Technics SU-7600 Netzteil Elko

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Technixxx
Stammgast
#1 erstellt: 26. Jul 2020, 10:19
Hallo Hifi-Fans!
Aktuell bin ich gerade dabei einen Verstärker aus den 70ern wieder flott zu machen. Nun hab ich ein Problemchen mit den Netzteilelkos. Original sind Panasonic 10000µF/40 Volt verbaut. Elkos mit 10000µF /40 bzw.50V mit gleicher Größe gibts zwar jede Menge, aber alle mit RM10. Der Originalelko hat (grob gemessen) RM24. Ich denke das es das RM22.5 ist. Zusätzlich haben die Elkos noch zwei Anschlüsse die aber lediglich zur Befestigung dienen. Elkos mit diesen speziellen vier Anschlüssen werde ich wohl nicht mehr bekommen; aber welche mit zwei Anschlüssen und dem RM22,5 würde schon zur Funktion reichen.
Kennt da jemand eine Bezugsquelle wo noch solche spezielle Elkos angeboten werden?

Viele Grüße
Frank


[Beitrag von Technixxx am 26. Jul 2020, 13:05 bearbeitet]
Poetry2me
Inventar
#2 erstellt: 26. Jul 2020, 10:43
Erst mal:
Welcher Amp? Bitte Hersteller und Modell oben in den Titel des Thread rein-editieren. Nur der Themenersteller darf das.

Große Siebelkos mit drei, vier oder fünf Pins findet man durchaus. Du musst evtl. etwas suchen, aber es gibt sie. Du kannst in der Regel auch die fünf-Pin Typen nehmen und einen der Stütz-Pins abschneiden.

Heutige Elkos sind wesentlich kleiner bei selber Kapazität. Anders herum: Du kannst einen Elko mit etwas größerer Kapazität durchaus als Ersatz einlöten. Wenn man es nicht übertreibt, dann hat das auch keine negativen Auswirkungen auf Gleichrichter etc.

10mm Snap-In Pins sind heute sehr verbreitet. Ich habe solche auch schon öfter an Stelle vopn 5-pin Elkos eingelötet. Man kann sich oft (nicht immer) einfach neue Löcher dafür bohren.

- Johannes
electronride
Inventar
#3 erstellt: 26. Jul 2020, 11:05
Ergänzend zum Beitrag von Johannes kannst mal hier auf einem Datenblatt schauen. Ich sehe da durchaus RM 22,5 oder RM25. Mit höherer Spannungsfestigkeit wird es wahrscheinlicher, daß es klappt.

LINK
Broesel02
Inventar
#4 erstellt: 26. Jul 2020, 13:19
Schreibe uns doch mal die kompletten Daten zu dem gesuchten Elko. also:
- Durchmesser: ??
- Höhe: ??
- Anzahl der Pinne: ??
- Spannung: mindestens 50V
- Kapazität: aktuell 10.000uF

Ich bin sicher da etwas passendes zu finden. Aber ich müßte dafür schon wissen wie der Elko ausehen soll.

Richard
Technixxx
Stammgast
#5 erstellt: 26. Jul 2020, 13:25
Vielen Dank für die Tips. Leider ist im inneren des Amp nicht viel Platz, sonst hätte ich entsprechende Schraub-Elkos ans Gehäuse platziert und Strippen gezogen. Platz wäre nur über dem Kühlkörper; aber Wärme mögen Elkos gar nicht! Auf der anderen Seite des Gehäuses wäre zwar Platz aber die Strippen dann 30 cm lang; ob das gut für die Siebung ist, ist eine andere Frage.
Ich schau mir mal Elkos mit höherer Spannungsfestigkeit an; bis max. 35mm Durchmesser darf der Elko haben. Durch die kleinere Bauweise könnte das mit dem RM schon hin kommen.
Bei dem Amp ist die Relaissteuerung defekt. Drückt man das Relais von Hand spielt er, allerdings mit einem brummen das stark an defekte Siebelkos erinnert. Laut Vorbesitzer ist der Verstärker seit den 90ern nicht mehr in Betrieb gewesen. Lange Standzeiten bekommen den Elkos nicht sehr gut. So wie es aussieht werde ich alle Elkos tauschen. Ein paar habe ich vermessen mit teilweise stark abweichenden Werten. Ich bin Kondensatortausch gewöhnt von den Röhrenradios; dort sind in der Regel die Paperwickelkondensatoren zu tauschen. Bei neueren Modellen aus den 60ern machen auch die Kohleschichtwiderstände Probleme bei denen sich auch die Werte verändern. Hatte auch schon Geräte wo ich alle Widerstände getauscht hab. Viel Arbeit, aber man hat hinterher ein einwandfreie funktionierendes Gerät im Regal. Kann gut sein das ich auch bei dem Amp einige Kohleschichtwiderstände tauschen muß. Für mich lohnt die Reparatur; der Amp ist makellos. Keinerlei Kratzer oder andere Schäden an Frontplatte und am Gehäuse. Den passenden Tuner ST-7600 hab ich letzte Woche fertiggestellt.

Viele Grüße
Frank
Rabia_sorda
Inventar
#6 erstellt: 26. Jul 2020, 13:51
Hallo


Bei dem Amp ist die Relaissteuerung defekt. Drückt man das Relais von Hand spielt er, allerdings mit einem brummen das stark an defekte Siebelkos erinnert.


Da wird wohl eher die Schutzschaltung aktiv sein und dadurch wird das Relais nicht anziehen.
Und warum?: weil hier vmtl ein Endstufenschaden vorliegen wird.

Du müsstest dann eine Gleichspannung an den Endstufenausgängen messen können, falls ich mit meiner Vermutung richtig liegen sollte.
CarlM.
Inventar
#7 erstellt: 26. Jul 2020, 15:09
Das Platinenlayout im SM weist 25mm Durchmesser aus. Es ist aber mehr Platz da. Auf Basis von Photos hier im Forum und auch des Platinenlayouts sollten maximal 35 mm noch machbar sein. Unabhängig davon, dass man den Spannungswähler auf 240 V~ schalten sollte (Netzstecker gezogen!), ist zu berücksichtigen, dass die Wahrscheinlichkeit für 4-Pin-Typen größer wird, wenn der Durchmesser und die Spannungsfestigkeit steigen.
Kurz: Es gibt keinen Anbieter mehr für 10 mF 40V D=25mm und 4-Pin.

Für 12.000µF 63V und D=35mm finde ich diese empfehlenswerte Angebote. Ich nutze diese Typen häufiger und bin zufrieden damit:
https://www.digikey....0&page=1&pageSize=25

Nichts-desto-trotz:
1. Nachmessen der mechanischen Parameter ist notwendig. Passen Höhe und Durchmesser (H=52 mm D=35mm)?
2. Man sollte auch nicht einfach auf den Austausch dieser beiden Elkos vertrauen. Rabia Sorda hat ja bereits eine Suche nach weiteren Fehlern empfohlen.


[Beitrag von CarlM. am 26. Jul 2020, 15:10 bearbeitet]
Broesel02
Inventar
#8 erstellt: 26. Jul 2020, 15:40
Man könnte dann auch so etwas nehmen:

https://www.mouser.d...6Ldzz%2FlGtFJw%3D%3D

Aber die maximale Höhe die der Kondensator haben darf hat der TE uns immer noch nicht verraten.

Richard
Technixxx
Stammgast
#9 erstellt: 26. Jul 2020, 16:54
Hallo Richard, der würde genau passen! Hab schon ähnliche Multipin- Elkos gefunden, aber alle mit Durchmesser 40mm. Mundorf hätte noch einen mit 35mm gehabt; allerdings mit symmetrischen 4-pin und alle Pins belegt! Ich stelle mal zwei Bilder rein damit man sieht wie knapp der Platz ist.
Elko
Elko
Ein mit Durchmesser 40mm hätte da nicht rein gepasst! Nach oben hin wäre noch Luft; der originale Elko hat 35mm Durchmesser und ist 60mm hoch.
Dann bestelle ich den mal. Die anderen Werte dieser Kondensatorserie haben ja granatenmäßige Lieferzeiten! Die andere kapazität ist voraussichtlich wieder ab 21,12.2020 lieferbar.
Dann noch ein Bildchen vom Technics Duo.
Technics 7600 Serie

Viele Grüße
Frank
CHICKENMILK
Inventar
#10 erstellt: 27. Jul 2020, 14:07
Dann bohr doch einfach die Platine um auf das Rastermaß von 10mm.
Den MINIS-Pol lässt du, wo er ist und bohrst den PLUS-Pol neu.

Loch rein, und um das Loch herum den Isolierlack abkratzen, Lötzinn drauf, Elko rein und verlöten, fertig.
Ist doch keine Hexerei.


[Beitrag von CHICKENMILK am 27. Jul 2020, 14:16 bearbeitet]
CHICKENMILK
Inventar
#11 erstellt: 27. Jul 2020, 14:11
Kannst ja dann den hier reinschmeißen:

LINK

oder

LINK

Die haben einen Durchmesser von 35mm, somit kann man einen leichten Versatz der Elkoposition durch das Umbohren sicher bewerkstelligen, oder?


[Beitrag von CHICKENMILK am 27. Jul 2020, 14:19 bearbeitet]
Poetry2me
Inventar
#12 erstellt: 27. Jul 2020, 14:15
Technics SU-7600 PCB layout detail electrolytics v2


[Beitrag von Poetry2me am 27. Jul 2020, 14:25 bearbeitet]
CHICKENMILK
Inventar
#13 erstellt: 27. Jul 2020, 14:17

niclas_1234 (Beitrag #3) schrieb:
Jap kein Problem hier sind die Bilder:

DSCI0436

DSCI0437

DSCI0438

DSCI0439

DSCI0440
Technixxx
Stammgast
#14 erstellt: 27. Jul 2020, 19:42
Hallole, vielen Dank für die Tips! Natürlich hätte ich wenns gar nicht anders geht entsprechende Bauteile angepasst. Ich hab den bestellt den mir Richard im Link gezeigt hat. Der hat den asymetrischen 4-Pin Anschluß und hat auch den Durchmesser 35mm. Passt genau. Muß nur noch warten bis die Elkos und die Transistoren für die Relaissteuerung da sind. Ich versuche immer zuerst so zu reparieren daß der Originalzustand erhalten bleibt; also möglichst Originalteile. Erst wenn da absolut nichts mehr zu bekommen ist verwende ich sog. Replacements.

Viele Grüße
Frank
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