Apr 2017, 15:54
Hallo Zusammen,

Oder hat jemand einen tipp für mich wie ich diesen Test machen könnte, um eine Entscheidung zu tressen !!???

mfg uwe
Grundi69
Inventar
#13 erstellt: 19. Apr 2017, 17:07
Hallo Uwe,

longi1956 (Beitrag #11) schrieb:
Habe mir Preise für die zwei Ritzel sind bei 35€ inkl. versand, also grenzwertig.


ich habe mal geschaut, was die Teile bei dem ebayer aus Polen (aus dem 3D-Drucker) kosten würden:
Kopfschlittenzahnrad: 5,93
Doppelzahnrad: 7,11 (hat er aber aktuell nicht im Angebot - evtl. auf Nachfrage)
Motorritzel: 1,19
= 14,23 + 3,79 VK

Gerade heute Morgen hatte ar auch noch ein Set Doppel-ZR mit Kopfschlitten-ZR im Angebot.

Nein, mit den defekten Zahnrädern kannst du das Getriebe natürlich nicht im Ganzen testen. Du könntest aber die Kabelverbindungen wieder einstecken und dann hörst/siehst du ja, ob bei 'Play' der Motor losläuft oder eben nicht. Ansonsten kannst du natürlich prüfen, ob der Schwenkhebel leichtgängig schwenkt, die ZR darauf in Ordnung sind (drehe die mal von Hand und schau, ob sich die Bandwickel auch drehen) und das große Zwischen-ZR (zwischen Bandwickelmotor und Doppel-ZR) in Ordnung ist und leicht dreht.
Wenn dem alles so ist, sehe ich auch keine Probleme, wenn du die Neuteile eingebaut hast, dass das als Ganzes nicht wieder funktionsfähig sein sollte.

Grüße
Grundi

PS: Natürlich sollte man auch mal einen Blick auf den Capstanriemen werfen.

PPS: Ach ja, und wenn's tatsächlich nicht laufen sollte, kannst du die ZR doch auch immer noch bei ebay wieder losschlagen


[Beitrag von Grundi69 am 19. Apr 2017, 17:19 bearbeitet]
longi1956
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 21. Apr 2017, 09:42
Guten Morgen Grundi,

Danke, auch diesmal wieder Spitze!

Habe nun in Polen bestellt für 20,00€, aber die letzten Euro für das Gerät.

Meled mich dann, wenn hoffentlich erfolgreiche Operation erfolgte.

mfg uwe

ps der andere Preis war der Versand aus Österreich!!
hifibastler2
Stammgast
#15 erstellt: 21. Apr 2017, 18:51
Ist der Kunststoff aus den 3D-Druckern nicht recht minderwertig?
Bertl100
Inventar
#16 erstellt: 22. Apr 2017, 09:31
Hallo zusammen,

nun, das hängt wohl hauptsächlich vom 3D Drucker und dem verwendeten Material ab.
Generell werden heute 3D-gedruckte Teile für Zahnimplantate und auch in der Luftfahrt verwendet.
Sogar bei größeren Kleinserie wird bei Kleinteilen inzwischen geprüft, ob man sich die Werkzeugkosten sparen kann, und ein 3D Drucker-Teil verwenden kann.

Da geht also offenbar einiges ...

Gruß
Bernhard
hifibastler2
Stammgast
#17 erstellt: 22. Apr 2017, 09:59
Zahnimplantate werden lasergesintert. Das hat wenig mit dem hier verwendeten 3D-Druck zu tun.
longi1956
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 04. Mai 2017, 10:09
Hallo Grundi,

nun neue Info, wenn auch etwas spät!!

Zahnräder sind nun ok, aber der Playlauf des rechten Teller funktioniert nicht, also Bandsalat bzw. Playstop.

evtl. eine idee wie ich dieses neue Problem lösen kann, da der Rest läuft, also Vor- und Rücklauf!!

Hoffe weiter auf ein funktionierendes Gerät später
Grundi69
Inventar
#19 erstellt: 04. Mai 2017, 13:02
Hallo,

hmmm.eigenartiger Fehler, den du da hast - sowas hatte ich noch nie
Spulen vorwärts & rückwärts funktioniert problemlos aber bei 'Play' dreht der rechte Bandwickeldorn nicht?
Hört man denn den Motor laufen? Was ist, wenn du den Dorn anfasst? Fühlst du da ein leichtes vibrieren o.ä.?
Lässt sich der Dorn von Hand drehen?
Evtl. müsste man mal messen, ob am Bandwickelmotor auch Spannung anliegt, wenn man 'Play' gedrückt hat.

Gruß
Grundi
longi1956
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 05. Mai 2017, 11:23
hallo,

jau bin auch wirklich traurig , aber was solls, muß ich wohl durch!!

Habe nun gestern Abend alles nochmals getestet, Vorlauf ok, Rücklauf ok, Der Bandwickeldorn gewegt sich nicht.

Motor bei Play keine Geräusche und reaktion, Dorn ist beweglich, wie beim Spulen.

Motorspannung beim spulen, ca vier Volt, bei Play 0,2 Volt, also elektr.Motorsteuerung defekt und somit für mich erledigt, da keine weitern Messungen von mir nicht, ohne Schaltpaln, machbar!

mfg uwe
Grundi69
Inventar
#21 erstellt: 06. Mai 2017, 17:47
Hmm, das ist natürlich nicht so dolle.
Da scheint dann wirklich was in der Elektronik im Argen zu liegen.
Die Schaltung beim SCF 6000 ist ja jetzt nicht sooo aufwändig, aber trotzdem wäre ein Schaltbild schon sehr hilfreich.
Leider habe ich noch kein (frei verfügbares) im I-Net gefunden - bei ebay gibt es die aber für 'nen 1-stelligen Eurobetrag.

Gruß
Grundi


[Beitrag von Grundi69 am 06. Mai 2017, 19:53 bearbeitet]
Bertl100
Inventar
#22 erstellt: 07. Mai 2017, 12:42
Hallo zusammen,

Google spuckt schon ein Service Manual zum SCF6000 aus.
Die Schaltung mit T421 (Seite 4 des Dokuments, Seite 18 im SM) liefert den Strom für den Wickelmotor bei Play. Normalerweise liegen am Motor dabei etwa 2V. 13V am Emitter von T421, gegenüber 15V Versorgung.

Mit R465 läßt sich der Bandzug bei Play einstellen. Evtl. hat auch das Poti einen Wackler?

Aus den 0.2V Spannungsabfall am Motor kann man nicht unmittelbar auf eine defekte Ansteuerung schließen. Diese Ansteuerung versucht ja den Motor mit konstantem Drehmoment zu betreiben. Das heißt, dass der Motor eher (nicht genau) mit Konstantstrom versorgt wird. Die Spannung (EMS) hängt dann von seiner Drehzahl ab. Ist z.B. der Antrieb schwergängig (evtl. durch das neue Zahnrad?), dann könnte es durchaus sein, dass der Motor bei Vor/Rücklauf das einfach überwindet, aber bei Play den Motor auf 0 Drehzahl abbremst.
Ich würde also erst mal am Poti drehen!

Gruß
Bernhard
longi1956
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 09. Mai 2017, 10:26
Hallo Zusammen,

Es war der geniale tip mit dem R465, läuf wieder, also allen Beteiltigen an meinem Problem, besten dank für die hilfreiche und freundliche Unterstützung.

Jetzt habe ich nur noch ein weiters Problem, welches aber erst nach der Sommerpause bearbeitet wird!!

Die Aufnahme ist nicht möglich, Record led leuchtet nicht, vu-led für beide Kanäle schlagen aus und lassen sie auch regeln,nur halt keine Aufnahme und auch kein löschen möglich.

Evtl. auch hierfür dankbar für einen Tipp.

mfg uwe
Bertl100
Inventar
#24 erstellt: 09. Mai 2017, 12:51
... ja dann! Gratulation!

Gruß
Bernhard
Rabia_sorda
Inventar
#25 erstellt: 09. Mai 2017, 17:21
Vmtl. fehlt dann mindestens noch eine Spannung.
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